Geld & Recht
alle pijlers
Hoe voorkom ik dat 150.000 euro naar een verpleeghuis gaat?
maandag 27 april 2020 om 17:10
Mijn neef van 50 zal de rest van zijn leven in een verpleeghuis blijven. Hij heeft echter een koopwoning, daar zit een overwaarde op van minstens 150.000 euro. Als de woning verkocht wordt door mij (ik word zijn bewindvoerder) en het geld komt op een spaarrekening, dan zal daardoor zijn eigen bijdrage in het kader van de WLZ (Wet Langdurige Zorg) zo'n 500 tot 600 euro per maand hoger zijn dan wanneer hij dat geld niet op een spaarrekening had staan. Het geld wordt dus in stapjes opgemaakt, maar het levert mijn neef geen extra zorg of extra voordelen op. Zijn er manieren zodat mijn neef niet 500 tot 600 euro meer moet betalen? Het geld moet dan dus niet als spaargeld in box 3 komen te staan. Is het bijvoorbeeld gunstiger om de woning te verhuren (of gratis te laten bewonen) aan zijn eigen meerderjarige zoon?
maandag 27 april 2020 om 20:15
Jij hebt voor dat geld van je ouders net zo weinig gedaan als al die ‘nieuwe Nederlanders’, dus waarom zou het (in een erfenis) naar jou moeten, in plaats van naar een bijdrage voor hun eigen zorg?Miss-Pippilotta schreef: ↑27-04-2020 19:31En terecht.
En ik ga er door dit topic over praten met ze ook.
Ik weet hoe hard zij hun hele leven voor elke cent gewerkt hebben.
Voor onder andere hele ladingen nieuwe Nederlanders die soms niet eens uit onveilige landen hier zijn gekomen, een sociale huurwoning krijgen, een uitkering, alle hulp, terwijl jonge mensen die hier zijn opgegroeid na 15 jaar nog op een wachtlijst staan.
Nee, ik heb niets tegen die mensen zelf, maar het beleid is op veel punten wel scheef en dat gaat echt geen 20 jaar meer goed.
maandag 27 april 2020 om 20:17
Dat heb ik hier boven ergens in een post al uitgelegd (het hoeft niet naar mij te gaan).
Goed lezen dus.
maandag 27 april 2020 om 20:24
Ik heb niets gelezen maar weet wel een legale manier. Neem je zelf neef in huis en ga je voor hem zorgen. Voor 150.000 kun je mantelzorgwoning plaatsen en mogelijk een deel pgb ontvangen voor de zorg die je geeft, maar dat zal wel te makkelijk zijn. Weet dan een verpleeghuisplek 60.000 tot 80.000 per jaar kost!!!!
maandag 27 april 2020 om 20:25
Ik zou dan voor particuliere zorg gaan want dat is nogal een verschil. Zeker voor iemand zo jong als je neef.NeefvanR schreef: ↑27-04-2020 19:48Dank je wel, Flair1995 en enkele anderen, voor een serieuze reactie. Ik heb het nergens gehad over frauderen of oneerlijke dingen doen. Ik verdien zelf 3200 euro netto per maand, werk al 30 jaar, en alles netjes. Een bewindvoerder binnen de familie is werk zonder vergoeding, een soort mantelzorg zeg maar. En ik als neef ben geen erfgenaam. Het gaat dus helemaal niet om eigen belang. Mijn neef in kwestie is gewoon in loondienst, verdient 2600 euro netto per maand. Het lot kan je slecht treffen: vanuit een leuke baan en een paar maanden ziektewet zal hij nu tot aan zijn dood in een verpleeghuis moeten verblijven. Ik wil goede zorg voor hem, zijn aandoening is te zwaar voor zorg vanuit huis. En ik weet dat hij niets liever zou willen dan dat zijn zoon een mooie toekomst tegemoet gaat. Dus vraag ik niets meer en niets minder dan wat de legale mogelijkheden zijn, anders dan de uitbetaalde overwaarde in box 3 zetten. Vanuit de WLZ gaat hij tussen de 1200 en 1400 per maand betalen als ik het zo snel uitrekende. Met die overwaarde komt het richting de 2000 per maand. Dat vind ik sneu: voor zijn kind later. Maar ook voor hemzelf: hij is altijd al een harde en eerlijke (wit)werker geweest.
Chocolade, altijd goed!
maandag 27 april 2020 om 20:26
De moeder van Lili en Howick loog de hele boel bij elkaar. In elke procedure weer nieuwe verzinsels. Uiteraard aangemoedigd door advocaten. Rekken en nog meer rekken. En daarna tegen de pers blaten dat het allemaal zo lang duurde. Kwam notabene uit een veilig land: Armenië. Haar kinderen hebben nu geleerd: wij moeten in ons leven vooral veel onwaarheden verzinnen, net als onze oneerlijke mama, want op die manier krijg je hier in Nederland je zin.
Het is zuur dat iemand oneerlijk is of die geld over de balk smijt, wordt 'beloond'.
Een moeder die een pakje per dag rookt, naar een nagelstyliste gaat en dure hairweaves neemt, gaat bij de basisschool krijsen: "Ik kan de ouderbijdrage voor het schoolreisje van mijn zoon niet betalen. Dus het schoolsteunfonds moet maar voor mij(n zoon) betalen." En de school doet dat, omdat het anders zo sneu voor het kind is.
Smeerlapperij is er altijd, maar dat betekent niet dat je zelf een smeerlap moet worden.
TO, ik denk dat de optie van het huis verhuren en daarvan eigen bijdrage betalen, gunstig is voor je neef.
maandag 27 april 2020 om 20:30
Subnautica schreef: ↑27-04-2020 20:04
En ook ik vind het een kromme regel. Heb je er altijd op los geleefd en niks gespaard dan is dat prima maar heb je zuinig geleefd en gespaard dan mag je betalen.
Dus iedereen die niet kan betalen heeft er maar op los geleefd?
maandag 27 april 2020 om 20:40
Als het mij zou overkomen dan zou ik ook liever willen dat de erfenis naar mijn kinderen gaat hoor. Wie dat ontkent is denk ik niet helemaal eerlijk. De regels kloppen van geen kanten.
Laat je goed voorlichten TO, en denk eraan: volgens Rutte hebben we diepe zakken dus kunnen we het met zijn allen gewoon opbrengen.
Laat je goed voorlichten TO, en denk eraan: volgens Rutte hebben we diepe zakken dus kunnen we het met zijn allen gewoon opbrengen.
maandag 27 april 2020 om 20:57
Precies dit voorbeeld schoot ook door mijn hoofd.Odense* schreef: ↑27-04-2020 20:26De moeder van Lili en Howick loog de hele boel bij elkaar. In elke procedure weer nieuwe verzinsels. Uiteraard aangemoedigd door advocaten. Rekken en nog meer rekken. En daarna tegen de pers blaten dat het allemaal zo lang duurde. Kwam notabene uit een veilig land: Armenië. Haar kinderen hebben nu geleerd: wij moeten in ons leven vooral veel onwaarheden verzinnen, net als onze oneerlijke mama, want op die manier krijg je hier in Nederland je zin.
Tenenkrommend en bizar!
maandag 27 april 2020 om 20:58
maandag 27 april 2020 om 21:03
Dit laatste vind ik onzin en je verhaal over schuldsanering ook.Miss-Pippilotta schreef: ↑27-04-2020 19:31En terecht.
En ik ga er door dit topic over praten met ze ook.
Ik weet hoe hard zij hun hele leven voor elke cent gewerkt hebben.
Voor onder andere hele ladingen nieuwe Nederlanders die soms niet eens uit onveilige landen hier zijn gekomen, een sociale huurwoning krijgen, een uitkering, alle hulp, terwijl jonge mensen die hier zijn opgegroeid na 15 jaar nog op een wachtlijst staan.
Nee, ik heb niets tegen die mensen zelf, maar het beleid is op veel punten wel scheef en dat gaat echt geen 20 jaar meer goed.
maandag 27 april 2020 om 21:34
Helemaal mee eens. Iemand die alles verbrast en dus geen extra belasting betaald over spaargeld, krijgt wel alle voorzieningen. Maar iemand die zuinig is geweest en dus ook inkomstenbelasting over spaargeld heeft betaald, geld waar al over betaald is dus, die moet ook nog eens alles opsouperen.Miss-Pippilotta schreef: ↑27-04-2020 18:52Ik moet toch eerlijk zeggen dat ik dit ook niet zulke eerlijke regelingen vind hoor... iemand die zijn hele leven al zijn geld er doorheen heeft gejaagd krijgt dezelfde zorg en hoeft niks te betalen. En iemand die altijd heel zuinig is geweest moet het zelf betalen.
Zuinigheid wordt bestraft.
Dat iemand dan iets extraas betaald ala. Maar je betaald echt de volle mep.
Ook in een verpleegtehuis mag je met warme hand schenken. Stap naar een adviseur of notaris.
maandag 27 april 2020 om 21:41
Dank u. Goed gezegd. Ik vind wel dat binnen de regels je moet kunnen beschikken over je eigen geld. Maar daar moet to financieel advies voor vragen.
Ik vind 'gewoon je geld maar afdragen' te kort door de bocht.
maandag 27 april 2020 om 22:01
Niet elke spaarder belandt in de bijstand hè.TsumTsum schreef: ↑27-04-2020 19:52Ja het is klote dat je dan je spaargeld op moet maken maar het is niet anders tenzij je wilt frauderen. Als men daar achter komt ben je nog meer geld kwijt.
De spaarder wordt uiteindelijk altijd 'gepakt': Heb je genoeg spaargeld dan geen bijstand, geen meedoen regeling, geen ontheffing, meer eigen bijdrage bij sommige dingen. Wat dat betreft kun je beter niks hebben en ten alle tijden je geld opmaken maar overal je hand op houden is ook niet alles want daar zitten weer voorwaarden aan.
Wat is de vraag die ik niet weet maar wel moet stellen?
maandag 27 april 2020 om 22:15
Tussen alle morele afkeurende reacties om het vermogen niet of minder te laten meetellen zijn er een aantal goede financiële (en geheel legale!) reacties geplaatst.
@Desalniette: de woning verhuren. Er wordt een bedrag van € 800 genoemd. Zeker in het westen van het land is dit een betrekkelijk lage huur. De verhuuropbrengsten gaan naar R (eigenaar) Deze verhuuropbrengsten compenseren volledig en meer de bijtelling eigen bijdrage Box 3.
@valentinamaria: de woning blijft nog 2 jaar ná inschrijving op het adres van het verpleeghuis in Box 1. Tenzij de woning eerder verkocht wordt of verhuurd.
@Lexis met een tweetal 2 bijdragen: noemt de 2 jaar dat de woning nog in Box 1 blijft, oppert de mogelijkheid van verhuur (zie info Desalniette hierboven) en geeft de belangrijke info: zolang de zoon nog geen 40 jaar is kan belastingvrij de ‘jubelton’ worden geschonken. Voor 2020: € 103.643 Lees de voorwaarden hier
Er is reeds genoemd dat pas over 4 jaar (2024) de verhoogde eigen bijdrage Box 3 ingaat. Dat klopt. De woning blijft nog tot medio 2022 in Box 1. De Eigen Bijdrage wordt altijd gebaseerd op 2 jaar geleden (n-2) D.w.z.: in 2024 vindt er nog geen bijtelling box 3 plaats. Immers: op 1 januari 2022 is de woning nog in Box 1. De verhoging eigen bijdrage vanweg Box 3 gaat dus pas in per 1 januari 2025.
Tip / info N.B: er zijn vergevorderde plannen om vanaf 2022 spaargeld op vermogen tot € 440.000 belastingvrij te maken. Hierover moet 2e helft van dit jaar een beslissing worden genomen. Let op: Ivm het Coronavirus zouden deze plannen weer kunnen wijzigen.
Dit vrijgesteld bedrag van € 440.000 geldt alleen voor spaarrekeningen. Geldt dus niet als de woning verhuurd wordt en in Box 3 terecht komt. Dan geldt de ‘gewone’ vrijstelling. Het bedrag erboven wordt belast met een hoger percentage dan het huidige percentage. Reken minimaal met 4% fictieve inkomensbijtelling over het niet vrijgesteld vermogen. In de huidige regeling Eigen Bijdrage wordt deze fictieve inkomensbijtelling verdubbeld naar pakweg 8% (percentage afhankelijk van hoogte vermogen)
Een financieel adviseur zal weinig nieuwe inzichten kunnen bieden boven de hierbovenstaande informatie.
Mijn (financieel) advies zou zijn: bekijk de mogelijkheden van (permanente) verhuur. Ook de mogelijkheid dat de zoon in de woning gaat wonen i.c.m. het schenken van de jubelton. Als gekozen wordt voor verkoop woning en er komt misschien wel meer dan 250K op de spaarrekening is er waarschijnlijk t.z.t. (2025) geen Box 3 bijtelling meer t.a.v. de Hoge Eigen Bijdrage. Lees de informatie van de link hieronder. De te betalen Eigen Bijdrage wordt nu en ook later geheel gebaseerd op het inkomen Box 1! Lees hier
@Desalniette: de woning verhuren. Er wordt een bedrag van € 800 genoemd. Zeker in het westen van het land is dit een betrekkelijk lage huur. De verhuuropbrengsten gaan naar R (eigenaar) Deze verhuuropbrengsten compenseren volledig en meer de bijtelling eigen bijdrage Box 3.
@valentinamaria: de woning blijft nog 2 jaar ná inschrijving op het adres van het verpleeghuis in Box 1. Tenzij de woning eerder verkocht wordt of verhuurd.
@Lexis met een tweetal 2 bijdragen: noemt de 2 jaar dat de woning nog in Box 1 blijft, oppert de mogelijkheid van verhuur (zie info Desalniette hierboven) en geeft de belangrijke info: zolang de zoon nog geen 40 jaar is kan belastingvrij de ‘jubelton’ worden geschonken. Voor 2020: € 103.643 Lees de voorwaarden hier
Er is reeds genoemd dat pas over 4 jaar (2024) de verhoogde eigen bijdrage Box 3 ingaat. Dat klopt. De woning blijft nog tot medio 2022 in Box 1. De Eigen Bijdrage wordt altijd gebaseerd op 2 jaar geleden (n-2) D.w.z.: in 2024 vindt er nog geen bijtelling box 3 plaats. Immers: op 1 januari 2022 is de woning nog in Box 1. De verhoging eigen bijdrage vanweg Box 3 gaat dus pas in per 1 januari 2025.
Tip / info N.B: er zijn vergevorderde plannen om vanaf 2022 spaargeld op vermogen tot € 440.000 belastingvrij te maken. Hierover moet 2e helft van dit jaar een beslissing worden genomen. Let op: Ivm het Coronavirus zouden deze plannen weer kunnen wijzigen.
Dit vrijgesteld bedrag van € 440.000 geldt alleen voor spaarrekeningen. Geldt dus niet als de woning verhuurd wordt en in Box 3 terecht komt. Dan geldt de ‘gewone’ vrijstelling. Het bedrag erboven wordt belast met een hoger percentage dan het huidige percentage. Reken minimaal met 4% fictieve inkomensbijtelling over het niet vrijgesteld vermogen. In de huidige regeling Eigen Bijdrage wordt deze fictieve inkomensbijtelling verdubbeld naar pakweg 8% (percentage afhankelijk van hoogte vermogen)
Een financieel adviseur zal weinig nieuwe inzichten kunnen bieden boven de hierbovenstaande informatie.
Mijn (financieel) advies zou zijn: bekijk de mogelijkheden van (permanente) verhuur. Ook de mogelijkheid dat de zoon in de woning gaat wonen i.c.m. het schenken van de jubelton. Als gekozen wordt voor verkoop woning en er komt misschien wel meer dan 250K op de spaarrekening is er waarschijnlijk t.z.t. (2025) geen Box 3 bijtelling meer t.a.v. de Hoge Eigen Bijdrage. Lees de informatie van de link hieronder. De te betalen Eigen Bijdrage wordt nu en ook later geheel gebaseerd op het inkomen Box 1! Lees hier
maandag 27 april 2020 om 22:39
Ik had rekening gehouden met aftrek van onkosten, beheer en onderhoud edfisbel schreef: ↑27-04-2020 22:15
@Desalniette: de woning verhuren. Er wordt een bedrag van € 800 genoemd. Zeker in het westen van het land is dit een betrekkelijk lage huur. De verhuuropbrengsten gaan naar R (eigenaar) Deze verhuuropbrengsten compenseren volledig en meer de bijtelling eigen bijdrage Box 3.
maandag 27 april 2020 om 22:47
@Desalniette: de winst zit erin dat de verhuuropbrengsten niet opgegeven hoeven te worden. Zijn dus geheel belastingvrij.
Alleen als er commercieel wordt verhuurd, bijvoorbeeld 3 of meer woningen, dan wordt het een ander verhaal en worden de verhuuropbrengsten belast in Box 1. In die situatie is er sprake van onkosten beheer, kosten onderhoud e.d. Andere situatie dus, niet van toepassing op R.
Alleen als er commercieel wordt verhuurd, bijvoorbeeld 3 of meer woningen, dan wordt het een ander verhaal en worden de verhuuropbrengsten belast in Box 1. In die situatie is er sprake van onkosten beheer, kosten onderhoud e.d. Andere situatie dus, niet van toepassing op R.
maandag 27 april 2020 om 22:59
dinsdag 28 april 2020 om 08:02
Als neef in loondienst werkt, kan hij in samenwerking met werkgever en Arbodienst een vervroegde IVA-uitkering bij UWV aanvragen en krijgt hij tot zijn pensioen 80% van zijn laatsverdiende loon (80% in plaats van 75% omdat hij verzorgingsbehoeftig is).
Love is the meaning of life
dinsdag 28 april 2020 om 10:13
Dit is niet waar. Je mag gewoon, indien zoon of diens partner onder de 40 is, eenmalig tot 100.000 euro schenken.elfjetwaalfje schreef: ↑27-04-2020 19:18Van nabij meegemaakt dat de zoon van een dementerende vader in korte tijd heel veel geld van zijn vader "geschonken" kreeg, om te voorkomen dat het bij opname van vader naar een verpleeghuis zou gaan. Toen de eigen bijdrage van vader berekend werd, bleek dat er grote schenkingen aan zoon waren gedaan. Zoon kon dokken voor de eigen bijdrage van vader. Ergo: je komt er niet mee weg als je de eigen bijdrage wilt ontduiken.
TO, er roepen hier veel moraalridders, maar als het om het eigen geld gaat staan ze echt niet zo hard te roeptoeteren hoor.
Mijn geliefde oma heeft uit niets als weduwe een eigen bedrijf opgebouwd, begonnen met een paar producten vanaf een zolderkamertje, kneiterhard gewerkt. Haar hart en ziel zat erin.
Ze heeft elke dag gewerkt tot haar 72e toen ze opeens een hersenbloeding kreeg en in een verzorgingstehuis terecht kwam.
We hebben toen haar bedrijf plus woning op mijn moeders naam gezet. Dat kon en mocht gewoon. Dit was zo'n 10 jaar geleden.
Van het geld dat zo bespaard werd deden wij fijne dingen voor haar. Nog elke zaterdagochtend naar de kapper en het haar laten fohnen, een aangepaste rolstoelbus en wekelijks leuke uitjes, fijne aangepaste vakanties. Die dingen maakten het leven nog de moeite waard voor haar.
Als ik de keuze opnieuw moest maken deden we het 100% nogmaals zo.
Ga voor advies eens naar een notaris/financieel adviseur.
-
dinsdag 28 april 2020 om 11:03
Eens! Heeft mijn moeder ook gedaan, als je moeder bij de notaris is geweest, blijft ze hopelijk nog twee jaar gezond voordat ze in een verpleeghuis terecht komt. Want het gaat niet per direct in als ze bij de notaris is geweest. Mijn ouders hebben keihard gewerkt, nooit op vakantie geweest en ze kwam er toevallig achter dat al haar geld naar een verpleeghuis gaat elke maand als ze iets zou krijgen.. "Maar daar heb ik niet voor gewerkt (twee eigen zaken), wel voor mijn kinderen en kleinkinderen." En iemand die erop los leeft krijgt het van de overheid!Subnautica schreef: ↑27-04-2020 20:04https://www.google.com/amp/s/www.doehet ... lling/amp/
Mijn moeder gaat dit binnenkort ook regelen bij de notaris dmv een volmacht.
En ook ik vind het een kromme regel. Heb je er altijd op los geleefd en niks gespaard dan is dat prima maar heb je zuinig geleefd en gespaard dan mag je betalen.
TO, vraag het aan een financieel adviseur, dit is ingewikkelde materie.
