Geld & Recht
alle pijlers
Hoeveel (schoon) moeder betalen voor oppassen
zondag 19 mei 2019 om 13:43
pejeka schreef: ↑19-05-2019 11:14Veel vrouwen kiezen zélf voor "baantjes". Onderzoek heeft uitgewezen dat vrouwen na het afstuderen, dus zeg op de leeftijd van pakweg 25, een voorsprong hebben op mannen, maar in plaats van verder te werken aan een carrière, beginnen vrouwen rond hun 30e al af te bouwen. En de voorsprong die ze aanvankelijk hadden, doen ze dan zelf teniet, door (óók als er geen kinderen of relatie of wat dan ook speelt) parttime te gaan werken, in tegenstelling tot mannen, die wél verder bouwen aan hun carrière door fulltime te blijven werken. Het resultaat is dat veel vrouwen in parttime baan(tjes) blijven hangen en mannen wel doorgroeien. Kan je niet leuk vinden, maar dat is wat de cijfers uitwijzen.
En er zijn ook genoeg vrouwen die helemaal niet "gestudeerd" hebben maar gewoon een middelbare school (en soms maar niet altijd MBO)
hebben afgemaakt en er voor kiezen door middel van een "baantje" (wat een rotwoord eigenlijk, werken is werken) bij te dragen aan het gezinsinkomen en verder de boel thuis draaiende houden en kinderen grootbrengen zonder opvang (prof. of grootouders.)
Ik ben voor vrije keuze van iedereen.
anoniem_310255 wijzigde dit bericht op 19-05-2019 13:48
0.17% gewijzigd
zondag 19 mei 2019 om 13:58
Laten we het ontopic houden. Waarom is dit topic nu weer gemaakt door mensen die het nut van allebei (meer dan parttime) werken erbij halen? En door blijven gaan over het bestedingspatroon van de huidige ouders? Daar ging het in dit topic helemaal niet over. Het is de keuze van mensen zelf hoe ze de dagen van hun gezin inrichten. Het ging er in dit topic volgens mij over wie je vervolgens belast met die keuze. En echt, er zullen grootouders zijn die het doen zonder dat het zwaar valt. Maar de belachelijke reacties die er op de laatste pagina`s voorbij zijn gekomen laten ook wel zien waarom veel grootouders niets durven zeggen als ze het (te) zwaar valt. De mogelijkheid dat het te zwaar is wordt belachelijk gemaakt, bijna niet serieus genomen.
zondag 19 mei 2019 om 14:00
frettie schreef: ↑19-05-2019 13:58Laten we het ontopic houden. Waarom is dit topic nu weer gemaakt door mensen die het nut van allebei (meer dan parttime) werken erbij halen? En door blijven gaan over het bestedingspatroon van de huidige ouders? Daar ging het in dit topic helemaal niet over. Het is de keuze van mensen zelf hoe ze de dagen van hun gezin inrichten. Het ging er in dit topic volgens mij over wie je vervolgens belast met die keuze. En echt, er zullen grootouders zijn die het doen zonder dat het zwaar valt. Maar de belachelijke reacties die er op de laatste pagina`s voorbij zijn gekomen laten ook wel zien waarom veel grootouders niets durven zeggen als ze het (te) zwaar valt. De mogelijkheid dat het te zwaar is wordt belachelijk gemaakt, bijna niet serieus genomen.
+1
zondag 19 mei 2019 om 14:07
Herfstappeltaart heeft natuurlijk wel degelijk een punt dat het echt iets van de huidige generaties is om opa en oma als structurele oppas in te schakelen. Onze ouders deden dat echt niet, en opa en oma zaten er ook helemaal niet op te wachten. Het is echt iets wat in de afgelopen 15 a 20 jaar ineens normaal is geworden.
zondag 19 mei 2019 om 14:09
SuperflySister schreef: ↑19-05-2019 14:07Herfstappeltaart heeft natuurlijk wel degelijk een punt dat het echt iets van de huidige generaties is om opa en oma als structurele oppas in te schakelen. Onze ouders deden dat echt niet, en opa en oma zaten er ook helemaal niet op te wachten. Het is echt iets wat in de afgelopen 15 a 20 jaar ineens normaal is geworden.
zondag 19 mei 2019 om 14:57
Het is toch opmerkelijk dat jij je toevlucht meent te moeten nemen tot denigrerende opmerkingen. Zegt best veel.
zondag 19 mei 2019 om 15:12
Ik denk dat precies deze dedaine houding over “een paar oude van dagen” het probleem vormt voor sommige oppassende opa’s en oma’s.
Een totaal gebrek aan empatisch vermogen waarbij je je direct een voorstelling kunt maken hoe het eraan toe gaat als een “vol in het leven staande” (schoon)dochter haar (schoon)moeder belt (die al 1 of 2 dagen vast oppast) met het verzoek om adhoc nog even een extra dagje in te vallen omdat kleintje plotseling ziek is geworden en pa en ma nèt allebei belangrijkere afspraken hebben..
Oma kan sputteren en melden dat ze net vanochtend een “afspraak met de huisarts heeft om haar bloeddruk te laten opmeten” maar die kan ze immers wel uitstellen want anders moet kleintje met paracetamol toch maar naar de opvang. En dat wil je toch ook niet?
Deze weinig empathische houding van sommige ouders in combinatie met oudere en/of minder gezonde grootouders vormen soms echt het probleem waar Angela Maas https://www.rtlnieuws.nl/lifestyle/gezo ... huilend-de over schrijft.
En let wel er staat niet dat alle jonge ouders weinig empatisch zijn en er staat niet dat alle grootouders oud en/of ongezond zijn,
zondag 19 mei 2019 om 15:30
Hier vlak over de grens was het gebruikelijk dat opa's en oma's oppasten op hun kleinkinderen. In ruil daarvoor woonden ze bij hun kinderen in, die dan weer voor ze zorgden als ze hulpbehoevend werden. Ik moet er niet aan denken, maar het was een mooi gesloten systeem.
Het eenzijdige leunen op grootouders voor oppaswerkzaamheden creeert vaak (niet altijd) een ongelijke situatie, waarbij niet uitgesproken ergernissen onderhuids sluimeren. Niks voor mij. Dus ging mijn broedsel naar de creche en de bso en pasten de grootouders op wanneer er een wortelkanaalbehandeling ingepland stond of voor een gezellig logeerpartijtje. Dat lijkt veel op hoe het vroeger ging, toen ik nog een kleine Betty was.
Het eenzijdige leunen op grootouders voor oppaswerkzaamheden creeert vaak (niet altijd) een ongelijke situatie, waarbij niet uitgesproken ergernissen onderhuids sluimeren. Niks voor mij. Dus ging mijn broedsel naar de creche en de bso en pasten de grootouders op wanneer er een wortelkanaalbehandeling ingepland stond of voor een gezellig logeerpartijtje. Dat lijkt veel op hoe het vroeger ging, toen ik nog een kleine Betty was.
zondag 19 mei 2019 om 15:35
is niet waar dat vrouwen eerder niet mochten werken. Het is pas in de jaren vijftig mode geworden om thuis te blijven, die heeft maar ongeveer 20 jaar geduurd. Voor de jaren vijftig werkten vrouwen net zoveel en hard als mannen.COtweepuntnul schreef: ↑19-05-2019 11:27Er zijn er genoeg hoor, die een kleine parttimebaan hebben waar ze niet echt wat mee bijdragen. Maar gezien het feit dat vrouwen pas sinds de jaren vijftig mochten blijven werken na hun huwelijk en mannen dat al sinds zo'n 2000 jaar altijd hebben gemogen, vind ik het best de goede kant op gaan. Geef het wat tijd.
En het helpt niet als iedereen erover gaat zeuren en elkaar de grond in trapt.
zondag 19 mei 2019 om 15:37
Ergens in de jaren vijftig is de wet aangepast en werden vrouwen niet meer ontslagen na hun trouwen.
https://isgeschiedenis.nl/nieuws/de-mot ... uwde-vrouw
"Volgens het Burgerlijk Wetboek, ingevoerd in 1838, waren vrouwen in juridische zin vanaf het moment dat ze trouwden ‘handelingsonbekwaam’. Dat betekende dat de man aan het hoofd van de echtvereniging stond, de vrouw gehoorzaamheid aan hem verschuldigd was en alleen rechtshandelingen kon verrichten met zijn toestemming. De getrouwde vrouw mocht bijvoorbeeld geen geld uitgeven zonder instemming van haar man of een overeenkomst sluiten door bijvoorbeeld een bankrekening te openen. Hoewel kamerlid voor de Vrijzinnig-Democratische Bond Betsy Bakker-Nort in de jaren ’20 verschillende wetsvoorstellen indiende, bleef de handelingsonbekwaamheid van de vrouw tot in de jaren ’60 van de twintigste eeuw onveranderd.
Automatisch ontslag voor gehuwde vrouwen
Ook was het gebruikelijk dat vrouwen automatisch ontslagen werden op de dag na hun huwelijk, zodat ze huisvrouw en moeder konden worden. Dat gold sinds een Koninklijk Besluit (KB) uit 1924 voor alle vrouwen onder de leeftijd van 45 die in overheidsdienst waren, zoals ambtenaressen, secretaresses en onderwijzeressen. Vrouwen ouder dan 45 die al in dienst waren konden waarschijnlijk niet meer zwanger worden en werden daarom uitgezonderd van de regel. De motieven voor het besluit van 1924 waren deels principieel en deels economisch. Ten eerste vond men dat de vrouw in haar gezin thuishoorde en haar moederschap belangrijker was dan arbeid. Daarnaast moest de overheid in 1924 sterk bezuinigen en leidde de maatregel tot het ontslag van duizenden vrouwen: een makkelijk geklaarde klus. Buiten de overheid was het overigens ook heel gebruikelijk de vrouw een ‘eervol ontslag’ aan te bieden na haar huwelijk."
zondag 19 mei 2019 om 15:39
In geschoolde beroepen ja. Mijn overgrootoma's (en hun moeders en hun moeders, etc.) hebben altijd gewerkt, ook met baby's en kleine kinderen. Dat was de standaard onder land- en veenarbeiders, daar waren geen huisvrouwen.COtweepuntnul schreef: ↑19-05-2019 15:37Ergens in de jaren vijftig is de wet aangepast en werden vrouwen niet meer ontslagen na hun trouwen.
zondag 19 mei 2019 om 15:40
Ik weet geen precieze cijfers maar het is altijd een golfbeweging geweest. Er was ook een tijd dat vrouwen werden ontslagen (!) als ze trouwden. Maar ze werden ook massaal ingezet bij de wapenfabricage in tijd van oorlog. Als ze nodig zijn worden ze opgetrommeld, in tijd van werkeloosheid moeten ze opzouten.
Overigens werken vrouwen altijd net zo hard en veel als mannen. Betaald of onbetaald.
zondag 19 mei 2019 om 15:41
Dat weet ik niet precies maar dat geloof ik meteen ja.Betty_Slocombe schreef: ↑19-05-2019 15:39In geschoolde beroepen ja. Mijn overgrootoma's (en hun moeders en hun moeders, etc.) hebben altijd gewerkt, ook met baby's en kleine kinderen. Dat was de standaard onder land- en veenarbeiders, daar waren geen huisvrouwen.
Maar ze waren dus niet handelingsbekwaam in ieder geval, zie aanpassing van mijn post. En het ging in ieder geval om overheidsmedewerkers, en het was dus in andere beroepen ook gebruikelijk om vrouwen te ontslaan bij trouwen.
Of dat gebruikelijk was in de beroepen van de arbeidersklasse weet ik niet.
anoniem_370114 wijzigde dit bericht op 19-05-2019 15:42
19.57% gewijzigd
zondag 19 mei 2019 om 15:42
Betty_Slocombe schreef: ↑19-05-2019 15:30Hier vlak over de grens was het gebruikelijk dat opa's en oma's oppasten op hun kleinkinderen. In ruil daarvoor woonden ze bij hun kinderen in, die dan weer voor ze zorgden als ze hulpbehoevend werden. Ik moet er niet aan denken, maar het was een mooi gesloten systeem.
Het eenzijdige leunen op grootouders voor oppaswerkzaamheden creeert vaak (niet altijd) een ongelijke situatie, waarbij niet uitgesproken ergernissen onderhuids sluimeren. Niks voor mij. Dus ging mijn broedsel naar de creche en de bso en pasten de grootouders op wanneer er een wortelkanaalbehandeling ingepland stond of voor een gezellig logeerpartijtje. Dat lijkt veel op hoe het vroeger ging, toen ik nog een kleine Betty was.
Inwonen bij mijn kinderen als ik hulpbehoevend word, alsjeblieft niet zeg
zondag 19 mei 2019 om 15:46
Ja, dat is jammer, dat veel mensen dat niet weten. Er zijn altijd veel meer mensen in de arbeidersklasse geweest dan in de middenklasse, maar ze zijn een genegeerde meerderheid in de geschiedenis. Daar word ik altijd weer ouderwets opstandig vanCOtweepuntnul schreef: ↑19-05-2019 15:41Dat weet ik niet precies maar dat geloof ik meteen ja.
Maar ze waren dus niet handelingsbekwaam in ieder geval, zie aanpassing van mijn post. En het ging in ieder geval om overheidsmedewerkers, en het was dus in andere beroepen ook gebruikelijk om vrouwen te ontslaan bij trouwen.
Of dat gebruikelijk was in de beroepen van de arbeidersklasse weet ik niet.
zondag 19 mei 2019 om 15:49
Haha, ik snap het! Ik kom denk ik ook uit een arbeidersfamilie (beide opa's lasser) maar mijn oma's waren huisvrouw na hun trouwen volgens mij. Mijn ene oma was dienstmeid tot haar trouwen en de andere coupeuse.Betty_Slocombe schreef: ↑19-05-2019 15:46Ja, dat is jammer, dat veel mensen dat niet weten. Er zijn altijd veel meer mensen in de arbeidersklasse geweest dan in de middenklasse, maar ze zijn een genegeerde meerderheid in de geschiedenis. Daar word ik altijd weer ouderwets opstandig van
zondag 19 mei 2019 om 15:51
Wat doet het er toe hoe het vroeger was?
De vraag ging hier toch over het heden en welke “beloning” redelijk was voor oppassende oma’s?
Persoonlijk denk ik dat het heel belangrijk is dat de balans van “geven en nemen” tussen ouders en grootouders in evenwicht blijft.
En of dat nu in geld, goederen, aandacht, of aardigheid wordt uitgedrukt, maakt denk ik niet veel uit. Het belangrijkste voor grootouders is het gevoel dat het gewaardeerd wordt en het oppassen niet als vanzelfsprekend wordt gezien.
Opa’s en oma’s die al vaste dagen oppassen moeten daarnaast niet teveel met nog extra adhoc oppasverzoeken worden belast omdat ze dol zijn op hun kleinkinderen en daarom soms niet “nee” willen verkopen bij extra verzoeken. Vaak komen ze er dan pas na afloop achter dat het toch teveel was.
Verder moet de jongere generatie er meer oog voor hebben als de krachten van hun ouders om wat voor reden dan ook gaan afnemen.
De vraag ging hier toch over het heden en welke “beloning” redelijk was voor oppassende oma’s?
Persoonlijk denk ik dat het heel belangrijk is dat de balans van “geven en nemen” tussen ouders en grootouders in evenwicht blijft.
En of dat nu in geld, goederen, aandacht, of aardigheid wordt uitgedrukt, maakt denk ik niet veel uit. Het belangrijkste voor grootouders is het gevoel dat het gewaardeerd wordt en het oppassen niet als vanzelfsprekend wordt gezien.
Opa’s en oma’s die al vaste dagen oppassen moeten daarnaast niet teveel met nog extra adhoc oppasverzoeken worden belast omdat ze dol zijn op hun kleinkinderen en daarom soms niet “nee” willen verkopen bij extra verzoeken. Vaak komen ze er dan pas na afloop achter dat het toch teveel was.
Verder moet de jongere generatie er meer oog voor hebben als de krachten van hun ouders om wat voor reden dan ook gaan afnemen.
zondag 19 mei 2019 om 15:52
Betty_Slocombe schreef: ↑19-05-2019 15:46Ja, dat is jammer, dat veel mensen dat niet weten. Er zijn altijd veel meer mensen in de arbeidersklasse geweest dan in de middenklasse, maar ze zijn een genegeerde meerderheid in de geschiedenis. Daar word ik altijd weer ouderwets opstandig van
En nu nog steeds. Ik vind het ook altijd erg opmerkelijk dat het bij discussies in de media over het werken van vrouwen altijd over hoogopgeleide vrouwen gaat. En nooit eens over de caissière bij Albert Heijn.
zondag 19 mei 2019 om 15:57
Terwijl die caissière bij de Appie het op een heleboel punten waarschijnlijk zwaarder heeft dan van die types zoals ik die hun eigen tijd in mogen delen, thuis of desnoods op het strand mogen werken en goed betaald krijgen voor iets wat ze toch al leuk vonden. Als mijn crèche belt heb ik een minder groot probleem dan wanneer je achter de kassa zit of voor de klas staat, om maar wat te noemen.herfstappeltaart schreef: ↑19-05-2019 15:52En nu nog steeds. Ik vind het ook altijd erg opmerkelijk dat het bij discussies in de media over het werken van vrouwen altijd over hoogopgeleide vrouwen gaat. En nooit eens over de caissière bij Albert Heijn.
zondag 19 mei 2019 om 16:04
Op dit forum is het wel verklaarbaar: ik heb altijd de indruk dat vrijwel iedereen hier van oorsprong al uit minimaal de middenklasse komt. En dat is niet erg, dat is hartstikke fijn verder, maar het is opvallend dat er ook bijna geen idee is van hoe het leven er uit ziet buiten de eigen kring.herfstappeltaart schreef: ↑19-05-2019 15:52En nu nog steeds. Ik vind het ook altijd erg opmerkelijk dat het bij discussies in de media over het werken van vrouwen altijd over hoogopgeleide vrouwen gaat. En nooit eens over de caissière bij Albert Heijn.
