Geld & Recht
alle pijlers
Hoeveel (schoon) moeder betalen voor oppassen
zondag 19 mei 2019 om 11:00
Amen. Vrouwen willen niet meer uren werken, zodat je wel onder aan de streep wat overhoudt. Het baantje van drie dagen creëert een illusie, zodat vrouwen denken dat ze wat bijdragen aan het gezin en aan de economie. Maar daarvoor moet je andere keuzes maken, geen kinderen, veertig uur werken. Ik kan zeggen dat ik van alles de helft betaal! Wij verdienen beide evenveel, maar ik nog altijd net iets meer dan partner. Ik hoef mijn hand niet op te houden bij man. Voor dat soort vrouwen zijn er baantjes van drie dagen of nog minder gecreëerd.pejeka schreef: ↑19-05-2019 10:53Bij veel gezinnen KOST de tweede baan alleen maar geld. Tel maar op: vrouw werkt 3 dagen en brengt misschien 1.200 euro per maand daarmee binnen. Maar dan moet er een tweede auto zijn, er moet opvang voor de kinderen worden betaald, andere investeringen in het werkende leven (representatieve kleding, lunchgeld, enz.), extra verzekeringen, en ga zo maar door. Dus onder aan de lijn houd je dan maar verdraaid weinig over van die tweede baan, want zou die er niét zijn, dan kan de tweede auto de deur uit, hoef je geen opvangkosten voor de kinderen meer te betalen, enz.
zondag 19 mei 2019 om 11:02
Ik heb het even uitgerekend, hier levert mijn baan toch echt ruim 1000 euro per maand op, en dan heb ik zelfs de bruto kosten van de kinderopvang van mijn salaris afgetrokken (netto zouden we er dus nóg meer van overhouden). En dan hebben we het alleen nog maar over wat mijn baan financieel gezien oplevert.pejeka schreef: ↑19-05-2019 10:53Bij veel gezinnen KOST de tweede baan alleen maar geld. Tel maar op: vrouw werkt 3 dagen en brengt misschien 1.200 euro per maand daarmee binnen. Maar dan moet er een tweede auto zijn, er moet opvang voor de kinderen worden betaald, andere investeringen in het werkende leven (representatieve kleding, lunchgeld, enz.), extra verzekeringen, en ga zo maar door. Dus onder aan de lijn houd je dan maar verdraaid weinig over van die tweede baan, want zou die er niét zijn, dan kan de tweede auto de deur uit, hoef je geen opvangkosten voor de kinderen meer te betalen, enz.
zondag 19 mei 2019 om 11:02
Maya85 schreef: ↑19-05-2019 10:47Die tweede auto komt er vaak alleen omdat beiden ergens anders werken, waar ze toch moeten komen. In je jaren '70 werkte de vrouw vaak niet, of een klein baantje dichtbij huis, dus dan was die tweede auto niet nodig. Vaak is dit geen luxe, maar noodzaak om op het werk te kunnen komen.
Tegenwoordig hebben minder mensen van een jaar of 25-30 een eigen huis, simpelweg omdat door alle flexcontracten mensen geen huis meer kunnen kopen, dit was in je jaren '70 echt anders. Nu moet je flink wat eigen geld inbrengen als je een eigen huis wil kopen en de voorwaarden zijn flink strenger geworden.
Zorgkosten zijn veel hoger geworden , maar ook allerlei extra kosten, belastingen, heffingen, etc zijn meer geworden.
Vliegen is veel goedkoper geworden, daardoor is het logisch dat mensen zich dit eerder kunnen veroorloven dan in de jaren '70, dat betekent niet dat mensen meer te besteden hebben, maar dat een vliegvakantie goedkoper is en dus in het bereik ligt van heel veel mensen (ook van alle 50-90- jarige overigens).
Allerlei eten van over de hele wereld is beschikbaar geworden in NL. Ook dat is geen teken van een hoger bestedingspatroon. Tegenwoordig valt er meer te kiezen, maar je zult toch moeten kiezen, veel mensen hebben een beperkt budget.
Feit is dat heel veel mensen het echt niet redden op 1 salaris. Kijk maar eens naar het minimumloon en bedenk dan wat een gezin van 4 personen minimaal nodig heeft, dat rijmt niet met elkaar. Daarbij is het in deze tijd heel onverstandig om als vrouw/man (maar 95% van de tijd is het de vrouw ) je baan op te offeren. Allerlei regelingen die in de jaren 70 bestonden voor huisvrouwen, zijn verdwenen of extreem uitgedund. 40% van de huwelijken gaat kapot, families zijn niet loyaal meer aan elkaar door de verregaande individualisering. Je moet dus echt je eigen broek op kunnen houden, niemand doet het voor je.
Ik heb nergens gepleit voor de opvatting dat een vrouw moet thuisblijven voor de kinderen. Ik ben blij dat mijn dochter een goede opleiding heeft genoten en zelf voor inkomen kan zorgen. Dat ik terug zou willen naar een "dorps leven uit het jaar kruik" wordt er hier van gemaakt.
Ik heb gezegd dat de 2 partners (ouders) ook zelf voor hun kinderen zouden kunnen zorgen met bijvoorbeeld 1 of 2 dagen professionele opvang, zonder inzetten van grootouders. Dat kan als je allebei parttime gaat werken.
Dan moet je wel salaris inleveren ja, dat klopt. Wel eens aan gedacht dat er heel veel mensen alleen zijn (gewenst of ongewenst,met of zonder kinderen) die ook van 1 salaris leven?
zondag 19 mei 2019 om 11:03
Er zijn zat vrouwen die in 24 uur meer bij elkaar harken dan hun partner in 40 uur.viavia2013 schreef: ↑19-05-2019 11:00Amen. Vrouwen willen niet meer uren werken, zodat je wel onder aan de streep wat overhoudt. Het baantje van drie dagen creëert een illusie, zodat vrouwen denken dat ze wat bijdragen aan het gezin en aan de economie. Maar daarvoor moet je andere keuzes maken, geen kinderen, veertig uur werken. Ik kan zeggen dat ik van alles de helft betaal! Wij verdienen beide evenveel, maar ik nog altijd net iets meer dan partner. Ik hoef mijn hand niet op te houden bij man. Voor dat soort vrouwen zijn er baantjes van drie dagen of nog minder gecreëerd.
zondag 19 mei 2019 om 11:05
Wat een bullshit. De vrouwen die ik ken met een parttime baan verdienen ten eerste heel wat meer dan die 1200 en ten tweede houden ze daarvan een enorm deel over. Sterker nog, ze zijn financieel onafhankelijk en dragen evenredig bij aan alle vaste lasten. En dan doen ze vaak ook nog 70% van alles thuis...viavia2013 schreef: ↑19-05-2019 11:00Amen. Vrouwen willen niet meer uren werken, zodat je wel onder aan de streep wat overhoudt. Het baantje van drie dagen creëert een illusie, zodat vrouwen denken dat ze wat bijdragen aan het gezin en aan de economie. Maar daarvoor moet je andere keuzes maken, geen kinderen, veertig uur werken. Ik kan zeggen dat ik van alles de helft betaal! Wij verdienen beide evenveel, maar ik nog altijd net iets meer dan partner. Ik hoef mijn hand niet op te houden bij man. Voor dat soort vrouwen zijn er baantjes van drie dagen of nog minder gecreëerd.
Wat een vreselijke denigrerende posts komen er voorbij
zondag 19 mei 2019 om 11:07
zondag 19 mei 2019 om 11:14
Veel vrouwen kiezen zélf voor "baantjes". Onderzoek heeft uitgewezen dat vrouwen na het afstuderen, dus zeg op de leeftijd van pakweg 25, een voorsprong hebben op mannen, maar in plaats van verder te werken aan een carrière, beginnen vrouwen rond hun 30e al af te bouwen. En de voorsprong die ze aanvankelijk hadden, doen ze dan zelf teniet, door (óók als er geen kinderen of relatie of wat dan ook speelt) parttime te gaan werken, in tegenstelling tot mannen, die wél verder bouwen aan hun carrière door fulltime te blijven werken. Het resultaat is dat veel vrouwen in parttime baan(tjes) blijven hangen en mannen wel doorgroeien. Kan je niet leuk vinden, maar dat is wat de cijfers uitwijzen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 19 mei 2019 om 11:20
Nee het ligt wel wat genuanceerder:pejeka schreef: ↑19-05-2019 11:14Veel vrouwen kiezen zélf voor "baantjes". Onderzoek heeft uitgewezen dat vrouwen na het afstuderen, dus zeg op de leeftijd van pakweg 25, een voorsprong hebben op mannen, maar in plaats van verder te werken aan een carrière, beginnen vrouwen rond hun 30e al af te bouwen. En de voorsprong die ze aanvankelijk hadden, doen ze dan zelf teniet, door (óók als er geen kinderen of relatie of wat dan ook speelt) parttime te gaan werken, in tegenstelling tot mannen, die wél verder bouwen aan hun carrière door fulltime te blijven werken. Het resultaat is dat veel vrouwen in parttime baan(tjes) blijven hangen en mannen wel doorgroeien. Kan je niet leuk vinden, maar dat is wat de cijfers uitwijzen.
https://www.vox.com/2018/2/19/17018380/ ... re-penalty
zondag 19 mei 2019 om 11:20
Daar heb je zelf ook een heel groot aandeel in, hoor.Maya85 schreef: ↑19-05-2019 11:05Wat een bullshit. De vrouwen die ik ken met een parttime baan verdienen ten eerste heel wat meer dan die 1200 en ten tweede houden ze daarvan een enorm deel over. Sterker nog, ze zijn financieel onafhankelijk en dragen evenredig bij aan alle vaste lasten. En dan doen ze vaak ook nog 70% van alles thuis...
Wat een vreselijke denigrerende posts komen er voorbij
zondag 19 mei 2019 om 11:25
Vrouwen zijn minder betrouwbaar na het nemen van kinderen. Zijn geen fijne collega’s. Gaan vaak eerder weg, want ....... vul maar in. De oppas is niet komen opdagen, kind is ziek, crèche heeft gebeld dat ik kind moet ophalen, kan niet overwerken want dan staat kind buiten, kan niet vroeg starten, want kind moet eerst worden weggebracht, pffffff en dan nog klagen dat ze minder salaris betaald krijgen.COtweepuntnul schreef: ↑19-05-2019 11:20Nee het ligt wel wat genuanceerder:
https://www.vox.com/2018/2/19/17018380/ ... re-penalty
zondag 19 mei 2019 om 11:25
Waarom is dat dan? Hebben vrouwen relatief beter betaalde banen maar wel meer tijd om thuis te zijn?Maya85 schreef: ↑19-05-2019 11:05Wat een bullshit. De vrouwen die ik ken met een parttime baan verdienen ten eerste heel wat meer dan die 1200 en ten tweede houden ze daarvan een enorm deel over. Sterker nog, ze zijn financieel onafhankelijk en dragen evenredig bij aan alle vaste lasten. En dan doen ze vaak ook nog 70% van alles thuis...
Wat een vreselijke denigrerende posts komen er voorbij
zondag 19 mei 2019 om 11:27
Als ik alle uren optel die jij hier op het forum doorbrengt, terwijl je zegt aan het werk te zijn, dan zou ik je ontslaan!Maya85 schreef: ↑19-05-2019 11:05Wat een bullshit. De vrouwen die ik ken met een parttime baan verdienen ten eerste heel wat meer dan die 1200 en ten tweede houden ze daarvan een enorm deel over. Sterker nog, ze zijn financieel onafhankelijk en dragen evenredig bij aan alle vaste lasten. En dan doen ze vaak ook nog 70% van alles thuis...
Wat een vreselijke denigrerende posts komen er voorbij
zondag 19 mei 2019 om 11:27
Er zijn er genoeg hoor, die een kleine parttimebaan hebben waar ze niet echt wat mee bijdragen. Maar gezien het feit dat vrouwen pas sinds de jaren vijftig mochten blijven werken na hun huwelijk en mannen dat al sinds zo'n 2000 jaar altijd hebben gemogen, vind ik het best de goede kant op gaan. Geef het wat tijd.
En het helpt niet als iedereen erover gaat zeuren en elkaar de grond in trapt.
En het helpt niet als iedereen erover gaat zeuren en elkaar de grond in trapt.
zondag 19 mei 2019 om 11:30
Het helpt ook niet door een onbetrouwbare collega te zijn. Ik werk al meer dan 33 jaar 40 uur en ik ben het zat dat collega’s met kinderen de kantjes er af lopen. Zo niet ok. Ik heb meerdere auto-immuun ziektes en ben er ook iedere dag.COtweepuntnul schreef: ↑19-05-2019 11:27Er zijn er genoeg hoor, die een kleine parttimebaan hebben waar ze niet echt wat mee bijdragen. Maar gezien het feit dat vrouwen pas sinds de jaren vijftig mochten blijven werken na hun huwelijk en mannen dat al sinds zo'n 2000 jaar altijd hebben gemogen, vind ik het best de goede kant op gaan. Geef het wat tijd.
En het helpt niet als iedereen erover gaat zeuren en elkaar de grond in trapt.
zondag 19 mei 2019 om 11:41
Aha nu snap ik waar al jouw frustratie en boosheid vandaan komt richting mij.viavia2013 schreef: ↑19-05-2019 11:30Het helpt ook niet door een onbetrouwbare collega te zijn. Ik werk al meer dan 33 jaar 40 uur en ik ben het zat dat collega’s met kinderen de kantjes er af lopen. Zo niet ok. Ik heb meerdere auto-immuun ziektes en ben er ook iedere dag.
Sterkte
anoniem_385633 wijzigde dit bericht op 19-05-2019 11:45
0.85% gewijzigd
zondag 19 mei 2019 om 11:46
Ik werk zelf 30 uur in de week, dit is een bewuste keuze geweest, omdat ik ook tijd wil doorbrengen met mijn kinderen. Voor mijn man geldt overigens hetzelfde.viavia2013 schreef: ↑19-05-2019 11:27Als ik alle uren optel die jij hier op het forum doorbrengt, terwijl je zegt aan het werk te zijn, dan zou ik je ontslaan!
zondag 19 mei 2019 om 11:47
Zo zie ik het ook. En ik begrijp het heel goed hoor, dat die levensstandaard anders is komen te liggen, dat stellen tegenwoordig vaak allebei evenredig veel uren werken, dat er een hoger bedrag uitgegeven wordt aan vakanties of uit eten gaan. Is allemaal begrijpelijk en ik denk dat weinig mensen terug zouden willen naar de levensstandaard van veertig jaar geleden. Maar om nou te zeggen dat de volwassen generatie die nu met jonge kinderen zit het financieel zwaarder heeft... Ik zie dat niet zo. Ook niet als ik kijk wat “mijn generatie” de afgelopen pakweg twintig jaar heeft kunnen doen.S-Meds schreef: ↑19-05-2019 10:45In de jaren 70 werkten maar weinig vrouwen. De levensstandaard was veel lager. Vakantie deed je niet, of in eigen land (op de fiets). Uit eten deed je niet en het enige eten dat bij een uitzonderlijk feest werd gehaald was een bak bami met babi pangang. Veel gezinnen hadden ook geen auto en kleren maakte je zelf. Dat was geen armoede dat was gewoon een andere levensstandaard
zondag 19 mei 2019 om 11:49
Ik ben echt geen uitzondering, want ik had bijna alleen maar vrouwelijke collega's die ook een gezin hadden.
Ik was verpleegkundige. Niks geen simpel 'baantje'. Ik draaide met name diensten in het weekend, en door de weeks avond en nachtdiensten. Daardoor verdien je best leuk met toeslagen én ik had niet veel oppas nodig. Alleen door de weeks als ik avonddiensten had.
Vanaf dat ik zwanger was zeiden mijn ouders en schoonouders gelijk dat ze heel gráág wilden oppassen. Ze boden het zelf aan.
Ze pasten dan op vanaf 3 uur s' middags en mijn man was 18:00 uur thuis dus dat waren maar 3 uurtjes en dat gebeurde max 3 x door de weeks waarvan het verdeeld werd tussen ouders en schoonouders. Ook nooit vaste dagen, want die heb ik bijna nooit in de zorg.
2 jaar terug ernstig ongeluk gehad waardoor ik nu arbeidsongeschikt ben. Er wordt nog steeds opgepast omdat ze dat zélf graag willen. En dat is dan ook vanuit school dus ongeveer van 15:00 tot 18:00 en in vakanties langer.
Ik was verpleegkundige. Niks geen simpel 'baantje'. Ik draaide met name diensten in het weekend, en door de weeks avond en nachtdiensten. Daardoor verdien je best leuk met toeslagen én ik had niet veel oppas nodig. Alleen door de weeks als ik avonddiensten had.
Vanaf dat ik zwanger was zeiden mijn ouders en schoonouders gelijk dat ze heel gráág wilden oppassen. Ze boden het zelf aan.
Ze pasten dan op vanaf 3 uur s' middags en mijn man was 18:00 uur thuis dus dat waren maar 3 uurtjes en dat gebeurde max 3 x door de weeks waarvan het verdeeld werd tussen ouders en schoonouders. Ook nooit vaste dagen, want die heb ik bijna nooit in de zorg.
2 jaar terug ernstig ongeluk gehad waardoor ik nu arbeidsongeschikt ben. Er wordt nog steeds opgepast omdat ze dat zélf graag willen. En dat is dan ook vanuit school dus ongeveer van 15:00 tot 18:00 en in vakanties langer.
zondag 19 mei 2019 om 12:03
Pardon? Dat beeld herken ik totaal niet. En ik vind ook dat je het erg onvriendelijk opschrijft.viavia2013 schreef: ↑19-05-2019 11:30Het helpt ook niet door een onbetrouwbare collega te zijn. Ik werk al meer dan 33 jaar 40 uur en ik ben het zat dat collega’s met kinderen de kantjes er af lopen. Zo niet ok. Ik heb meerdere auto-immuun ziektes en ben er ook iedere dag.
zondag 19 mei 2019 om 12:05
Omdat ze van die mannen hebben die zelf te beroerd of te macho zijn om iets te doen, en omdat ze zelf dat patroon ook in stand houden. Althans dat zie ik in mijn omgeving.
zondag 19 mei 2019 om 12:05
Ik zie hier graag de statistieken van.viavia2013 schreef: ↑19-05-2019 11:25Vrouwen zijn minder betrouwbaar na het nemen van kinderen. Zijn geen fijne collega’s. Gaan vaak eerder weg, want ....... vul maar in. De oppas is niet komen opdagen, kind is ziek, crèche heeft gebeld dat ik kind moet ophalen, kan niet overwerken want dan staat kind buiten, kan niet vroeg starten, want kind moet eerst worden weggebracht, pffffff en dan nog klagen dat ze minder salaris betaald krijgen.
zondag 19 mei 2019 om 12:13
zondag 19 mei 2019 om 12:24
1200 euro nettto vertaald zich naar een bruto jaarinkomen van 28000 euro op basis van fulltime. Dat is ruim onder modaal. Dus de meeste mensen zullen meer verdienen met hun "baantje".pejeka schreef: ↑19-05-2019 10:53Bij veel gezinnen KOST de tweede baan alleen maar geld. Tel maar op: vrouw werkt 3 dagen en brengt misschien 1.200 euro per maand daarmee binnen. Maar dan moet er een tweede auto zijn, er moet opvang voor de kinderen worden betaald, andere investeringen in het werkende leven (representatieve kleding, lunchgeld, enz.), extra verzekeringen, en ga zo maar door. Dus onder aan de lijn houd je dan maar verdraaid weinig over van die tweede baan, want zou die er niét zijn, dan kan de tweede auto de deur uit, hoef je geen opvangkosten voor de kinderen meer te betalen, enz.
Bovendien vergeet je hier mee te rekenen, pensioen opbouw, toekomstige hogere inkomsten doordat je blijft participeren in het arbeidsproces.
Vervolgens vergeet je dat werken vaak meer oplevert dan alleen geld, namelijk voldoening, wat op zich al een goede reden is om te gaan werken.
En qua kosten mag jij me voorrekenen hoeveel die lunch 3 dagen in de week op het werk meer kost dan 3 dagen in de week thuis lunchen en extra verzekeringen omdat beiden werken? Welke dan.....
Dus, kom van je high horse en houdt de discussie even on track.
En? Wat maakt het uit dat ze voor baantjes kiezen? Als ze daar tevreden mee zijn en ze krijgen het rond dan is er geen enkel probleempejeka schreef: ↑19-05-2019 11:14Veel vrouwen kiezen zélf voor "baantjes". Onderzoek heeft uitgewezen dat vrouwen na het afstuderen, dus zeg op de leeftijd van pakweg 25, een voorsprong hebben op mannen, maar in plaats van verder te werken aan een carrière, beginnen vrouwen rond hun 30e al af te bouwen. En de voorsprong die ze aanvankelijk hadden, doen ze dan zelf teniet, door (óók als er geen kinderen of relatie of wat dan ook speelt) parttime te gaan werken, in tegenstelling tot mannen, die wél verder bouwen aan hun carrière door fulltime te blijven werken. Het resultaat is dat veel vrouwen in parttime baan(tjes) blijven hangen en mannen wel doorgroeien. Kan je niet leuk vinden, maar dat is wat de cijfers uitwijzen.
(En nu ga je zeggen, maar iedereen is hier altijd aan het klagen dat ze het thuis zo druk hebben bla bla bla)
En wat CO2 punt zegt.
viavia2013 schreef: ↑19-05-2019 11:25Vrouwen zijn minder betrouwbaar na het nemen van kinderen. Zijn geen fijne collega’s. Gaan vaak eerder weg, want ....... vul maar in. De oppas is niet komen opdagen, kind is ziek, crèche heeft gebeld dat ik kind moet ophalen, kan niet overwerken want dan staat kind buiten, kan niet vroeg starten, want kind moet eerst worden weggebracht, pffffff en dan nog klagen dat ze minder salaris betaald krijgen.
Onderzoek wijst juist uit dat vrouwen met kinderen beter presteren op het werk dan vrouwen zonder kinderen. Ze werken efficienter en krijgen meer gedaan in minder tijd. Nu ben je hiervan wel afhankelijk van een flexibele werkgever, cq flexibele aard van het werk, maar als mijn kind ziek is bljiven man en ik omstebeurt thuis en zorgen we dat we 's avonds onze uren maken en verder is er ook heel veel mogelijk.
