Geld & Recht
alle pijlers
Huis overkopen van vader
dinsdag 21 april 2020 om 16:40
Hopelijk gaat het goed met iedereen? Ik volg het forum al geruime tijd, en heb eindelijk een account aangemaakt.
Wij, mijn vriendin en ik willen de huis van mijn vader overnemen, het betreft een huis in Amsterdam met minimaal 100.000 overwaarde.
Zijn huis willen we voor 60.000 onder de marktwaarde overnemen, dit zal eventueel een schenking worden, mocht dat problemen opleveren.
Na verkoop houdt mijn vader €150.000 over. De deal gaat echter door als ik een huis kan vinden, waar hij in kan wonen, dit mag zowel een huurwoning als koopwoning zijn. Bij een koopwoning zal hij gemiddeld 70.000 bij moeten lenen.
Scenario 1. Mijn vader gaat over twee jaar met pensioen en is sinds kort werkloos. Aan de bak komen op zijn leeftijd zal lastig zijn. Hoe komen we aan de €70.000? Hij is nu 65 jaar.
Scenario 2: wat houdt mijn vader van de €150.000 over? Ik snap dat er vermogensbelasting betaald moet worden. Maar zal er dan ook gekort worden op een eventuele pensioen, ww of AOW?
Graag jullie advies. Ik probeer een richting te vinden zodat het iets duidelijker wordt, ik kan me voorstellen dat mijn verhaal Niet geheel duidelijk is, ik kan het altijd verduidelijken mocht dat nodig zijn.
Alvast dank!
Wij, mijn vriendin en ik willen de huis van mijn vader overnemen, het betreft een huis in Amsterdam met minimaal 100.000 overwaarde.
Zijn huis willen we voor 60.000 onder de marktwaarde overnemen, dit zal eventueel een schenking worden, mocht dat problemen opleveren.
Na verkoop houdt mijn vader €150.000 over. De deal gaat echter door als ik een huis kan vinden, waar hij in kan wonen, dit mag zowel een huurwoning als koopwoning zijn. Bij een koopwoning zal hij gemiddeld 70.000 bij moeten lenen.
Scenario 1. Mijn vader gaat over twee jaar met pensioen en is sinds kort werkloos. Aan de bak komen op zijn leeftijd zal lastig zijn. Hoe komen we aan de €70.000? Hij is nu 65 jaar.
Scenario 2: wat houdt mijn vader van de €150.000 over? Ik snap dat er vermogensbelasting betaald moet worden. Maar zal er dan ook gekort worden op een eventuele pensioen, ww of AOW?
Graag jullie advies. Ik probeer een richting te vinden zodat het iets duidelijker wordt, ik kan me voorstellen dat mijn verhaal Niet geheel duidelijk is, ik kan het altijd verduidelijken mocht dat nodig zijn.
Alvast dank!
woensdag 22 april 2020 om 10:42
Ik zou überhaupt geen geld hoeven als dat betekent dat pa in de problemen komt.
. Ik zou je als broertje vertellen dat je de boom in kon.
TO wil graag in Amsterdam wonen, maar met zijn budget is Almere een stuk haalbaarder. Is hij ook zo in Amsterdam.
Pa kan hem niets schenken want pa heeft dat geld niet. En pa kan niets particulier huren want hij heeft geen werk. Sociaal huren kan misschien, maar dan moet hij al minimaal 15 jaar ingeschreven staan (als het niet langer is).
Ik vraag me af of pa überhaupt wel kan verhuizen.
Misschien kan pa met de hypotheekverstrekker gaan praten en kan er iets aan de aflossing gedaan worden of wellicht kan hij iemand in huis nemen en zo wat ruimer komen te zitten qua maandlasten (ook dit met de hypotheekverstrekker overleggen).
woensdag 22 april 2020 om 10:42
Ik zou er als sibling een hele grote familie ruzie voor over hebben om te voorkomen dat een ouder zichzelf in de financiële problemen brengt vanwege afspraken in betere tijden en het gevoel dat geld eerlijk aan alle siblings moet worden geschonken. Je moet geen geld uitlenen dat je niet kunt missen en al helemaal niet weggeven.
Dus als pa geld tekort komt, dan breng je m in de problemen als je zijn huis voor minder dan de marktwaarde koopt.
Tenzij je nu al jaren bijdraagt aan de kosten of een flink bedrag hebt ingelegd 16 jaar geleden, zou ik mijn vader daar voorlopig laten wonen, of een marktconforme prijs betalen, en afzien van een schenking.
En voor sociale huur moet je jaren ingeschreven staan, ook in Almere.
Dus als pa geld tekort komt, dan breng je m in de problemen als je zijn huis voor minder dan de marktwaarde koopt.
Tenzij je nu al jaren bijdraagt aan de kosten of een flink bedrag hebt ingelegd 16 jaar geleden, zou ik mijn vader daar voorlopig laten wonen, of een marktconforme prijs betalen, en afzien van een schenking.
En voor sociale huur moet je jaren ingeschreven staan, ook in Almere.
woensdag 22 april 2020 om 10:44
Ik zou eens beginnen met na te denken over waar je vader dan moet gaan wonen.
- hoe gaat hij een nieuwe hypotheek krijgen as hij
A ) de huidige hypotheek al niet kan betalen?
B ) geen inkomen heeft?
- staat hij al 10-15 jaar ingeschreven bij een woningcorporatie om in aanmerking te komen voor een sociale huurwoning?
Plus: met een eigen vermogen kan meetellen in de vraag of je in aanmerking komt.
- particuliere verhuurders vragen altijd bewijs dat je de huur kan betalen uit inkomen. Hij heeft geen baan. Vaak moet je 4,5x de huur verdienen anders ben je geen geschikte kandidaat. Naar eigen vermogen kijken ze niet weet ik uit ervaring.
Dus, mag je vader bij jou en je vriendin komen wonen?
- hoe gaat hij een nieuwe hypotheek krijgen as hij
A ) de huidige hypotheek al niet kan betalen?
B ) geen inkomen heeft?
- staat hij al 10-15 jaar ingeschreven bij een woningcorporatie om in aanmerking te komen voor een sociale huurwoning?
Plus: met een eigen vermogen kan meetellen in de vraag of je in aanmerking komt.
- particuliere verhuurders vragen altijd bewijs dat je de huur kan betalen uit inkomen. Hij heeft geen baan. Vaak moet je 4,5x de huur verdienen anders ben je geen geschikte kandidaat. Naar eigen vermogen kijken ze niet weet ik uit ervaring.
Dus, mag je vader bij jou en je vriendin komen wonen?
woensdag 22 april 2020 om 10:44
Ondanks zijn naam (Gatsby, dat is toch een James Bond uit de jaren '20?) denk ik dat Gatsby vooral dom is.
Hij beseft dat als zijn vader het huis onder marktprijs verkoopt, het verschil een schenking is.
En dat zijn broer dan ook een schenking krijgen moet, om het eerlijk te houden.
En dan wordt zijn broer afgekocht "in stenen"? Dus dan moet broer maar eigenaar worden van een huis (vaders huis? Gatsby's huis?) in plaats van dat broer over het geld beschikt...
Dat is een recept voor ruzie, want straks denkt Gatsby dat zijn broer evenveel gekregen heeft, terwijl Gatsby meer krijgt.
Wat is de vraag die ik niet weet maar wel moet stellen?
woensdag 22 april 2020 om 10:47
Voor de hypotheekverstrekker maakt het volgens mij niet uit als pa een kamer gaat verhuren.minnimouse schreef: ↑22-04-2020 10:42Ik zou überhaupt geen geld hoeven als dat betekent dat pa in de problemen komt.
TO wil graag in Amsterdam wonen, maar met zijn budget is Almere een stuk haalbaarder. Is hij ook zo in Amsterdam.
Pa kan hem niets schenken want pa heeft dat geld niet. En pa kan niets particulier huren want hij heeft geen werk. Sociaal huren kan misschien, maar dan moet hij al minimaal 15 jaar ingeschreven staan (als het niet langer is).
Ik vraag me af of pa überhaupt wel kan verhuizen.
Misschien kan pa met de hypotheekverstrekker gaan praten en kan er iets aan de aflossing gedaan worden of wellicht kan hij iemand in huis nemen en zo wat ruimer komen te zitten qua maandlasten (ook dit met de hypotheekverstrekker overleggen).
Verkoop interessert de hypotheekverstrekker wel, want het huis moet genoeg opbrengen om de hypotheek af te lossen.
(waarschijnlijk weet shifty dit beter dan ik)
Wat is de vraag die ik niet weet maar wel moet stellen?
woensdag 22 april 2020 om 10:50
Tijdens de financiële crisis van 2008 zijn veel mensen hun baan kwijtgeraakt. Een groot aantal daarvan kwam niet meer aan de bak en is verder gegaan als ZZP'er. Deze mensen zijn in de huidige crisissituatie natuurlijk erg kwetsbaar. Velen van hen worden niet gecompenseerd en dan is de bodem niet heel ver weg.
Ik heb het vermoeden dat er zoiets speelt hier. In combinatie met de hoge woningnood en de niet zo florissante financiele uitgangspositie van veel dertigers (flexibele contracten, weinig spaargeld vanwege hoge woonlasten) vraag ik me af in hoeverre de situatie van TO indicatief is voor wat er verder speelt in Nederland. Ze zullen niet de enigen zijn. Schrijnend is het in ieder geval.
Ik denk dat TO oprecht op zoek is naar een win-win situatie, die is er alleen niet.
Ik heb het vermoeden dat er zoiets speelt hier. In combinatie met de hoge woningnood en de niet zo florissante financiele uitgangspositie van veel dertigers (flexibele contracten, weinig spaargeld vanwege hoge woonlasten) vraag ik me af in hoeverre de situatie van TO indicatief is voor wat er verder speelt in Nederland. Ze zullen niet de enigen zijn. Schrijnend is het in ieder geval.
Ik denk dat TO oprecht op zoek is naar een win-win situatie, die is er alleen niet.
woensdag 22 april 2020 om 11:36
Er is gelukkig al genoeg over geschreven door andere forummers.
1. Je helpt je vader niet door zijn huis over te kopen onder marktwaarde, en waarmee je vader met een restschuld overhoudt.
2. Jij en je broer helpen je vader met zijn krappe situatie niet door een schenking te aanvaarden.
3. Gatver als je punt 1 en 2 wel gaat doen!
Verder:
1. Koop het huis van je vader voor de marktwaarde, zonder dat je vader met een restschuld overblijft.
2. Laat je vader zijn huis voor een topprijs verkopen waarmee hij wel financieel zich kan redden (met een nieuwe woning).
3. Jij en je broer lenen geld aan je vader zodat hij wel kan blijven wonen in zijn huis (en zijn hypotheek kan betalen) totdat punt 2 gerealiseerd wordt of totdat hij meer inkomen ontvangt (AOW, pensioen).
Heel iets anders:
Hoe ziet de oplossing eruit als jij en je vader van koopwoningen wisselen?
En dan op de ideale manier dat je zijn restschuld overneemt en je vader geen hypotheekkosten meer heeft na huizenwissel? Aangenomen dat je nu ook een koopwoning hebt en geen huurwoning.
Ik heb dit gezien in mijn omgeving. Ouders en dochter (met gezin) kopen elkaars woningen over. Ouders hebben geen hypotheeklasten meer en wonen iets kleiner (en financieel overzichtelijker). Dochter en gezin wonen ruimer. Iedereen blij.
1. Je helpt je vader niet door zijn huis over te kopen onder marktwaarde, en waarmee je vader met een restschuld overhoudt.
2. Jij en je broer helpen je vader met zijn krappe situatie niet door een schenking te aanvaarden.
3. Gatver als je punt 1 en 2 wel gaat doen!
Verder:
1. Koop het huis van je vader voor de marktwaarde, zonder dat je vader met een restschuld overblijft.
2. Laat je vader zijn huis voor een topprijs verkopen waarmee hij wel financieel zich kan redden (met een nieuwe woning).
3. Jij en je broer lenen geld aan je vader zodat hij wel kan blijven wonen in zijn huis (en zijn hypotheek kan betalen) totdat punt 2 gerealiseerd wordt of totdat hij meer inkomen ontvangt (AOW, pensioen).
Heel iets anders:
Hoe ziet de oplossing eruit als jij en je vader van koopwoningen wisselen?
En dan op de ideale manier dat je zijn restschuld overneemt en je vader geen hypotheekkosten meer heeft na huizenwissel? Aangenomen dat je nu ook een koopwoning hebt en geen huurwoning.
Ik heb dit gezien in mijn omgeving. Ouders en dochter (met gezin) kopen elkaars woningen over. Ouders hebben geen hypotheeklasten meer en wonen iets kleiner (en financieel overzichtelijker). Dochter en gezin wonen ruimer. Iedereen blij.
I was reminded that my bloodtype is B positive.
woensdag 22 april 2020 om 11:38
Tuurlijk maakt dit wel uit, dit mag bijna nooit want het maakt je huis onverkoopbaar.haarklover schreef: ↑22-04-2020 10:47Voor de hypotheekverstrekker maakt het volgens mij niet uit als pa een kamer gaat verhuren.
(waarschijnlijk weet shifty dit beter dan ik)
woensdag 22 april 2020 om 12:03
Nee, vaak mag het idd niet.haarklover schreef: ↑22-04-2020 10:47Voor de hypotheekverstrekker maakt het volgens mij niet uit als pa een kamer gaat verhuren.
Verkoop interessert de hypotheekverstrekker wel, want het huis moet genoeg opbrengen om de hypotheek af te lossen.
(waarschijnlijk weet shifty dit beter dan ik)
Mijn man heeft dat vroeger ook gedaan: hij heeft 2 kamers verhuurd. Is wel toestemming gaan vragen, maar officieel wilden ze geen toestemming geven. Ze bleven dat herhalen en zeiden dat zij tevreden zijn als de maandelijkse aflossing gedaan wordt. Oftewel: officieel niet, maar officieus vonden ze het geen probleem.
Je moet er wel mee uitkijken want je kan er eventueel problemen mee krijgen.
woensdag 22 april 2020 om 12:19
Dat is precies wat ik bedoelde!viva-amber schreef: ↑22-04-2020 09:13Dat los niet op door je bezittingen weg te geven. Dat controleert men namelijk.
woensdag 22 april 2020 om 12:40
Stel dat To wel goeie intenties heeft dan is TO in elk geval ontzettend onduidelijk en onhandig bezig.
Stel dat het doel is: TO wil huis vader kopen en vader wil een huis in Almere kopen. Dan is het beste wat TO kan doen de volle mep betalen voor het huis in Amsterdam want de hypotheekrente is laag. Zodat vader met minimale hypotheeklasten een huis in Almere kan kopen. To kan het makkelijk betalen en dus ook makkelijk een hypotheek krijgen; vader niet maar die heeft wel het huis in Amsterdam als waarde die verzilverd kan worden. TO zou hiermee dan met hun hypotheek, tegen een lage rente, vader van voldoende kapitaal kunnen voorzien om een huis in Almere te financieren. En de rente blijft ook geheel aftrekbaar.
Als er daarnaast afspraken zijn over geld/waarde wat vader aan de zoons wil geven dan kan dat gewoon met een belastingvrije gift; desnoods voorlopig alleen op papier (vader bouwt dan als het ware schuld op bij de zoons). En als vader dat geld wel heeft en wil weg geven kan TO dat altijd nog gebruiken om de hypotheek mee af te lossen.
Maar die constructie met te weinig betalen en dan vervolgens geld tekort komen is natuurlijk waanzin. Dat is geen financiële gift maar gif.
Stel dat het doel is: TO wil huis vader kopen en vader wil een huis in Almere kopen. Dan is het beste wat TO kan doen de volle mep betalen voor het huis in Amsterdam want de hypotheekrente is laag. Zodat vader met minimale hypotheeklasten een huis in Almere kan kopen. To kan het makkelijk betalen en dus ook makkelijk een hypotheek krijgen; vader niet maar die heeft wel het huis in Amsterdam als waarde die verzilverd kan worden. TO zou hiermee dan met hun hypotheek, tegen een lage rente, vader van voldoende kapitaal kunnen voorzien om een huis in Almere te financieren. En de rente blijft ook geheel aftrekbaar.
Als er daarnaast afspraken zijn over geld/waarde wat vader aan de zoons wil geven dan kan dat gewoon met een belastingvrije gift; desnoods voorlopig alleen op papier (vader bouwt dan als het ware schuld op bij de zoons). En als vader dat geld wel heeft en wil weg geven kan TO dat altijd nog gebruiken om de hypotheek mee af te lossen.
Maar die constructie met te weinig betalen en dan vervolgens geld tekort komen is natuurlijk waanzin. Dat is geen financiële gift maar gif.
woensdag 22 april 2020 om 15:16
Wij hebben pas overgesloten en het mocht bij ons wel. Maar de waarde van het deel van het huis wat wij bewonen is wel 3 keer de waarde van de hypotheek. Misschien dat zoiets ook uitmaakt.minnimouse schreef: ↑22-04-2020 12:03Nee, vaak mag het idd niet.
Mijn man heeft dat vroeger ook gedaan: hij heeft 2 kamers verhuurd. Is wel toestemming gaan vragen, maar officieel wilden ze geen toestemming geven. Ze bleven dat herhalen en zeiden dat zij tevreden zijn als de maandelijkse aflossing gedaan wordt. Oftewel: officieel niet, maar officieus vonden ze het geen probleem.
Je moet er wel mee uitkijken want je kan er eventueel problemen mee krijgen.
“Don’t look back – you’re not going that way.”
woensdag 22 april 2020 om 19:55
Geen idee, zou kunnen. Dit speelde bij hem zo’n 13 jaar geleden en het verschilt ook per hypotheekverstrekker denk ik.
donderdag 23 april 2020 om 09:03
Hoe ik het lees blijft pa sowieso niet met een restschuld achter.aardbeitje8 schreef: ↑22-04-2020 11:36[...]
Verder:
1. Koop het huis van je vader voor de marktwaarde, zonder dat je vader met een restschuld overblijft.
[...]
Het is alleen niet genoeg om een nieuw eigen huis van te kopen.
(TO wil kopen 60.000 onder marktconform. Laten we zeggen 640.000 ipv 700.000 euro.
Pa 'moet' dan ook 60.000 aan broer geven. Blijft er 580.000 over.
Pa heeft dan alsnog een overwaarde van 150.000 euro. Dus in dit voorbeeld zit er op het huis nog een hypotheek van 430.000euro)
-
donderdag 23 april 2020 om 09:09
Gatsby is een jonge vent die het geld van een oude (overleden) man gebruikt om zichzelf te etaleren als oud geld.haarklover schreef: ↑22-04-2020 10:44Ondanks zijn naam (Gatsby, dat is toch een James Bond uit de jaren '20?) denk ik dat Gatsby vooral dom is.
Trek je conclusie, zou ik zeggen
-
donderdag 23 april 2020 om 09:18
Enerzijds in shock dat er nog steeds mensen zijn die zo met hun ouders omgaan, anderzijds weet ik dat het veel vaker voorkomt dan we denken.
Mijn ouders hebben ook altijd toegezegd dat mijn broertje het bedrijf voor de minimale waarde over kan nemen als dat zo is. In deze tijd betekent dat voor hen ook dat ze in de financiële problemen gaan komen. Mijn broertje heeft al in een eerdere poging geprobeerd er zoveel mogelijk voordeel uit te halen. Ik vind het walgelijk gedrag.
@TO, ga met je broer om tafel en zie beide af van de schenking zodat je vader een fatsoenlijke oude dag kan hebben. Hou ook rekening met evt. zorg die hij nog nodig kan gaan hebben en wellicht daarvoor een eigen bijdrage nodig heeft.
Mijn ouders hebben ook altijd toegezegd dat mijn broertje het bedrijf voor de minimale waarde over kan nemen als dat zo is. In deze tijd betekent dat voor hen ook dat ze in de financiële problemen gaan komen. Mijn broertje heeft al in een eerdere poging geprobeerd er zoveel mogelijk voordeel uit te halen. Ik vind het walgelijk gedrag.
@TO, ga met je broer om tafel en zie beide af van de schenking zodat je vader een fatsoenlijke oude dag kan hebben. Hou ook rekening met evt. zorg die hij nog nodig kan gaan hebben en wellicht daarvoor een eigen bijdrage nodig heeft.
donderdag 23 april 2020 om 10:09
Wanneer je een huis koopt moet dit wel voor een marktconforme prijs zijn. Anders wordt het gezien als een schenking/gift en mag je daar belasting over betalen.
Dus die €60.000 wordt door de belasting gezien als een schenking. Dit zal een kleine 25 duizend euro zijn.
Ga eens praten met een notaris wat jullie mogelijkheden zijn en zorg voor een goed taxatierapport voor de belastingdienst. Wij hebben dit gedaan en vooraf met de belastinginspecteur gesproken of dat we het voor een bepaald bedrag mochten kopen.
Dus die €60.000 wordt door de belasting gezien als een schenking. Dit zal een kleine 25 duizend euro zijn.
Ga eens praten met een notaris wat jullie mogelijkheden zijn en zorg voor een goed taxatierapport voor de belastingdienst. Wij hebben dit gedaan en vooraf met de belastinginspecteur gesproken of dat we het voor een bepaald bedrag mochten kopen.
I can't control the wind but I can adjust the sail
explore, dream & discover
explore, dream & discover
