Geld & Recht
alle pijlers
Huis overnemen schoonouders
dinsdag 7 januari 2020 om 21:59
Hallo allen,
Wij willen het huis van mijn ouders overkopen. Aangezien het perceel erg groot is, willen we dat zij een woning op het perceel voor zichzelf erbij bouwen. Denk aan een mantelzorgwoning. Echter hebben zij nog geen zorg nodig. Voordeel zou voor ons nu zijn dat zij ons nu makkelijk kunnen helpen met oppas en wij hen in de toekomst met mantelzorg.
Zouden jullie ons kunnen adviseren waar we allemaal over na moeten denken en wat de voor- en nadelen hiervan zijn? En dan denk ik aan fiscaal e.d.
Alvast bedankt!
Wij willen het huis van mijn ouders overkopen. Aangezien het perceel erg groot is, willen we dat zij een woning op het perceel voor zichzelf erbij bouwen. Denk aan een mantelzorgwoning. Echter hebben zij nog geen zorg nodig. Voordeel zou voor ons nu zijn dat zij ons nu makkelijk kunnen helpen met oppas en wij hen in de toekomst met mantelzorg.
Zouden jullie ons kunnen adviseren waar we allemaal over na moeten denken en wat de voor- en nadelen hiervan zijn? En dan denk ik aan fiscaal e.d.
Alvast bedankt!
woensdag 8 januari 2020 om 10:12
Een mantelzorgwoning = een kangoeroewoning = een bijgebouw met woonfunctie
Je gaat dan dus formeel niet een tweede woning bouwen maar een bijgebouw wat je als woonruimte gebruikt. Je noemt het wel een woning, maar het is dan geen woning.
Het perceel mag je kadastraal dan wel splitsen, maar gemeentelijk blijft het één geheel. Dus je mag het eigendom wel splitsen in twee percelen maar de eigenaar van de mantelzorgwoning is dan dus geen eigenaar van een zelfstandige woning. Dat is op zich geen probleem als jullie daar gezamenlijk blijven wonen. Maar als je het eigendom splitst moet je er eigenlijk ook van uit gaan dat elk deel ook daarna weer apart verkocht kan worden. Wat gebeurt er als jullie na 10 toch willen of moeten verhuizen maar je ouders willen er blijven wonen? Kopen zij dan de woning terug? Kunnen ze dat? Voor welke prijs? Of moet het dan misschien toch aan een vreemde verkocht worden? En dan moeten je ouders op dat moment ook daar weg, want je mag niet in een mantelzorgwoning blijven wonen als je geen mantelzorg meer krijgt vanuit de hoofdwoning.
Je ouders krijgen bijvoorbeeld ook niet zo makkelijk een aparte hypotheek want een hypotheek op een bijgebouw is niet gebruikelijk.
Je gaat dan dus formeel niet een tweede woning bouwen maar een bijgebouw wat je als woonruimte gebruikt. Je noemt het wel een woning, maar het is dan geen woning.
Het perceel mag je kadastraal dan wel splitsen, maar gemeentelijk blijft het één geheel. Dus je mag het eigendom wel splitsen in twee percelen maar de eigenaar van de mantelzorgwoning is dan dus geen eigenaar van een zelfstandige woning. Dat is op zich geen probleem als jullie daar gezamenlijk blijven wonen. Maar als je het eigendom splitst moet je er eigenlijk ook van uit gaan dat elk deel ook daarna weer apart verkocht kan worden. Wat gebeurt er als jullie na 10 toch willen of moeten verhuizen maar je ouders willen er blijven wonen? Kopen zij dan de woning terug? Kunnen ze dat? Voor welke prijs? Of moet het dan misschien toch aan een vreemde verkocht worden? En dan moeten je ouders op dat moment ook daar weg, want je mag niet in een mantelzorgwoning blijven wonen als je geen mantelzorg meer krijgt vanuit de hoofdwoning.
Je ouders krijgen bijvoorbeeld ook niet zo makkelijk een aparte hypotheek want een hypotheek op een bijgebouw is niet gebruikelijk.
anoniem_393485 wijzigde dit bericht op 08-01-2020 14:15
0.21% gewijzigd
woensdag 8 januari 2020 om 10:22
Blondie2019 schreef: ↑08-01-2020 09:46Wat fijn dat jullie allemaal meedenken!
We weten wat mantelzorgen in houdt, hebben dat in het verleden gedaan voor iemand die er nu niet meer is. Natuurlijk weet je nooit hoe het in de toekomst zal gaan en wat voor hulp er nodig zal zijn en op welke termijn.
Verder staan hebben we alle vier goed over nagedacht over op hetzelfde perceel, zo dichtbij elkaar te wonen. We staan er allemaal achter. Wel willen we ivm privacy ieder een eigen woning en stuk eigen tuin. Met een perceel van circa 2500 vierkante meter moet dat haalbaar zijn.
We hebben bij de gemeente wel al gepolst over het bij bouwen van een mantelzorgwoning. Dit mocht. Maar hier moeten we nog dieper op ingaan. Ik weet niet of het perceel in tweeën gesplitst mag worden.
Wat betreft perceel splitsen, dit is niet onze wens. Wij willen in de toekomst liever geen buren, wij denken dan eerder aan het evt verhuren als B&B of dat wij er tzt zelf in gaan wonen mochten onze kinderen een gelijke constructie willen. Maar dat komt tzt wel. Voor nu hopen we natuurlijk dat dit nog heel erg lang duurt en dat mijn ouder hier nog jaren en jaren kunnen wonen.
Mijn ouders hebben 3 kinderen.
Je mag zelf ook gewoon op 2 percelen wonen, en zolang jullie eigenaar zijn van het huis van de buren, mag je zelf bepalen wie er woont.
Het voordeel van splitsen is dat het een apart adres is met aparte nutsvoorziening. En mochten jullie in de toekomst verkopen, dan kan 2 aparte percelen meer opleveren en makkelijker gaan dan 1 perceel. Dus wanneer je toch met de gemeente gaat praten, regel dit dan gelijk.
Een woning voor mantelzorg is echt wat anders dan een zelfstandig woning bouwen. Grote kans dat de gemeente denkt aan zo'n portecabin die na het overleiden/verhuizen van de persoon die hulp nodig had weer weg gehaald wordt.
I can't control the wind but I can adjust the sail
explore, dream & discover
explore, dream & discover
woensdag 8 januari 2020 om 10:47
Het klinkt alsof jullie wel 2 aparte zelfstandige woningen willen met een gesplitst eigendom, maar dat jullie niet in de toekomst geconfronteerd willen worden met eventuele (gedwongen) verkoop aan een vreemde.
Dat is voor zover mij bekend niet met elkaar te verenigen. Je houdt het ofwel één geheel en je bouwt een mantelzorgwoning, ofwel je splitst het perceel in twee percelen en je bouwt een nieuwe 2e woning. In het eerste geval gooi je onderling de rechten/plichten op één hoop. In het tweede geval ben je onderling zelfstandig maar heb je dus ook geen grip op wat er met het andere pand gebeurt. Je kan dan wel een voorkeurskooprecht vastleggen, maar dan moet je dus wel dat andere pand op dat moment ook kunnen kopen.
Dat is voor zover mij bekend niet met elkaar te verenigen. Je houdt het ofwel één geheel en je bouwt een mantelzorgwoning, ofwel je splitst het perceel in twee percelen en je bouwt een nieuwe 2e woning. In het eerste geval gooi je onderling de rechten/plichten op één hoop. In het tweede geval ben je onderling zelfstandig maar heb je dus ook geen grip op wat er met het andere pand gebeurt. Je kan dan wel een voorkeurskooprecht vastleggen, maar dan moet je dus wel dat andere pand op dat moment ook kunnen kopen.
woensdag 8 januari 2020 om 11:33
En wat nou als opa en oma al hulpbehoevend zijn wanneer de kinderen nog klein zijn? Wie gaat er dan minder werken om te mantelzorgen. En wie gaat dat allemaal betalen?hoezoos schreef: ↑08-01-2020 02:43Tjonge ik word al moe als ik je reactie lees. Zie jij altijd zoveel beren op de weg?
En 12 lange jaren dagelijks voor de kleinkinderen zorgen alsof het je eigen kinderen zijn die je opvoedt, dat is nogal wat!!! En dan vindt jij mantelzorg meer moeite oid? Hou op zeg.. Mantelzorg hoort erbij. Het zijn je ouders namelijk. Je familie. Net als je kinderen. Er is niets luxer dan ze vlak in de buurt te hebben wonen.
woensdag 8 januari 2020 om 11:40
TO, voordat je van alles gaat uitzoeken met een notaris moet je echt eerst naar de gemeente.
Wat jij wil is een tweede woning, die geheel los staat van de woning die er al staat. Vaak mag dat helemaal niet. Je hebt er sowieso een vergunning voor nodig die misschien wel een hele lange en dure procedure moet doorlopen. Het hangt erg af van waar je woont.
In het buitengebied is het vaak zeker geen optie, en als je in een krimpgebied woont wordt het ook in de dorpen lastig.
En wees bij de gemeente inderdaad heel duidelijk wat je precies wil, want een mantelzorg woning is totaal anders.
Wat jij wil is een tweede woning, die geheel los staat van de woning die er al staat. Vaak mag dat helemaal niet. Je hebt er sowieso een vergunning voor nodig die misschien wel een hele lange en dure procedure moet doorlopen. Het hangt erg af van waar je woont.
In het buitengebied is het vaak zeker geen optie, en als je in een krimpgebied woont wordt het ook in de dorpen lastig.
En wees bij de gemeente inderdaad heel duidelijk wat je precies wil, want een mantelzorg woning is totaal anders.
woensdag 8 januari 2020 om 14:26
Blondie2019 schreef: ↑08-01-2020 06:55Dank jullie wel voor de reacties!
Sterrenwacht007, we hebben nog geen afspraken over hoe wij het huis en het perceel zouden kopen. Het idee staat nog echt in de kinderschoenen. Wij hebben zelf in gedachten dat we het huis en perceel goedkoper kunnen kopen (maar tegen welk percentage, geen idee) en dat ouders zelf het 2e huisje bouwen/betalen.
Maar we willen het voor alle partijen eerlijk houden, dus is dit een goede oplossing is weten we nog niet.
Als er nog andere kinderen (van ouders) in het spel zijn dan mag je niet zomaar 'goedkoop' kopen omdat je hen dan benadeelt ten aanzien van hun erfdeel. Je zult dus ook naar de notaris moeten om dit potentiële probleem op te lossen, en dat is dus los van de Belastingdienst die hier ook niet van houdt (zoals al beschreven).
Verder mag een kangaroe-woning niet zomaar verhuurd worden en dergelijke, dus een heel goed gesprek met de gemeente is noodzakelijk (en vergunningen moeten op schrift worden gesteld anders tellen ze niet).
woensdag 8 januari 2020 om 15:29
Ik begrijp dat er wat onduidelijkheid is. Mijn eigen ouders leven niet meer. Het gaat om huis van mijn schoonouders, maar deze zie ik als ouders vandaar dat ik ouders schrijf
We hebben hier al veel met z'n vieren over gepraat en mijn schoonouders staan hier ook achter. Anders zouden we natuurlijk geen stappen gaan ondernemen om een en ander uit te zoeken.
We zullen eerst met de gemeente in gesprek gaan om te kijken wat er mag. Natuurlijk zullen mijn schoonouders ook de andere kinderen niet willen benadelen en moet daar ook aan gedacht worden.
Ook zullen we eens gaan informeren bij een notaris.
Dank jullie wel voor het meedenken!
We hebben hier al veel met z'n vieren over gepraat en mijn schoonouders staan hier ook achter. Anders zouden we natuurlijk geen stappen gaan ondernemen om een en ander uit te zoeken.
We zullen eerst met de gemeente in gesprek gaan om te kijken wat er mag. Natuurlijk zullen mijn schoonouders ook de andere kinderen niet willen benadelen en moet daar ook aan gedacht worden.
Ook zullen we eens gaan informeren bij een notaris.
Dank jullie wel voor het meedenken!
woensdag 8 januari 2020 om 15:40
Blondie2019 schreef: ↑08-01-2020 15:29Ik begrijp dat er wat onduidelijkheid is. Mijn eigen ouders leven niet meer. Het gaat om huis van mijn schoonouders, maar deze zie ik als ouders vandaar dat ik ouders schrijf
We hebben hier al veel met z'n vieren over gepraat en mijn schoonouders staan hier ook achter. Anders zouden we natuurlijk geen stappen gaan ondernemen om een en ander uit te zoeken.
We zullen eerst met de gemeente in gesprek gaan om te kijken wat er mag. Natuurlijk zullen mijn schoonouders ook de andere kinderen niet willen benadelen en moet daar ook aan gedacht worden.
Ook zullen we eens gaan informeren bij een notaris.
Dank jullie wel voor het meedenken!
Ik vind het vooral onduidelijk wat jullie nu willen; een mantelzorgwoning wat geen woning is of een tweede woning wat wel een woning is? Willen jullie er twee percelen van maken met ieder een eigen huis of willen jullie gezamenlijk op 1 perceel gaan wonen?
Je spreekt jezelf tegen door het te hebben over een mantelzorgwoning maar geen kangoeroewoning en wel ieder een eigen woning maar niet met de mogelijkheid dat anderen er dan kunnen komen wonen als 1 van jullie hun woning zou verkopen.
Dan kan je wel naar de notaris gaan maar die zal ook willen weten wat jullie nou willen en wat er gemeentelijk mogelijk is.
woensdag 8 januari 2020 om 15:44
MarvelousMrsMaisel schreef: ↑08-01-2020 15:34Splitsen is sowieso handig, anders kan je niet eens een extra energieaansluiting aanvragen.
Jawel, ook zonder splitsing kan je een eigen meterkast met eigen energieaansluitingen krijgen. En ook een eigen huisnummer.
woensdag 8 januari 2020 om 15:52
Er is wel een soort van mogelijkheid. Dan laat je bij de notaris het recht van eerste koop vastleggen op die extra woning (met het perceel). Echter moet je daar natuurlijk wel de middelen voor hebben om dat ook daadwerkelijk te kunnen. Ik weet alleen niet hoe dat precies in elkaar steekt.-Shifty- schreef: ↑08-01-2020 10:47Het klinkt alsof jullie wel 2 aparte zelfstandige woningen willen met een gesplitst eigendom, maar dat jullie niet in de toekomst geconfronteerd willen worden met eventuele (gedwongen) verkoop aan een vreemde.
Dat is voor zover mij bekend niet met elkaar te verenigen. Je houdt het ofwel één geheel en je bouwt een mantelzorgwoning, ofwel je splitst het perceel in twee percelen en je bouwt een nieuwe 2e woning. In het eerste geval gooi je onderling de rechten/plichten op één hoop. In het tweede geval ben je onderling zelfstandig maar heb je dus ook geen grip op wat er met het andere pand gebeurt. Je kan dan wel een voorkeurskooprecht vastleggen, maar dan moet je dus wel dat andere pand op dat moment ook kunnen kopen.
Wij hebben de woning naast mijn schoonouders gekocht en zij (wij) hebben recht van eerste koop later vastleggen bij de notaris voor hun. Dat huis waar wij nu wonen was alleen eerst ook al van hun. Ik weet niet hoe het zit en of het kan als het huis nog gebouwd moet worden.
woensdag 8 januari 2020 om 16:02
Klopt dat is wat ik ook aangeef in mijn de laatste zin van mijn post. Dat kan ook als het huis nog gebouwd moet worden. Dit is echter een voorkeursrecht maar geen garantie. Je moet inderdaad op dat moment wel de middelen hebben om het tweede huis te kunnen kopen en dat lijkt me nog best een uitdaging voor veel mensen. En bijvoorbeeld overlijden of een executieverkoop kan dit ook doorkruisen.
Ik zou er zelf voorstander van zijn om het één geheel te laten of om het zodanig te splitsen dat het ook afzonderlijk van elkaar bewoond kan worden. Dan kan je los daarvan ook dat voorkeurskooprecht nog vastleggen.
Ik zou er zelf voorstander van zijn om het één geheel te laten of om het zodanig te splitsen dat het ook afzonderlijk van elkaar bewoond kan worden. Dan kan je los daarvan ook dat voorkeurskooprecht nog vastleggen.
woensdag 8 januari 2020 om 16:26
Dat niet willen benadelen lijkt me een onmogelijke opgave of op zijn minst een erg grote uitdaging. Als je een realistische verkoopprijs rekent dan kan het project misschien te duur worden. En: wat nu een realistische verkoopprijs is, is over 20 jaar misschien wel een erg lage verkoopprijs, mede gezien de waarde van het extra pand. Met alsnog scheve gezichten.Blondie2019 schreef: ↑08-01-2020 15:29
We zullen eerst met de gemeente in gesprek gaan om te kijken wat er mag. Natuurlijk zullen mijn schoonouders ook de andere kinderen niet willen benadelen en moet daar ook aan gedacht worden.
Dank jullie wel voor het meedenken!
Baseer je de aankoopprijs o.b.v. een keuring en taxatie wat waarschijnlijk zal moeten dan kun je verschillende taxaties / keuringen door verschillende makelaars laten doen maar ook dan zijn er vaak grote verschillen tussen de taxaties. Welke taxatie neem je dan ... .
Je zou ook van de WOZ-waarde kunnen uitgaan, maar die zal helemaal te laag zijn.
Dan kun je het ook over een andere boeg gooien en dat is helemaal geen verkoop. Schoonouders laten een gelijkvloerse woning op eigen terrein bouwen, eventueel via een lening bij jullie die vastligt bij de notaris. Jullie wonen en huren dan het hoofdgebouw waar ouders nu wonen voor een schappelijke huurprijs. Ter compensatie van die schappelijke huurprijs dat je als een schenking kunt zien, zouden je schoonouders dan jaarlijks (van jullie huurpenningen) extra schenkingen aan de andere kinderen kunnen doen. Wel een belastingtechnische kwestie dus een belastingadviseur hierbij betrekken.
woensdag 8 januari 2020 om 16:40
Excuus, niet helemaal goed gelezen!-Shifty- schreef: ↑08-01-2020 16:02Klopt dat is wat ik ook aangeef in mijn de laatste zin van mijn post. Dat kan ook als het huis nog gebouwd moet worden. Dit is echter een voorkeursrecht maar geen garantie. Je moet inderdaad op dat moment wel de middelen hebben om het tweede huis te kunnen kopen en dat lijkt me nog best een uitdaging voor veel mensen. En bijvoorbeeld overlijden of een executieverkoop kan dit ook doorkruisen.
Ik zou er zelf voorstander van zijn om het één geheel te laten of om het zodanig te splitsen dat het ook afzonderlijk van elkaar bewoond kan worden. Dan kan je los daarvan ook dat voorkeurskooprecht nog vastleggen.
woensdag 8 januari 2020 om 16:55
Al die mensen die zeggen 'mantelzorg is veel werk, verkijk je daar niet op'. Stel dat ze niet bij elkaar gaan wonen, en de ouders worden slechter... wie gaat er dan zorg geven? Dan heb je toch netto dezelfde zorg, behalve dat je steeds op en neer moet rijden?
En als de mantelzorg te zwaar wordt, en je ouders zouden naar een tehuis ofzo moeten, dan kan dat toch nog steeds? Dat je naast elkaar woont, houd dat niet tegen.
Een familielid van mij woonde ver weg van haar enige kind en had hulp nodig. Dat kind bleef maar op en neer rijden. Uiteindelijk, toen het niet meer ging, verhuisde ze zodat de afstand minder was. Als ze dat vijf jaar eerder had gedaan, had het veel zorgen gescheeld.
En als de mantelzorg te zwaar wordt, en je ouders zouden naar een tehuis ofzo moeten, dan kan dat toch nog steeds? Dat je naast elkaar woont, houd dat niet tegen.
Een familielid van mij woonde ver weg van haar enige kind en had hulp nodig. Dat kind bleef maar op en neer rijden. Uiteindelijk, toen het niet meer ging, verhuisde ze zodat de afstand minder was. Als ze dat vijf jaar eerder had gedaan, had het veel zorgen gescheeld.
woensdag 8 januari 2020 om 17:14
In dat geval verdelen de kinderen de mantelzorg misschien wel. Als één van die kinderen op hetzelfde terrein woont als de hulpbehoevende ouder(s) en daar ook is gaan wonen met dat doel, is het logisch dat dat ene kind (grotendeels) alleen voor de zorg opdraait.
woensdag 8 januari 2020 om 18:18
mantelzorgunits zijn niet permanent, alleen tijdelijk. Je mag dit dus later niet gebruiken als B en B. Bovendien moet je aantonen dat je ouders een zorgbehoefte hebben en dat jij daar in voorziet. Het bestemmingsplan wijzigen gaat niet zomaar en gemeenten (en provincies) willen daar vaak niet aan meewerken voor een individuele situatie
woensdag 8 januari 2020 om 18:40
Kunnen ze zelf in gaan wonen en kunnen de (nu nog klein)kinderen het grote huis overnemen later....
Lijkt mij in ieder geval prachtig.
'Soul mate' isn't a pre-existing condition. It's earned over time.
(Pamela Druckerman)
(Pamela Druckerman)
woensdag 8 januari 2020 om 18:45
ja joh, denk je nu echt dat tuingrond of agrarische grond zomaar een woonbestemming kan krijgen? Anders zouden al die boeren toch woningen in hun weilanden zetten. Dan verdienen ze veel meer geld dan met koeien melkenCatherineTheGreat schreef: ↑08-01-2020 18:40Kunnen ze zelf in gaan wonen en kunnen de (nu nog klein)kinderen het grote huis overnemen later....
Lijkt mij in ieder geval prachtig.
woensdag 8 januari 2020 om 19:06
Waar je ook rekening mee moet houden is dat als je officieel in 1 huis woont, er een deel van het recht op zorg vanuit de gemeente/WMO vervalt, want er zijn gezonde mensen in huis die de zorg kunnen verlenen. Er zal dus eigenlijk meer zorg moeten worden verleend.aliana schreef: ↑08-01-2020 16:55Al die mensen die zeggen 'mantelzorg is veel werk, verkijk je daar niet op'. Stel dat ze niet bij elkaar gaan wonen, en de ouders worden slechter... wie gaat er dan zorg geven? Dan heb je toch netto dezelfde zorg, behalve dat je steeds op en neer moet rijden?
En als de mantelzorg te zwaar wordt, en je ouders zouden naar een tehuis ofzo moeten, dan kan dat toch nog steeds? Dat je naast elkaar woont, houd dat niet tegen.
Een familielid van mij woonde ver weg van haar enige kind en had hulp nodig. Dat kind bleef maar op en neer rijden. Uiteindelijk, toen het niet meer ging, verhuisde ze zodat de afstand minder was. Als ze dat vijf jaar eerder had gedaan, had het veel zorgen gescheeld.
