Geld & Recht
alle pijlers
Iemand hier met juridische/notariële kennis?
zaterdag 31 augustus 2019 om 09:59
Goedemorgen,
Is er iemand hier die inhoudelijke kennis heeft over koopovereenkomsten (woning) en leveringsaktes en die mij via PB van een advies kan voorzien over hoe ik iets nu het beste kan aanpakken?
In verband met herkenbaarheid wil ik het het liefst niet tot in detail hier uitleggen.
Maar mijn vraag heeft te maken met de aankoop van een woning (eigendom van grond en woning) die voor de verkopende partij nu nog koopgarant (erfpacht) is.
Hierdoor een complexe koopovereenkomst, waarbij zowel een jurist als notaris tegen mij zeggen dat e.e.a. nu niet correct vermeld is in de koopovereenkomst. Een notariële akte gaat blijkbaar ook veel duurder worden dan normaal.
Ik heb geen zin in gedoe en uitzoekwerk en ook niet in extra kosten. Ik zou graag even willen weten hoe ik dit het beste kan aanpakken.
Ik kan het verder uitleggen via PB.
Hopelijk is er iemand die me kan helpen hiermee.
Is er iemand hier die inhoudelijke kennis heeft over koopovereenkomsten (woning) en leveringsaktes en die mij via PB van een advies kan voorzien over hoe ik iets nu het beste kan aanpakken?
In verband met herkenbaarheid wil ik het het liefst niet tot in detail hier uitleggen.
Maar mijn vraag heeft te maken met de aankoop van een woning (eigendom van grond en woning) die voor de verkopende partij nu nog koopgarant (erfpacht) is.
Hierdoor een complexe koopovereenkomst, waarbij zowel een jurist als notaris tegen mij zeggen dat e.e.a. nu niet correct vermeld is in de koopovereenkomst. Een notariële akte gaat blijkbaar ook veel duurder worden dan normaal.
Ik heb geen zin in gedoe en uitzoekwerk en ook niet in extra kosten. Ik zou graag even willen weten hoe ik dit het beste kan aanpakken.
Ik kan het verder uitleggen via PB.
Hopelijk is er iemand die me kan helpen hiermee.
zaterdag 31 augustus 2019 om 11:34
zaterdag 31 augustus 2019 om 12:06
Een notaris is een jurist..... 
De notaris is de 'poortwachter' (dat er geen fouten worden gemaakt). Dus je ontkomt er niet aan dat er eentje aan te pas komt in jouw situatie.
Het is goed dat de notaris het constateert dat je hem/haar nodig heeft om te zorgen dat het goed verloopt. Zodat je niet tegen onverwachtste zaken/kosten aanloopt.
Je kan naar elke notaris hiervoor.
De notaris is de 'poortwachter' (dat er geen fouten worden gemaakt). Dus je ontkomt er niet aan dat er eentje aan te pas komt in jouw situatie.Het is goed dat de notaris het constateert dat je hem/haar nodig heeft om te zorgen dat het goed verloopt. Zodat je niet tegen onverwachtste zaken/kosten aanloopt.
Je kan naar elke notaris hiervoor.
zaterdag 31 augustus 2019 om 12:14
Ik heb deze beoordeling inmiddels (online) aangevraagd, bedankt.poldervrouw schreef: ↑31-08-2019 10:39En splitten van kosten dan ? als jij zo graag dat huis wil is 50/50 dan geen optie ? En had het niet handig geweest dat jij je goed had verdiept in wat je kocht ? Nu , achteraf, met dingen komen is natuurlijk niet zo handig. Kortom. Maandag direct even bellen met eigen huis, contract laten nakijken zien wat ze zeggen. 200 euro is , op zo'n bedrag, peanuts
Hiermee zijn nog niet al mijn vragen beantwoord, maar ik heb inmiddels ook een pb ontvangen.
Ik was erg terughoudend door de erfpachtconstructie (omdat ik eerst dacht dat het dus een koopgarantwoning - zonder eigen grond - zou blijven).
Pas toen verkoper aangaf dat zij dit zelf afkopen ben ik verder gegaan met bezichtiging e.d.
Ik wist niet dat dit op een complexe manier geregeld werd en dat dit veel gedoe en extra kosten met zich meebrengt.
Ik denk ook dat verkoper zich dat niet gerealiseerd heeft en dat dit puur te maken heeft met ontbreken van specifieke kennis en onervarenheid van alle betrokken partijen.
zaterdag 31 augustus 2019 om 12:14
Oké..... We proberen je ook alleen maar te helpen en van goed advies te voorzien.Miss-Pippilotta schreef: ↑31-08-2019 10:20Nee, ik wist dit niet.
Mij is verteld dat verkopers de erfpacht zelf afkopen.
Ik word volledig eigenaar van woning en grond.
Antway; laat maar. Geen zin in onzinnige discussies met mensen die inhoudelijk ook niet de kennis hebben.
Zoals ik het nu begrijp, is dat je het ingewikkeld vindt nu met het afkopen van erfpacht. Blijkbaar hebben de verkopers dit niet gedaan en moet jij dit nog doen.
Ik denk dat je gewoon gratis advies wil van een notaris die hier ook een forummer is. Neem die kosten van mee in het aankoop van je woning
zaterdag 31 augustus 2019 om 12:18
Je bent al naar een notaris geweest. Waarom heeft die het niet goed voor je uitgelegd. Erfpacht is erg complex en zeker omdat de verkopers het ook niet goed lijken te weten (sowieso altijd professioneel advies inwinnen). Notaris had je kunnen uitleggen. Blijkbaar niet een goede? Ga dan naar een andere die het je wel goed kan uitleggen.
zaterdag 31 augustus 2019 om 12:21
Nee, ik heb dit al uitgelegd.Lovestar schreef: ↑31-08-2019 12:14Oké..... We proberen je ook alleen maar te helpen en van goed advies te voorzien.
Zoals ik het nu begrijp, is dat je het ingewikkeld vindt nu met het afkopen van erfpacht. Blijkbaar hebben de verkopers dit niet gedaan en moet jij dit nog doen.
Ik denk dat je gewoon gratis advies wil van een notaris die hier ook een forummer is. Neem die kosten van mee in het aankoop van je woning
Ik wil weten welke stappen ik het beste kan zetten en wat de opties zijn, zodat ik in gesprek kan met de verkopende partij hierover (en daarvoor wilde ik even de situatie uitleggen, dat kost echt geen uren).
Ik begrijp niet wat er erg aan is dat ik dit even wil doornemen met iemand die er WEL kennis van heeft.
Maar anyway; dank.
Dank voor de reacties die wel bruikbaar en nuttig zijn.
Ik ga hier nu verder niet meer reageren en telkens hetzelfde moeten verantwoorden.
zaterdag 31 augustus 2019 om 12:29
zaterdag 31 augustus 2019 om 12:42
Ik ga inderdaad ook een andere notaris benaderen. Dank.Lovestar schreef: ↑31-08-2019 12:18Je bent al naar een notaris geweest. Waarom heeft die het niet goed voor je uitgelegd. Erfpacht is erg complex en zeker omdat de verkopers het ook niet goed lijken te weten (sowieso altijd professioneel advies inwinnen). Notaris had je kunnen uitleggen. Blijkbaar niet een goede? Ga dan naar een andere die het je wel goed kan uitleggen.
zaterdag 31 augustus 2019 om 13:00
Echt héParallella schreef: ↑31-08-2019 10:05Het is fijn dat je een grenzeloos vertrouwen in voor jou onbekende forummers hebt natuurlijk, maar denk toch dat je beter professionele, gespecialiseerde hulp kunt zoeken bij zoiets complex.
zaterdag 31 augustus 2019 om 13:10
Ken natuurlijk de Nederlandse wetgeving niet. Belgische iets beter. Ik vraag me af hoe je iets dat je in erfpacht hebt kunt afkopen.
Ofwel is het helemaal je eigendom en kan je het zonder problemen verkopen. Als het erfpacht is, dan lijkt er mij nog minstens 1 andere eigenaar te zijn die met de verkoop akkoord moet gaan.
Maar misschien versta ik het helemaal niet. Wel boeiend maar die dingen zijn super-ingewikkeld.
En als die mensen iets verkopen waarop erfpacht zit en ze weten niet hoe de vork aan de steel zit, dan hebben ze een onbekwame makelaar, een slechte notaris, of ze liegen.
Mijn gedacht he.
Ofwel is het helemaal je eigendom en kan je het zonder problemen verkopen. Als het erfpacht is, dan lijkt er mij nog minstens 1 andere eigenaar te zijn die met de verkoop akkoord moet gaan.
Maar misschien versta ik het helemaal niet. Wel boeiend maar die dingen zijn super-ingewikkeld.
En als die mensen iets verkopen waarop erfpacht zit en ze weten niet hoe de vork aan de steel zit, dan hebben ze een onbekwame makelaar, een slechte notaris, of ze liegen.
Mijn gedacht he.
zaterdag 31 augustus 2019 om 13:14
In theorie kan je in de koopovereenkomst wel verkopen wat je niet hebt. Je moet daarna alleen zorgen dat je vervolgens aan de leveringsverplichting kunt voldoen door het op naam te krijgen..schorpioentje28 schreef: ↑31-08-2019 11:28Als RFEA heb ik met dit soort zaken zijdelings weleens te maken...
Volgens mij kun je niet iets verkopen wat je niet hebt..dus als de verkoper geen volledig eigendom heeft kan hij alleen het recht van erfpacht op gebruik van de opstallen verkopen.....
zaterdag 31 augustus 2019 om 13:34
Dan kun je het toch gewoon weer neerleggen bij de verkoper?Miss-Pippilotta schreef: ↑31-08-2019 10:20Nee, ik wist dit niet.
Mij is verteld dat verkopers de erfpacht zelf afkopen.
Ik word volledig eigenaar van woning en grond.
Antway; laat maar. Geen zin in onzinnige discussies met mensen die inhoudelijk ook niet de kennis hebben.
Je aankoopmakelaar kan het ook voor je oplossen.
Alle mensen die een aankoopmakelaar zonde van het geld vinden: hiervoor is het dus handig.
zaterdag 31 augustus 2019 om 14:10
Dat werkt in Nederland hetzelfde. De huidige eigenaar van de grond is daarmee akkoord.mammezel schreef: ↑31-08-2019 13:10Ken natuurlijk de Nederlandse wetgeving niet. Belgische iets beter. Ik vraag me af hoe je iets dat je in erfpacht hebt kunt afkopen.
Ofwel is het helemaal je eigendom en kan je het zonder problemen verkopen. Als het erfpacht is, dan lijkt er mij nog minstens 1 andere eigenaar te zijn die met de verkoop akkoord moet gaan.
Maar misschien versta ik het helemaal niet. Wel boeiend maar die dingen zijn super-ingewikkeld.
En als die mensen iets verkopen waarop erfpacht zit en ze weten niet hoe de vork aan de steel zit, dan hebben ze een onbekwame makelaar, een slechte notaris, of ze liegen.
Mijn gedacht he.
De verkoper had mij gezegd de erfpacht zelf af te kopen, waardoor ik de volledige eigendom van woning en grond koop.
Ik wist niet dat dit via zo’n constructie zou gaan. Ik lees dit nu in de koopovereenkomst, die ik nog niet heb getekend en waar ik ook netjes mee naar een notaris en een jurist ben gegaan.
Ik had gewoon een aantal extra vragen, om te kunnen bepalen welke stappen ik het beste kan zetten - juist omdat het complex is.
Anyway: het is opgelost. Topic kan gesloten worden.
zaterdag 31 augustus 2019 om 14:13
Hiervoor was een aankoopmakelaar inderdaad fijn geweest (heb ik helaas inderdaad niet).coravanmora schreef: ↑31-08-2019 13:34Dan kun je het toch gewoon weer neerleggen bij de verkoper?
Je aankoopmakelaar kan het ook voor je oplossen.
Alle mensen die een aankoopmakelaar zonde van het geld vinden: hiervoor is het dus handig.
Er hebben al wel een jurist en notaris naar gekeken en ik ga maandag bellen met een andere notaris.
Ik had een paar specifieke vragen, omdat het onduidelijk is wat een van de notarissen van wie ik een offerte heb ontvangen gezegd heeft.
zaterdag 31 augustus 2019 om 14:25
En dat de verkoper deze extra kosten betaalt vind ik nog steeds logisch; zij hebben gezegd deze erfpacht zelf af te kopen, waardoor ik de volledige eigendom van woning en grond koop.
Voor mij niet logisch dat ik dan wel kosten zou betalen die te maken hebben met deze erfpacht.
Verkoper heeft overigens nog helemaal niet aangegeven niet bereid te zijn dit te doen.
Voor mij niet logisch dat ik dan wel kosten zou betalen die te maken hebben met deze erfpacht.
Verkoper heeft overigens nog helemaal niet aangegeven niet bereid te zijn dit te doen.
zaterdag 31 augustus 2019 om 14:41
Dat zou ik pas straf vinden! Het eerste wat een notariaat moet doen als er een verkoop op stapel staat, is kijken of persoon X (die via de notaris of makelaar iets wil verkopen) eigenaar is. In België heet zoiets eigendomstitel. Ik heb nog nooit geweten, dat iemand iets verkoopt, zonder dat hij daar eigenaar van is. Mij lijkt het of u de zaken achterstevoren doet: eerst verkopen en dan zorgen dat ge kunt 'leveren', terwijl ik zeg: eerst eigenaar zijn en dan verkopen.
Hoe denkt u daar over?
zaterdag 31 augustus 2019 om 14:54
Er is hierboven geschreven over bloot eigendom, dat kennen wij ook.
Bijvb een ongetrouwde tante sterft en schenkt het huis aan een nichtje.
Dan heeft nichtje naakte eigendom, nichtje is naakte eigenaar.
MAAR .... tante had in haar testament geschreven dat haar ongetrouwde broer tot aan zijn dood in het huis mocht blijven wonen.
Dan is broer van tante (oom van meisje) vruchtgebruiker.
Nichtje kan huis - zo lang oom leeft - niet verkopen, zelfs al zou oom op bepaald ogenblik naar rusthuis gaan en huis wordt verhuurd, dan gaat huurgeld naar oom. Pas op ogenblik dat oom sterft (vruchtgebruiker overleden) - of zijn toestemming geeft om huis te verkopen, maar dat zou dom zijn - dan kan nichtje verkopen.
Omdat er in dit topic steeds sprake is van erfpacht, zou ik denken dat oom nog leeft en nog geen toestemming tot verkoop heeft gegeven. Hoe kan het dan dat nichtje dit huis al wel kan verkopen?
Wie legt mij dat uit?
Bijvb een ongetrouwde tante sterft en schenkt het huis aan een nichtje.
Dan heeft nichtje naakte eigendom, nichtje is naakte eigenaar.
MAAR .... tante had in haar testament geschreven dat haar ongetrouwde broer tot aan zijn dood in het huis mocht blijven wonen.
Dan is broer van tante (oom van meisje) vruchtgebruiker.
Nichtje kan huis - zo lang oom leeft - niet verkopen, zelfs al zou oom op bepaald ogenblik naar rusthuis gaan en huis wordt verhuurd, dan gaat huurgeld naar oom. Pas op ogenblik dat oom sterft (vruchtgebruiker overleden) - of zijn toestemming geeft om huis te verkopen, maar dat zou dom zijn - dan kan nichtje verkopen.
Omdat er in dit topic steeds sprake is van erfpacht, zou ik denken dat oom nog leeft en nog geen toestemming tot verkoop heeft gegeven. Hoe kan het dan dat nichtje dit huis al wel kan verkopen?
Wie legt mij dat uit?
zaterdag 31 augustus 2019 om 15:01
Je kan alles verkopen. Ik kan ook jouw huis verkopen. Ik kan alleen niet leveren.
Dus die verkoper kan de grond wel verkopen, maar hij kan (straks) niet zomaar leveren. Hij moet eerst de grond in eigendom krijgen (afkopen en geleverd krijgen).
zaterdag 31 augustus 2019 om 15:16
Geen enkele notaris gaat de verkoopadministratie starten als hij niet op papier heeft dat jij kan en mag verkopen! Daar heeft leveren niks mee te maken. Anders zou het nogal een toestand zijn: ik heb ruzie met mijn buurman en ga naar de notaris om die zijn huis te koop te zetten. Daar begint toch niemand aan.ShaunTheSheep schreef: ↑31-08-2019 15:01Je kan alles verkopen. Ik kan ook jouw huis verkopen. Ik kan alleen niet leveren.
Dus die verkoper kan de grond wel verkopen, maar hij kan (straks) niet zomaar leveren. Hij moet eerst de grond in eigendom krijgen (afkopen en geleverd krijgen).
En daar gaat iemand mee akkoord gaan dat het misschien nog 10 jaar gaat duren vooraleer die verkoper wel kan leveren?
Want ik zit nog steeds met die erfpacht in mijn maag! Hoe kan je nu in hemelsnaam iets verkopen wat niet (mede) van jou is? Ik kan het huis van mijn overleden ouders verkopen als mijn zussen daar ook mee akkoord zijn. Maar vanaf het ogenblik dat één van hen zegt: ik ga dwarsliggen, dan komt er op korte termijn GEEN verkoop. Want onverdeeldheid (officiële term voor: de meningen zijn verdeeld).
zaterdag 31 augustus 2019 om 15:28
Sja, bij jullie misschien niet, maar in dit geval kan het wel degelijk. De verkoper heeft een afkoopaanbod en waarschijnlijk zelfs al een -afspraak met de grondeigenaar.
De verkoper kan de grond en het huis aan TO verkopen. Voor levering van het huis moet hij de grond geleverd krijgen en dan kan hij grond en huis doorleveren aan TO. Neemt niet weg dat hij nu al wel kan verkopen.
En ja, je kan verkopen als je geen eigenaar bent. Moet je alleen in het geval van je buurman-voorbeeld niet willen, want als jij niet kan leveren ben je de sjaak met boetes etc. Maar op papier verkopen aan bv je colleg kan wel.
Dat jij dat raar vindt, wil niet zeggen dat het niet kàn.
Daarom heeft TO ook geen snars aan dit topic. Al die leken hier die meteen roepen dat iets niet kan.
De verkoper kan de grond en het huis aan TO verkopen. Voor levering van het huis moet hij de grond geleverd krijgen en dan kan hij grond en huis doorleveren aan TO. Neemt niet weg dat hij nu al wel kan verkopen.
En ja, je kan verkopen als je geen eigenaar bent. Moet je alleen in het geval van je buurman-voorbeeld niet willen, want als jij niet kan leveren ben je de sjaak met boetes etc. Maar op papier verkopen aan bv je colleg kan wel.
Dat jij dat raar vindt, wil niet zeggen dat het niet kàn.
Daarom heeft TO ook geen snars aan dit topic. Al die leken hier die meteen roepen dat iets niet kan.
zaterdag 31 augustus 2019 om 15:37
Ik zei ook in theorie. In de praktijk doet een makelaar wel een controle bij het kadastermammezel schreef: ↑31-08-2019 14:41Dat zou ik pas straf vinden! Het eerste wat een notariaat moet doen als er een verkoop op stapel staat, is kijken of persoon X (die via de notaris of makelaar iets wil verkopen) eigenaar is. In België heet zoiets eigendomstitel. Ik heb nog nooit geweten, dat iemand iets verkoopt, zonder dat hij daar eigenaar van is. Mij lijkt het of u de zaken achterstevoren doet: eerst verkopen en dan zorgen dat ge kunt 'leveren', terwijl ik zeg: eerst eigenaar zijn en dan verkopen.
Hoe denkt u daar over?
En makelaars zijn hier niet genoeg juridisch onderlegd.
Het komt bij ons nog wel eens voor dat we een koopovereenkomst krijgen waarbij iemand alleen heeft verkocht maar we toch nog een ex nodig hebben omdat een woning ooit in de gemeenschap terecht is gekomen maar nooit verdeeld bij echtscheiding.
zaterdag 31 augustus 2019 om 15:40
Erfverpachters zijn in nederland bedrijven en woningcorporaties. Deze moet meewerken aan deze transactie anders kan verkoper inderdaad niet het geheel verkopen.mammezel schreef: ↑31-08-2019 14:54Er is hierboven geschreven over bloot eigendom, dat kennen wij ook.
Bijvb een ongetrouwde tante sterft en schenkt het huis aan een nichtje.
Dan heeft nichtje naakte eigendom, nichtje is naakte eigenaar.
MAAR .... tante had in haar testament geschreven dat haar ongetrouwde broer tot aan zijn dood in het huis mocht blijven wonen.
Dan is broer van tante (oom van meisje) vruchtgebruiker.
Nichtje kan huis - zo lang oom leeft - niet verkopen, zelfs al zou oom op bepaald ogenblik naar rusthuis gaan en huis wordt verhuurd, dan gaat huurgeld naar oom. Pas op ogenblik dat oom sterft (vruchtgebruiker overleden) - of zijn toestemming geeft om huis te verkopen, maar dat zou dom zijn - dan kan nichtje verkopen.
Omdat er in dit topic steeds sprake is van erfpacht, zou ik denken dat oom nog leeft en nog geen toestemming tot verkoop heeft gegeven. Hoe kan het dan dat nichtje dit huis al wel kan verkopen?
Wie legt mij dat uit?
zaterdag 31 augustus 2019 om 15:53
En wat gaat er gebeuren als blijkt dat de verkopers de erfpacht niet kunnen afkopen?
Is dat ook nog een optie?
Of is erfpacht altijd afkoopbaar?
