Geld & Recht alle pijlers

Ik wil meer (financiële)zekerheid in relatie

07-12-2024 14:54 394 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Situatie is als volgt; wonen inmiddels c.a. 6 jaar samen. Hij 2 kinderen (tussen 12 en 16 jr) die om het weekend komen en ik 1 uitwonend kind.

Toen wij gingen samenwonen kwam ik uit een huurhuis. En nam niks aan spaargeld mee (door omstandigheden alle spaargeld kwijt)
Vriend heeft ander huis gekocht en ik betaal een soort huur aan hem.

Ook nu gaat sparen niet hard. Mijn kind studeert nog, en die probeer ik wat te ondersteunen financieel (vader leeft niet meer) dus ook nu bouw ik weinig op voor mijzelf.

Ik heb altijd gezegd; ik kom met niks, dus als de relatie stuk loopt, ga ik ook met niks.
Maar dat begint een beetje te wringen.

Inkopen in zijn woning gaat niet, of zo'n minimaal bedrag dat het de moeite niet waard is van notariskosten e.d.

Partner is welwillend om mee te denken, maar we zien allebei de meest logische simpele oplossing niet. Trouwen op huwelijkse voorwaarden? Dekt dat de lading?
Ik hoef bij leven niks, maar wil als we straks 25 jaar verder zijn, en hij overlijdt, niet met lege handen staan.

Zijn er vergelijkbare situaties bij jullie bekend en hoe is dat dan geregeld?
Gebruna schreef:
09-12-2024 16:08
Als vrouw vind ik het dan weer heel onaantrekkelijk als een man niets wil betalen en ook zelf niet spaart 'voor het geval dat' maar wel van mij verwacht dat ik ook na mijn eventuele overlijden zijn huisvesting zou moeten waarborgen.
Dat kan en daar is niks mis mee, het is afhankelijk van de afspraken die je maakt en de hoofdzaak is dat je dat naar elkaar uitspreekt.

Het zou alleen mijn keuze niet zijn om na 20 jaar lief en leed bij de dood van een partner met lege handen achter te laten/gelaten te worden.
Alle reacties Link kopieren Quote
Nog even een kleine voorbeeldberekening van onderhoud (verschil tussen huurder en eigenaar):

Buitenschilderwerk een maal per 10 jaar (is weinig) de hele buitenboel volledig schilderen en tussendoor een keer alleen de liggende delen bijhouden. Kostte deze zomer voor mijn woning al 6500 maar goed:
Als dat al zou kunnen voor 4500 resp.1500 euro dan:
6000 / 10 jaar / 12 maanden = 50 euro per maand

CV ketel ad 3000 gedurende 15 jaar
3000 / 15 / 12 = 16.66
Jaarlijks onderhoud minimaal 95 euro + regelmatig iets extra dus zeg gem. 150
150 / 12 = 12.50

Keuken voor 10.000 in 25 jaar
10.000 / 25 / 12 = 33.33

Badkamer 8.000 in 25 jaar
8.000 / 25 / 12 = 26.66

Dat zijn maar 4 kostenposten.
En knap als je het je lukt om het bij deze bedragen te houden.
Maar bij elkaar opgeteld kom je dan toch al op bijna 140 euro per maand uit.

Natuurlijk betaalt een huurder dit geld ook; dat zit in de huurprijs verwerkt. De woningbouwvereniging laat niet ééns in de zoveel jaar de buitenboel 'gratis' schilderen. En als er iets is met de CV (of onderhoud) dan zorgt de wbv daar ook voor. En de wbv moet ook ooit badkamers/keukens vervangen.
Alle reacties Link kopieren Quote
@Gebruna. Ik ben het helemaal met je eens. Het is alleen is het jammer dat TO het bedrag van haar - soort van - huur niet zegt. Is dat 300 of 1300 euro. Niemand die het weet, alleen TO en partner. Net als jij ga ik ervan uit dat dit ongeveer 300 euro is. Ik vermoed dat zelfs de wasmachine, koelkast en ander witgoed door partner is aangeschaft.

De reactie "ik vind een man niet aantrekkelijk die voor mij geen geld achterlaat" mooi. Waar is het feminisme gebleven. Er is in de jaren 60 een hele beweging geweest die streefde naar zelfstandige onafhankelijke vrouwen. Overigens zijn veel reacties gelukkig wel dat TO voor zichzelf moet zorgen.

Ik zie dit wel bij veel tweede relaties om mij heen. Er is een scheiding met 50/50 co-ouderschap. Vrouw blijft met 50% zorgtaken parttime werken; man met 50% zorgtaken blijft fulltime werken. Gevolg dat in de tweede relatie de man een andere financiële positie heeft. Bij een kennis wordt de druk nu ook flink opgevoerd om de nieuwe vriendin mede-eigenaar te maken. Even een welkomscadeautje van 200K. Heel vervelend omdat tweede relaties niet een heel goed trackrecord hebben (60% eindigt in een scheiding).
Alle reacties Link kopieren Quote
Badkamer 8000 Euro; vergeet het maar en reken minimaal op het dubbele als je het vrij basic houdt, als je luxer wilt is het nog veel duurder.
Alle reacties Link kopieren Quote
Gebruna schreef:
09-12-2024 16:21
Nog even een kleine voorbeeldberekening van onderhoud (verschil tussen huurder en eigenaar):

Buitenschilderwerk een maal per 10 jaar (is weinig) de hele buitenboel volledig schilderen en tussendoor een keer alleen de liggende delen bijhouden. Kostte deze zomer voor mijn woning al 6500 maar goed:
Als dat al zou kunnen voor 4500 resp.1500 euro dan:
6000 / 10 jaar / 12 maanden = 50 euro per maand

CV ketel ad 3000 gedurende 15 jaar
3000 / 15 / 12 = 16.66
Jaarlijks onderhoud minimaal 95 euro + regelmatig iets extra dus zeg gem. 150
150 / 12 = 12.50

Keuken voor 10.000 in 25 jaar
10.000 / 25 / 12 = 33.33

Badkamer 8.000 in 25 jaar
8.000 / 25 / 12 = 26.66

Dat zijn maar 4 kostenposten.
En knap als je het je lukt om het bij deze bedragen te houden.
Maar bij elkaar opgeteld kom je dan toch al op bijna 140 euro per maand uit.

Natuurlijk betaalt een huurder dit geld ook; dat zit in de huurprijs verwerkt. De woningbouwvereniging laat niet ééns in de zoveel jaar de buitenboel 'gratis' schilderen. En als er iets is met de CV (of onderhoud) dan zorgt de wbv daar ook voor. En de wbv moet ook ooit badkamers/keukens vervangen.
Ja. Als je niet eens 140 euro naast de hypotheek kan missen, is je hypotheek te hoog. Maar banken lenen je alleen wat je kan betalen dus dat zie ik voor TO niet gebeuren. Hoogstens dat de hypotheek mini wordt, al kun je met een minimum fulltime inkomen toch wel 100.000 euro o.i.d lenen (ik heb echt geen idee, als dat niet zo is ben ik verbaasd)? Dan heb je in elk geval 25% van een huis van 4 ton of 10% van een huis van een miljoen. :P

Overigens als TO minder dan het minimum verdient omdat ze parttime werkt, tsja. De maatschappij is niet gemaakt om met parttime werk rond te komen, dus als je dat wil moet je gewoon fulltime gaan werken.
Alle reacties Link kopieren Quote
girasole3 schreef:
09-12-2024 17:20
Badkamer 8000 Euro; vergeet het maar en reken minimaal op het dubbele als je het vrij basic houdt, als je luxer wilt is het nog veel duurder.
Keuken voor 10k wordt ook een uitdaging, zeker als je het niet zelf kunt doen. De mijne van een goedkope keukenboer was in een simpel rijtjeshuis al 12000 met plaatsing.En dat is niks bijzonders, geen dure apparaten (wel apparatuur, maar gewoon de standaard). En al een paar jaar geleden, dus voor de enorme prijsstijgingen en zonder leiding en tegelwerk (dat deed de aannemer die toch al bezig was).
Alle reacties Link kopieren Quote
In mijn ervaring is een eigen huis een bodemloze put met een rioolverzakking in ons vorige huis en daklekkage in ons nieuwe huis... maar ik zal wel slecht zijn in het uitzoeken van huizen. (beiden jaren 90 huizen)
Alle reacties Link kopieren Quote
@Steven1980
Misschien die kennis even dit topic laten lezen? :-D
Kan nooit kwaad.

Of hij zou voor kunnen stellen om samen een nieuwe woning te zoeken (koop of huur) waarvan zij beiden 50 % van de lasten kunnen dragen.
Dan maken zij samen een nieuwe, gelijkwaardige, start.
Op een voor beiden haalbaar 'niveau' van wonen/leven.

Mislukt de relatie dan kan je de hele boel 50/50 verdelen en staat ieder weer op zijn eigen vertrekpunt van vóór deze relatie.

Dat is toch wel wat een béétje geëmancipeerde vrouw zou moeten willen ; - )
gebruna wijzigde dit bericht op 09-12-2024 18:13
1.12% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Het is toch een beetje wonderlijk dat er eerst wordt geroepen hoe hard TO profiteert, en dan vervolgens ontaard het in een klaagzang over de kosten van woningonderhoud.

ik schrik altijd een beetje van dit soort topics omdat ik het in mijn omgeving nooit tegenkom. Ik vind hier op het forum vaak dat er heel berekenend naar relaties wordt gekeken. En dat je vooral bang moet zijn dat je partner iets van je afpakt of van je profiteert, zo’n toon zit er altijd in. Ook in dit topic weer. TO moet maar blij zijn dat ze “profiteert” van het koophuis van haar vriend.

Als je in een kwetsbare financiële positie een aantal zekerheden opgeeft, zoals een sociale huurwoning, dan mag daar iets tegenover staan om die kwetsbaarheid op te vangen. In mijn beleving van een liefdesrelatie zit daar ook de zorg die je voor elkaar hebt. Dat rekent niet meteen allemaal om in harde euro’s, maar gaat over het afdekken van bepaalde risico’s en verschillende keuzes die je daarin samen maakt. Anders kan je toch net zo goed geen relatie aangaan?

@TO ik zou beginnen bij die risico’s die je wilt afdekken en van daaruit bekijken wat voor soort constructie daar dan bij past. Een notaris is een prima adviseur om dat mee te bespreken.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ugli schreef:
09-12-2024 17:33
Ja. Als je niet eens 140 euro naast de hypotheek kan missen, is je hypotheek te hoog. Maar banken lenen je alleen wat je kan betalen dus dat zie ik voor TO niet gebeuren. Hoogstens dat de hypotheek mini wordt, al kun je met een minimum fulltime inkomen toch wel 100.000 euro o.i.d lenen (ik heb echt geen idee, als dat niet zo is ben ik verbaasd)? Dan heb je in elk geval 25% van een huis van 4 ton of 10% van een huis van een miljoen. :P
Je moet ook overdrachtsbelasting betalen, notaris, hypotheekadviseur en misschien een andere hypotheek. Volgens mij kan met name het laatste ongunstig zijn.
Alle reacties Link kopieren Quote
In mijn geval ben ik degene met kinderen, 1 net volwassen, de andere bijna volwassen. Partner heeft geen kinderen, die gaan we ook samen niet meer krijgen, en hij heeft dus op een neefje en nichtje na, geen erfgenamen. Je zou dus kunnen zeggen dat ons gezamenlijke koophuis “door mij” groter “moet”, aangezien ik 2 thuiswonende kinderen heb. Ze wonen nu grotendeels bij mij, 4 om 5 van de 7 dagen per week. Mijn partner is ook hun voogd in geval van mijn overlijden. Maar ondanks dat alles, zijn we het hier dus gewoon over eens, ook al is de financiële inleg scheef. Daar hebben we afspraken over gemaakt en daar is hij mee akkoord. En ja, dat vind ik heel liefdevol. Dat hij me in elk mogelijk scenario goed achterlaat, met mijn kinderen. Andersom vertrouw ik erop dat hij goed voor hun zorgt als ik er niet meer ben.
Alle reacties Link kopieren Quote
Lidl-Annie-Aardbei schreef:
09-12-2024 17:53
In mijn geval ben ik degene met kinderen, 1 net volwassen, de andere bijna volwassen. Partner heeft geen kinderen, die gaan we ook samen niet meer krijgen, en hij heeft dus op een neefje en nichtje na, geen erfgenamen. Je zou dus kunnen zeggen dat ons gezamenlijke koophuis “door mij” groter “moet”, aangezien ik 2 thuiswonende kinderen heb. Ze wonen nu grotendeels bij mij, 4 om 5 van de 7 dagen per week. Mijn partner is ook hun voogd in geval van mijn overlijden. Maar ondanks dat alles, zijn we het hier dus gewoon over eens, ook al is de financiële inleg scheef. Daar hebben we afspraken over gemaakt en daar is hij mee akkoord. En ja, dat vind ik heel liefdevol. Dat hij me in elk mogelijk scenario goed achterlaat, met mijn kinderen. Andersom vertrouw ik erop dat hij goed voor hun zorgt als ik er niet meer ben.
Ja dat is heel lief.
Maar natuurlijk veel minder ingewikkeld dan wanneer hij wel eigen kinderen had gehad.
Alle reacties Link kopieren Quote
hibiscus schreef:
09-12-2024 17:46

ik schrik altijd een beetje van dit soort topics omdat ik het in mijn omgeving nooit tegenkom.
Kom je dit nooit tegen of wordt er niet over gesproken? Het leuke van een forum is dat mensen anoniem reageren. Dat maakt de reactie denk ik anders.

Ik weet van een kennis dat hij het moeilijk heeft met de situatie omdat ik er zelf over begon. Ik gaf aan dat ik het met een nieuwe relatie best lastig zou vinden om mijn nieuwe partner zomaar eigenaar te maken van mijn woning. Dan geef je in mijn geval gewoon een cadeautje van 175k (350k overwaarde). Toen gaf hij aan dat hij daar nu toevallig tegenaan liep en het daar moeilijk mee heeft. Je weet dat tweede relaties een slechte houdbaarheid hebben (60% eindigt in een scheiding) en je naïviteit heb je na je eerste scheiding ook verloren.

Ik denk dat er gewoon niet over wordt gesproken. Je moet verliefd zijn en alles delen. Dat is een beetje het sociaal kader. Dus dat wordt ook besproken. Op een forum geven mensen meer sociaal ongewenste meningen (maar wel eerlijker).
Alle reacties Link kopieren Quote
Safrat schreef:
09-12-2024 17:49
Je moet ook overdrachtsbelasting betalen, notaris, hypotheekadviseur en misschien een andere hypotheek. Volgens mij kan met name het laatste ongunstig zijn.
Ik weet niet wat je bedoelt met andere hypotheek. Maar als je de rest niet kan betalen kan je een koophuis al helemaaaaaaal niet betalen lijkt me?
Alle reacties Link kopieren Quote
hibiscus schreef:
09-12-2024 17:46
Het is toch een beetje wonderlijk dat er eerst wordt geroepen hoe hard TO profiteert, en dan vervolgens ontaard het in een klaagzang over de kosten van woningonderhoud.

[...]
Op de eerste paar pagina's werd juist relatief veel tegen TO gezegd dat er VAN haar werd geprofiteerd "want je moet geen huur betalen aan je vriend die daarmee vermogen opbouwen terwijl jij straks met lege handen staat".

De grap was dat TO alleen nog maar had gezegd een "soort van huur" te betalen.
Waarna vriend/eigenaar door sommigen meteen als boeman werd weggezet.

Voordat je het weet denk jij als eigenaar een bescheiden bijdrage te vangen "want ach, die verwarming en dat licht brandde toch al en dat onderhoud betaalde ik toen ik alleen woonde toch ook al, dus vooruit: beetje tegemoetkoming voor de extra directe kosten en voor de boodschappen/benzine en dan is het wel goed zo"....

Maar als de 'inwoner' dan gaat praten over die (misschien maar hele kleine) bijdrage als een "soort van" huur betalen, dan moet je dus nog oppassen dat de omgeving jou als eigenaar niet als een profiteur zou gaan zien? (want: bouwt zogenaamd vermogen op over de rug van de partner die erbij is komen wonen en die alleen wat bijdraagt aan de directe kosten voor het dagelijks levensonderhoud").

Die "klaagzang" over de kosten die een woningeigenaar heeft, is dus vooral juist een reactie op het vermeende profiteren door de eigenaar van TO als inwoner die zegt een 'soort van' huur (bedrag verder onbekend) te betalen.

Er worden hier ook voorbeelden genoemd van mensen die daar samen prima afspraken over hebben gemaakt; gewoon in goede harmonie en blijkbaar tot wederzijdse tevredenheid, ook al is het soms niet helemaal 50/50. Dat is prima.

En ik kan mij heel goed voorstellen dat je voor een partner waarmee je vele jaren samen woont, regelt dat diegene na jouw overlijden gewoon in het huis kan blijven wonen. Al dan niet via de notaris in een twee-traps-constructie.

Maar wat heeft het voor zin om TO op het verkeerde been te zetten door tegen haar te zeggen dat haar vriend geen "huur" aan haar mag vragen (wat hij misschien ook niet eens doet). TO zou daar onnodig 'ontevreden' van kunnen worden over haar huidige situatie en bovendien de mist in kunnen gaan met de vergelijking dat zij nu "net zoveel kwijt is als wanneer zij terug zou gaan naar een sociale huurwoning".
En ja, de kosten voor een eigenaar mogen toch gewoon duidelijk gemaakt worden; wel zo handig om daar een realistisch beeld over te hebben.
Alle reacties Link kopieren Quote
Gebruna schreef:
09-12-2024 18:51
Op de eerste paar pagina's werd juist relatief veel tegen TO gezegd dat er VAN haar werd geprofiteerd "want je moet geen huur betalen aan je vriend die daarmee vermogen opbouwen terwijl jij straks met lege handen staat".

De grap was dat TO alleen nog maar had gezegd een "soort van huur" te betalen.
Waarna vriend/eigenaar door sommigen meteen als boeman werd weggezet.

Voordat je het weet denk jij als eigenaar een bescheiden bijdrage te vangen "want ach, die verwarming en dat licht brandde toch al en dat onderhoud betaalde ik toen ik alleen woonde toch ook al, dus vooruit: beetje tegemoetkoming voor de extra directe kosten en voor de boodschappen/benzine en dan is het wel goed zo"....

Maar als de 'inwoner' dan gaat praten over die (misschien maar hele kleine) bijdrage als een "soort van" huur betalen, dan moet je dus nog oppassen dat de omgeving jou als eigenaar niet als een profiteur zou gaan zien? (want: bouwt zogenaamd vermogen op over de rug van de partner die erbij is komen wonen en die alleen wat bijdraagt aan de directe kosten voor het dagelijks levensonderhoud").
De boodschappen en G/W/L delen is geen huur, dus logisch dat dat ook niet zo gelezen werd. Geld betalen om bij je vriend te mogen slapen is waar de mensen waar jij het hebt over vielen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ugli schreef:
09-12-2024 18:54
De boodschappen en G/W/L delen is geen huur, dus logisch dat dat ook niet zo gelezen werd. Geld betalen om bij je vriend te mogen slapen is waar de mensen waar jij het hebt over vielen.
Genoeg mensen die g/w/l en zelfs boodschappen tot woonlasten rekenen, en als iemand dus zegt dat ze meebetalen ‘aan de woonlasten’ ze dat wel bedoelen. Zonder dat TO terugkomt, weten we het gewoon niet.
Geld betalen om bij je vriend te mogen slapen vind ik ook weer een verkeerde voorstelling van zaken. Ze slaapt daar niet, ze wóónt daar. Wereld van verschil. Een logee betaalt hier ook niks mee. Iemand die bij mij komt inwonen wel.
Alle reacties Link kopieren Quote
Gebruna schreef:
09-12-2024 18:51

Maar wat heeft het voor zin om TO op het verkeerde been te zetten door tegen haar te zeggen dat haar vriend geen "huur" aan haar mag vragen (wat hij misschien ook niet eens doet). TO zou daar onnodig 'ontevreden' van kunnen worden over haar huidige situatie en bovendien de mist in kunnen gaan met de vergelijking dat zij nu "net zoveel kwijt is als wanneer zij terug zou gaan naar een sociale huurwoning".
En ja, de kosten voor een eigenaar mogen toch gewoon duidelijk gemaakt worden; wel zo handig om daar een realistisch beeld over te hebben.

Het valt of staat dus met de hoogte van “de huur” die TO aan vriend betaalt.
Gaat het om het bedrag van G/W/L, dan houdt TO genoeg over om te sparen en een eigen buffer op te bouwen, want ze kan later geen aanspraak maken op een deel van het bezit.
Als het om een hoger bedrag zou gaan (vergelijkbaar met de huurprijs van haar vorige woning bijvoorbeeld), dan zou ik het wel zuur vinden als ze op die manier meebetaalt, niks opbouwt en later met lege handen staat. Niet oké van vriend om zo geld te verdienen over de rug van je eigen partner.
Alle reacties Link kopieren Quote
nausicaa schreef:
09-12-2024 19:04
Genoeg mensen die g/w/l en zelfs boodschappen tot woonlasten rekenen, en als iemand dus zegt dat ze meebetalen ‘aan de woonlasten’ ze dat wel bedoelen. Zonder dat TO terugkomt, weten we het gewoon niet.
Jammer is dat TO een topic plaatst en niet meer reageert. Iedereen blijft in verwarring achter. Zelf had ik ook gedacht dat TO de kosten van GWE als een soort van huur zag.

Misschien reageert ze niet meer omdat ze inclusief GWE en gebruik van de woning nog minder dan 300 euro bijdraagt in de woonlasten en nog geen geld heeft om te sparen. Niemand die het weet. Ik hoop dat TO nog met het bedrag komt en welke lasten binnen dat bedrag vallen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ugli schreef:
09-12-2024 18:49
Ik weet niet wat je bedoelt met andere hypotheek. Maar als je de rest niet kan betalen kan je een koophuis al helemaaaaaaal niet betalen lijkt me?
Ja precies.
Alle reacties Link kopieren Quote
.
Alle reacties Link kopieren Quote
Turtlerain schreef:
09-12-2024 19:13
Het valt of staat dus met de hoogte van “de huur” die TO aan vriend betaalt.
Gaat het om het bedrag van G/W/L, dan houdt TO genoeg over om te sparen en een eigen buffer op te bouwen, want ze kan later geen aanspraak maken op een deel van het bezit.
Als het om een hoger bedrag zou gaan (vergelijkbaar met de huurprijs van haar vorige woning bijvoorbeeld), dan zou ik het wel zuur vinden als ze op die manier meebetaalt, niks opbouwt en later met lege handen staat. Niet oké van vriend om zo geld te verdienen over de rug van je eigen partner.
Maar het kan toch best zo zijn dat de kosten gas/water/energie even hoog zijn als dat wat to effectief aan huur betaalde (na aftrek huurtoeslag)
Het zal hoogstwaarschijnlijk om een groter huis gaan en de kosten hiervoor zijn in de afgelopen jaren ook nog eens flink gestegen.
Stel dat ze daar de helft van bijdraagt + een deel van de kosten voor tv en internet en een stukje boodschappen dan heeft ze nog niets bijgedragen aan de hypotheek maar enkel betaalt voor eigen woongenot.
Als to dat niet op kan brengen dan woont ze boven haar stand en dat is niet zo gemakkelijk recht te trekken.
Alle reacties Link kopieren Quote
debuurvrouw schreef:
10-12-2024 08:14

Als to dat niet op kan brengen dan woont ze boven haar stand en dat is niet zo gemakkelijk recht te trekken.
In dat geval heb je als koppel samen iets te doen. Het hele idee van samen zijn is toch dat de situatie voor beiden beter wordt?
Alle reacties Link kopieren Quote
AgentMetTrek schreef:
09-12-2024 15:33
Een man die niks regelt voor zijn overlijden waardoor zijn partner in dat geval waarschijnlijk zonder een cent op straat komt te staan vind ik vooral heel onaantrekkelijk.
Het is altijd lastig als je al kinderen hebt uit een eerdere relatie die dan hun erfenis enorm verdund zien worden door iemand die geen familie van hun is.
Alle reacties Link kopieren Quote
hibiscus schreef:
10-12-2024 08:47
In dat geval heb je als koppel samen iets te doen. Het hele idee van samen zijn is toch dat de situatie voor beiden beter wordt?

Op het moment van samenzijn wel ja, en als de ene meer financiële ruimte heeft dan de ander dan profiteert die ander daar automatisch ook aan mee middels wat meer uitjes bijvoorbeeld. Meer kleding, meer vakanties, groter huis...

En als dan 1 van de 2 overlijdt en ook nog kinderen heeft dan lijkt het mij logisch dat vermogen van partner naar kinderen gaat? Zeker wanneer dat vermogen opgebouwd is voor die tijd en de ander niks ingebracht heeft.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven