Geld & Recht
alle pijlers
Incassobureau: sta ik in mijn recht?
dinsdag 8 maart 2022 om 09:44
Een tijd geleden kreeg ik van de nieuwe bewoner van mijn oude huis een bericht dat ik een brief van een incassobureau had ontvangen. Ze heeft de brief geopend en mij een foto gestuurd. Verder heeft zij geen post of facturen van mij ontvangen, naar wat zij zegt.
In de brief staat: onze cliënt, het ministerie van blablabla heeft éen of meer onbetaalde facturen openstaan. Er staat niet in waar deze facturen voor zijn, ook geen factuur van dit ministerie erbij en verder ook geen informatie. Alleen een verzoek om het over te maken binnen 14 dagen.
MIjn oude werkgever is dit ministerie en ik kon me alleen voorstellen dat het zou gaan om teveel uitbetaald salaris. Echter, heb ik twee eindafrekeningen gekregen en alleen maar geld nabetaald gekregen. Er stond geen schuld open. Deze brieven en AL mijn andere brieven van dit ministerie heb ik overigens op mijn 'nieuwe' adres gekregen, waar ik al ruim 2.5 jaar woon! Vervolgens heb ik gebeld naar het incassobureau. Die vertelde me dat het zou gaan om teveel betaald salaris. ZIj hadden mijn oude adres van mijn werkgever doorgekregen en schijnbaar de facturen daarheen gestuurd. Wat ik heel vreemd vind, aangezien ik alles, tot op de laatste salarisstrook op mijn nieuwe adres al heb gehad.
Ik vervolgens de salarisadministratie gebeld. Die gaf aan dat ik geen schuld had en dat zij absoluut geen idee hadden wat dit kon zijn. IK terug gebeld naar het incassobureau en mevrouw gaf aan dat ze een onderzoek uit ging zetten.
Vervolgens hoor ik anderhalve week niks, heb ik een weekje vakantie gehad en kreeg ik gister eeen brief met een aanmaning. Er stond in dat de medewerker van de salarisadministratie mij verkeerd ingelicht zou hebben en ik moet nu incassokosten betalen. Nog steeds geen specificatie van waar de factuur nou voor is en wat het precies inhoud, met welke datum enz.
Ik heb opnieuw gebeld met de salarisadministratie, deze wisten van niks en hadden nog steeds geen schuld kunnen vinden. Konden mij niet verder helpen. Nu heb ik het incassobureau gebeld en zijn ze totaal niet meegaand in de zin van dat ik de incassokosten niet hoef te betalen. Dat zij gingen onderzoeken hoe of wat, heeft nooit betekend dat ik niet binnen die 14 dagen moest betalen. Ik heb hen nu verzocht om het bewijs van de facturen aan te leveren. Dat gaan zij uitzetten bij de cliënt. Dat kan best even duren voor zij de stukken krijgen. Maar ik ben nu dus ontzettend bang voor een onterechte BKR registratie. Ik heb schijnbaar geen salaris schuld, maar zij volharden hier wel in. Zij willen mij geen nummer van de cliënt geven, zodat ik direct met hen contact kan zoeken en ik heb geen idee waar de kosten van zijn.
Ik heb al contact opgenomen met het ministerie, maar die kunnen mij nergens naar doorverbinden, alleen maar informatie geven over algemene zaken. Kortom, ik kan dus niks!
Iemand hier ervaring mee? Sta ik in mijn recht om nu niet te betalen tot dat zij bewijs aanleveren? Moet ik nu echt de incassokosten gaan betalen? Kan ik een BKR krijgen?
In de brief staat: onze cliënt, het ministerie van blablabla heeft éen of meer onbetaalde facturen openstaan. Er staat niet in waar deze facturen voor zijn, ook geen factuur van dit ministerie erbij en verder ook geen informatie. Alleen een verzoek om het over te maken binnen 14 dagen.
MIjn oude werkgever is dit ministerie en ik kon me alleen voorstellen dat het zou gaan om teveel uitbetaald salaris. Echter, heb ik twee eindafrekeningen gekregen en alleen maar geld nabetaald gekregen. Er stond geen schuld open. Deze brieven en AL mijn andere brieven van dit ministerie heb ik overigens op mijn 'nieuwe' adres gekregen, waar ik al ruim 2.5 jaar woon! Vervolgens heb ik gebeld naar het incassobureau. Die vertelde me dat het zou gaan om teveel betaald salaris. ZIj hadden mijn oude adres van mijn werkgever doorgekregen en schijnbaar de facturen daarheen gestuurd. Wat ik heel vreemd vind, aangezien ik alles, tot op de laatste salarisstrook op mijn nieuwe adres al heb gehad.
Ik vervolgens de salarisadministratie gebeld. Die gaf aan dat ik geen schuld had en dat zij absoluut geen idee hadden wat dit kon zijn. IK terug gebeld naar het incassobureau en mevrouw gaf aan dat ze een onderzoek uit ging zetten.
Vervolgens hoor ik anderhalve week niks, heb ik een weekje vakantie gehad en kreeg ik gister eeen brief met een aanmaning. Er stond in dat de medewerker van de salarisadministratie mij verkeerd ingelicht zou hebben en ik moet nu incassokosten betalen. Nog steeds geen specificatie van waar de factuur nou voor is en wat het precies inhoud, met welke datum enz.
Ik heb opnieuw gebeld met de salarisadministratie, deze wisten van niks en hadden nog steeds geen schuld kunnen vinden. Konden mij niet verder helpen. Nu heb ik het incassobureau gebeld en zijn ze totaal niet meegaand in de zin van dat ik de incassokosten niet hoef te betalen. Dat zij gingen onderzoeken hoe of wat, heeft nooit betekend dat ik niet binnen die 14 dagen moest betalen. Ik heb hen nu verzocht om het bewijs van de facturen aan te leveren. Dat gaan zij uitzetten bij de cliënt. Dat kan best even duren voor zij de stukken krijgen. Maar ik ben nu dus ontzettend bang voor een onterechte BKR registratie. Ik heb schijnbaar geen salaris schuld, maar zij volharden hier wel in. Zij willen mij geen nummer van de cliënt geven, zodat ik direct met hen contact kan zoeken en ik heb geen idee waar de kosten van zijn.
Ik heb al contact opgenomen met het ministerie, maar die kunnen mij nergens naar doorverbinden, alleen maar informatie geven over algemene zaken. Kortom, ik kan dus niks!
Iemand hier ervaring mee? Sta ik in mijn recht om nu niet te betalen tot dat zij bewijs aanleveren? Moet ik nu echt de incassokosten gaan betalen? Kan ik een BKR krijgen?
dinsdag 8 maart 2022 om 10:24
Dat sturen naar een oud adres, heb je dat er nog bijgezet? En dat je oude werkgever zegt niets te weten?Maída schreef: ↑08-03-2022 10:23Wauw, veel reacties! Het gaat overigens niet om een heel gek hoog bedrag hoor, om ca. 200 euro. Maar ik kan hier gewoon echt niet tegen. Rechtsbijstand heb ik niet. Voor zo'n bedrag zal het denk ik ook niet heel zinvol zijn. Ik wil ook wel gewoon prima betalen, als het terecht is. Maar ik heb geen idee of dat zo is.
Ik heb nu een mail naar ze gestuurd waarin ik heb aangegeven dat ik in bezwaar ga tegen de incassokosten en wacht op bewijslast. En een stuk erbij dat ik een zeer onprettig gevoel heb bij de foutieve procedure die zij nu uitvoeren door geen duidelijkheid te geven. Ik heb alles gedaan om uit te zoeken waar het vandaan komt terwijl die verantwoordelijkheid dus bij hen ligt. En dat ik er vanuit ga dat de incassoprocedure uiteraard opgeschort wordt in afwachting van de bewijslast.
Hoe meer fouten aan hun kant die je meld hoe meer kans dat ze op gegeven moment zullen stoppen.
dinsdag 8 maart 2022 om 10:24
Dat is zo'n beetje het eerste wat ik gedaan heb. En weet je, ik kan mij goed voorstellen dat het bij de overheid een zootje is en dat zij idd de factuur naar mijn oude rekening hebben gestuurd. Het feit dat ik NIEMAND aan de lijn kan krijgen daar zegt al genoeg. Het is zo onoverzichtelijk allemaal.
dinsdag 8 maart 2022 om 10:32
Ja, ik heb alles heel uitgebreid in de mail gezet. Van dat het adres niet goed is, tot dat ze onderzoek uit zouden zetten en alsnog de procedure van incasso door hebben gezet enz. En van het gebrek aan bewijslast aanleveren. Met datums van telefoongesprekken, mails en brieven erbij. Alles. Een a4 aan een email, zegmaar.LuciFee2022 schreef: ↑08-03-2022 10:24Dat sturen naar een oud adres, heb je dat er nog bijgezet? En dat je oude werkgever zegt niets te weten?
Hoe meer fouten aan hun kant die je meld hoe meer kans dat ze op gegeven moment zullen stoppen.
dinsdag 8 maart 2022 om 10:35
Mooi.Maída schreef: ↑08-03-2022 10:32Ja, ik heb alles heel uitgebreid in de mail gezet. Van dat het adres niet goed is, tot dat ze onderzoek uit zouden zetten en alsnog de procedure van incasso door hebben gezet enz. En van het gebrek aan bewijslast aanleveren. Met datums van telefoongesprekken, mails en brieven erbij. Alles. Een a4 aan een email, zegmaar.
Ik was credit analist en ik heb met meerdere incassobureaus gewerkt en allemaal hebben ze dit soort fratsen, zijn maar weinig goede bureaus die normaal omgaan met klanten en vorderingen en soms zelf met de opdrachtgever.
Zelfs als wij als opdrachtgever al hadden aangegeven dat de case dicht kon, dan nog bleek soms dat ze gewoon doorgingen met mensen lastigvallen met claims.
dinsdag 8 maart 2022 om 10:41
Goed gedaan! Het komt vast goed, maar het is gewoon vre-se-lijk irritant.Maída schreef: ↑08-03-2022 10:32Ja, ik heb alles heel uitgebreid in de mail gezet. Van dat het adres niet goed is, tot dat ze onderzoek uit zouden zetten en alsnog de procedure van incasso door hebben gezet enz. En van het gebrek aan bewijslast aanleveren. Met datums van telefoongesprekken, mails en brieven erbij. Alles. Een a4 aan een email, zegmaar.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
dinsdag 8 maart 2022 om 10:42
Wat normaal gesproken werkt: vraag aan incassobureau wie hun contactpersoon is bij het ministerie. (ik begrijp dat ze dit niet willen geven)
Wat dan werkt. Vraag aan je ouder werkgever een verklaring dat je geen openstaande schulden hebt. Mail/ fax dit naar het incassobureau met het verzoek de invordering stop te zetten.
Wat dan werkt. Vraag aan je ouder werkgever een verklaring dat je geen openstaande schulden hebt. Mail/ fax dit naar het incassobureau met het verzoek de invordering stop te zetten.
dinsdag 8 maart 2022 om 10:45
Goed zo! En nu niks meer telefonisch afspreken, gewoon achterover gaan zitten.Maída schreef: ↑08-03-2022 10:32Ja, ik heb alles heel uitgebreid in de mail gezet. Van dat het adres niet goed is, tot dat ze onderzoek uit zouden zetten en alsnog de procedure van incasso door hebben gezet enz. En van het gebrek aan bewijslast aanleveren. Met datums van telefoongesprekken, mails en brieven erbij. Alles. Een a4 aan een email, zegmaar.
dinsdag 8 maart 2022 om 10:48
Echt vreselijke bureaus zitten ertussen. Ze hebben mij indertijd ook schofterig behandeld en ik heb daar nog een klacht van ingediend bij de directeur van het incassobureau. Ik was me echt rotgeschrokken!! Er is natuurlijk niks met de klacht gedaan, maar sinds die tijd ben ik op mijn hoede.LuciFee2022 schreef: ↑08-03-2022 10:35Mooi.
Ik was credit analist en ik heb met meerdere incassobureaus gewerkt en allemaal hebben ze dit soort fratsen, zijn maar weinig goede bureaus die normaal omgaan met klanten en vorderingen en soms zelf met de opdrachtgever.
Zelfs als wij als opdrachtgever al hadden aangegeven dat de case dicht kon, dan nog bleek soms dat ze gewoon doorgingen met mensen lastigvallen met claims.
dinsdag 8 maart 2022 om 10:51
Als ze lullig willen doen, kunnen ze natuurlijk zeggen dat ze de e-mail nooit ontvangen hebben.
Mijn houding zou in zo'n geval zijn:
1x de vordering per aangetekende brief afwijzen. In principe hoef je geen verklaring van jouw werkgever erbij te hebben: het incasso-buro moet bewijzen dat ze een vordering hebben.
(vraag om de oorspronkelijke vordering of zoiets. Puy heeft ook een leuke formulering)
En daarna niets meer, tot de dagvaarding komt.
Mijn houding zou in zo'n geval zijn:
1x de vordering per aangetekende brief afwijzen. In principe hoef je geen verklaring van jouw werkgever erbij te hebben: het incasso-buro moet bewijzen dat ze een vordering hebben.
(vraag om de oorspronkelijke vordering of zoiets. Puy heeft ook een leuke formulering)
En daarna niets meer, tot de dagvaarding komt.
Wat is de vraag die ik niet weet maar wel moet stellen?
dinsdag 8 maart 2022 om 10:51
Heb je informeert bij P-Direkt contact center (salarisverwerker) of bij je HR afdeling van je oude ministerie? Dat maakt nogal verschil in juistheid van antwoord.
Je HR afdeling zou moeten weten of er schuld openstaat. P-Direkt weet dat niet. Invordering van salarisschulden gaat via HR en incassobureau
Je HR afdeling zou moeten weten of er schuld openstaat. P-Direkt weet dat niet. Invordering van salarisschulden gaat via HR en incassobureau
dinsdag 8 maart 2022 om 11:32
Er komt geen dagvaarding want het is geen deurwaarder. Dan zouden ze de vordering eerst moeten overdragen aan een deurwaarder en dat doen ze niet.haarklover schreef: ↑08-03-2022 10:51Als ze lullig willen doen, kunnen ze natuurlijk zeggen dat ze de e-mail nooit ontvangen hebben.
Mijn houding zou in zo'n geval zijn:
1x de vordering per aangetekende brief afwijzen. In principe hoef je geen verklaring van jouw werkgever erbij te hebben: het incasso-buro moet bewijzen dat ze een vordering hebben.
(vraag om de oorspronkelijke vordering of zoiets. Puy heeft ook een leuke formulering)
En daarna niets meer, tot de dagvaarding komt.
Overigens vond ik dit nog op de site van de Consumentenbond, TO:
Een incassobureau mag niet doorgaan met aanmanen, als je protesteert tegen de rekening. De incassoprocedure moet dan worden opgeschort.
Dus daar kun je ze ook nog even op wijzen.
Ik zou wel per brief gaan werken. Want het zijn schurken en voor je het weet ontkennen ze het ontvangen van je e-mail.
dinsdag 8 maart 2022 om 11:51
dinsdag 8 maart 2022 om 12:06
Deze reactie is echt pure onzin.
Ik zou me voordat ik advies gaf mij toch wat beter inlezen. Agin timmermans is een gerenommeerd incassobureau en gerechtelijke deurwaarders.
deze deurwaarder is een van de partijen die namens de rijksoverheid als incassobureau mag optreden. Hebben met een aantal anderen de aanbesteding gewonnen.
Echt, informeer bij de HR van je eigen ministerie. Deze geeft namelijk akkoord voor invordering.
Welk departement was je werkzaam?
dinsdag 8 maart 2022 om 12:12
Niet perse weet ik uit ervaring. Ik kreeg nadat ik net mijn huis had gekocht aanmaningen van de hypotheekverstrekker voor de oude bewoner. Retour afzender gestuurd..meneer woont hier niet meer. Daarna brieven van de deurwaarder (GGN) voor de vorige bewoner..zelfs die controleren dus in eerste instantie niet, maar waarschijnlijk pas wanneer ze gaan dagvaarden. Hij was uitgeschreven (gecheckt bij de gemeente) en het leuke was dus, dat de betalingsachterstand zijn hypotheek betrof, die dus op een ander adres gevestigd was dan waar de brieven naartoe gingen. Ik heb op een goed moment de GGN maar gebeld en gevraagd of hun client niet even op de eerste pagina van de hypotheekakte zou kunnen kijken waar die meneer nu woonde en waar de betalingsachterstand over ging...uiteindelijk (ik geloof van hun client) nog wel een bos bloemen gekregen voor de overlast
.
liever een leuke hond in een restaurant dan zeurende kinderen
dinsdag 8 maart 2022 om 12:22
OK, dat het ook deurwaarders zijn wist ik inderdaad niet. TO had het alleen over incassobureau dus daar ben ik vanuit gegaan. Dan zal overdracht naar deurwaarder inderdaad makkelijker gaan, een incassobureau doet dit niet snel.vittello69 schreef: ↑08-03-2022 12:06Deze reactie is echt pure onzin.
Ik zou me voordat ik advies gaf mij toch wat beter inlezen. Agin timmermans is een gerenommeerd incassobureau en gerechtelijke deurwaarders.
deze deurwaarder is een van de partijen die namens de rijksoverheid als incassobureau mag optreden. Hebben met een aantal anderen de aanbesteding gewonnen.
Echt, informeer bij de HR van je eigen ministerie. Deze geeft namelijk akkoord voor invordering.
Welk departement was je werkzaam?
Maar als het zo gerenommeerd is, dan is het wel vreemd dat ze de regels niet volgen. Ze zouden dan ook moeten weten dat ze niet zomaar een bedrag kunnen sturen, zonder informatie of specificatie. En ze zouden dan ook moeten weten dat ze de incasso op hadden moeten schorten toen TO tegen de rekening protesteerde. Dus blijkbaar nemen ze het, gerenommeerd en wel, niet heel nauw met hoe het hoort.
dinsdag 8 maart 2022 om 12:56
Is het bureau lid van de NVI?
Dan kun je een klacht indienen bij hen: https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... assobureau
Dan kun je een klacht indienen bij hen: https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... assobureau
dinsdag 8 maart 2022 om 13:10
Dat kan hoor, maar ze kunnen best ontkennen dat ze emails hebben ontvangen maar daar trapt echt geen rechter in hoor.S0LEIL schreef: ↑08-03-2022 11:32Er komt geen dagvaarding want het is geen deurwaarder. Dan zouden ze de vordering eerst moeten overdragen aan een deurwaarder en dat doen ze niet.
Overigens vond ik dit nog op de site van de Consumentenbond, TO:
Een incassobureau mag niet doorgaan met aanmanen, als je protesteert tegen de rekening. De incassoprocedure moet dan worden opgeschort.
Dus daar kun je ze ook nog even op wijzen.
Ik zou wel per brief gaan werken. Want het zijn schurken en voor je het weet ontkennen ze het ontvangen van je e-mail.
dinsdag 8 maart 2022 om 13:11
Nee hoor, redelijk standaard gedrag dit.S0LEIL schreef: ↑08-03-2022 12:22OK, dat het ook deurwaarders zijn wist ik inderdaad niet. TO had het alleen over incassobureau dus daar ben ik vanuit gegaan. Dan zal overdracht naar deurwaarder inderdaad makkelijker gaan, een incassobureau doet dit niet snel.
Maar als het zo gerenommeerd is, dan is het wel vreemd dat ze de regels niet volgen. Ze zouden dan ook moeten weten dat ze niet zomaar een bedrag kunnen sturen, zonder informatie of specificatie. En ze zouden dan ook moeten weten dat ze de incasso op hadden moeten schorten toen TO tegen de rekening protesteerde. Dus blijkbaar nemen ze het, gerenommeerd en wel, niet heel nauw met hoe het hoort.
dinsdag 8 maart 2022 om 13:16
Oh wow, goeie tip! Deze ga ik onthouden!Zarah schreef: ↑08-03-2022 12:56Is het bureau lid van de NVI?
Dan kun je een klacht indienen bij hen: https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... assobureau
dinsdag 8 maart 2022 om 13:26
En als de dagvaarding komt, reageer je nogmaals schriftelijk waarin je alle argumenten herhaalt. En dan stuur je alle door jouw gestuurde mails netjes door naar de griffier als bewijsstuk.haarklover schreef: ↑08-03-2022 10:51Als ze lullig willen doen, kunnen ze natuurlijk zeggen dat ze de e-mail nooit ontvangen hebben.
Mijn houding zou in zo'n geval zijn:
1x de vordering per aangetekende brief afwijzen. In principe hoef je geen verklaring van jouw werkgever erbij te hebben: het incasso-buro moet bewijzen dat ze een vordering hebben.
(vraag om de oorspronkelijke vordering of zoiets. Puy heeft ook een leuke formulering)
En daarna niets meer, tot de dagvaarding komt.
Echt, je hoeft niet na te denken over hoe dit misschien fout zou kunnen zijn gegaan, wie je bij het ministerie moet benaderen... gewoon niks. Zij hebben de bewijslast. En als het bewijs eventueel komt, kun je alsnog actie ondernemen. En komt er dan toch bewijs, betaal je alleen het originele bedrag, zonder alle verhogingen.
dinsdag 8 maart 2022 om 13:43
Jij rent nu van de een naar de ander en het IC bureau hoort alleen maar wat ze zelf wil horen. Dat werkt dus niet.
Het IC spreekt jou aan, niet je oude werkgever.
Schrijf ze een brief (papier) en stel
1. dat je al 2.5 jaar op een nieuw adres woont
2. dat je werkgever aantoonbaar jouw adres weet (als ze ergens een verouderde administratie bijhouden: niet jouw probleem)
3. Jij hebt geen factuur ontvangen.
4. zonder factuur betaal je niks. Je gaat niet zomaal willekeurige geldsommen overmaken.
Als je (eindelijk) die factuur hebt kun je betalen. Dan doe je dat zonder incassokosten. Want wat jou betreft gaat een termijn pas lopen als jij een factuur hebt gehad.
En dan kom je weer terug op punt 2: Jouw oude werkgever weet je prima te vinden, dus als zij ergens anders een oud adres bijhouden is niet jouw probleem.
Blijf rustig, en pel het rustig af.
Het IC spreekt jou aan, niet je oude werkgever.
Schrijf ze een brief (papier) en stel
1. dat je al 2.5 jaar op een nieuw adres woont
2. dat je werkgever aantoonbaar jouw adres weet (als ze ergens een verouderde administratie bijhouden: niet jouw probleem)
3. Jij hebt geen factuur ontvangen.
4. zonder factuur betaal je niks. Je gaat niet zomaal willekeurige geldsommen overmaken.
Als je (eindelijk) die factuur hebt kun je betalen. Dan doe je dat zonder incassokosten. Want wat jou betreft gaat een termijn pas lopen als jij een factuur hebt gehad.
En dan kom je weer terug op punt 2: Jouw oude werkgever weet je prima te vinden, dus als zij ergens anders een oud adres bijhouden is niet jouw probleem.
Blijf rustig, en pel het rustig af.
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
dinsdag 8 maart 2022 om 18:05
