Geld & Recht alle pijlers

Is er te veel laagbetaald werk in Nederland?

26-07-2020 09:40 118 berichten
Door de Corona-crisis kwam de huisvesting van arbeidsmigranten weer in het nieuws. Polen, Roemenen en Bulgaren wonen vaak dicht op elkaar in te krappe stacaravans of vakantiehuisjes.

Waarom zijn al die mensen hier? Uiteraard om te werken. In de tuinbouw of bijvoorbeeld in de enorme distributiecentra die de laatste jaren zijn verrezen.

Maar waarom zijn er zoveel arbeidsmigranten nodig? Het lijkt wel alsof Nederland bewust inzet op het creëren en in stand houden van sectoren met veel laagbetaald werk en verder nauwelijks positieve effecten voor de maatschappij.

Neem zo’n distributiecentrum, bijvoorbeeld dat van Bol.com in Waalwijk. Het is een enorme doos die het landschap vervuilt. Maar de wethouder van Waalwijk zal wel denken: mooi, dat is weer X arbeidsplaatsen erbij. Hier klopt echter iets niet. Er zijn te weinig Nederlanders die in zo’n distributiecentrum gaan werken, want het is laagbetaald werk en we hebben vaak wel betere opties. Dus er is een hele industrie aan uitzendbureau’s die tegen zo laag mogelijke kosten arbeidsmigranten deze kant ophalen zodat wij onze pakketjes snel bezorgd krijgen.

In de tuinbouw is iets vergelijkbaars aan de hand. Eigenlijk kan een deel alleen maar bestaan omdat er op grote schaal arbeidsmigranten worden ingevlogen. Is dat een duurzaam businessmodel, of kun je dan niet beter accepteren dat paprika’s beter in Marokko gekweekt kunnen worden dan in het Westland?

We willen Nederland graag neerzetten als een hoogwaardig en kennisintensief land, met slimme mensen en hoogwaardige bedrijven. Hoe is dat te rijmen met het feit dat we dan zo ons best lijken te doen om zoveel mogelijk laagwaardig werk binnen onze landsgrenzen te krijgen waar we dan vervolgens de mensen voor moeten halen in het buitenland?

Ik ben voorstander van een zekere mate van arbeidsmigratie, maar hier klopt gewoon iets niet.
Alle reacties Link kopieren
Ik heb zelf als zo'n "goedkope kracht" in de agrarische sector gewerkt, daar werken echt niet alleen maar arbeidsmigranten. Maar het is vaak seizoenswerk, dus heeft zo'n vier gedurende 2-3 maanden veel meer werk te verzetten dan in de rest van het jaar. Die tijdelijke krachten zijn vaak scholieren of uitzendkrachten.

Het salaris is ook zeker niet erg slecht. Het is namelijk vaak werk waar je vuile handen van krijgt, of fysiek wat zwaarder werk. In de horeca kreeg ik echt véél minder betaald.

De reden dat die Polen met elkaar in een bungalow gaan zitten is niet omdat ze zo weinig verdienen, maar omdat ze niet veel geld willen uitgeven aan hun huisvesting hier. Ze willen in de korte periode dat ze hier zijn zoveel mogelijk geld opsparen en dat mee terug brengen naar hun gezin in Polen.
Je hoort de vogels weer, je ruikt de regen nog
Alle reacties Link kopieren
flipje2 schreef:
26-07-2020 09:59
Ik heb zelf als zo'n "goedkope kracht" in de agrarische sector gewerkt, daar werken echt niet alleen maar arbeidsmigranten. Maar het is vaak seizoenswerk, dus heeft zo'n vier gedurende 2-3 maanden veel meer werk te verzetten dan in de rest van het jaar. Die tijdelijke krachten zijn vaak scholieren of uitzendkrachten.

Het salaris is ook zeker niet erg slecht. Het is namelijk vaak werk waar je vuile handen van krijgt, of fysiek wat zwaarder werk. In de horeca kreeg ik echt véél minder betaald.

De reden dat die Polen met elkaar in een bungalow gaan zitten is niet omdat ze zo weinig verdienen, maar omdat ze niet veel geld willen uitgeven aan hun huisvesting hier. Ze willen in de korte periode dat ze hier zijn zoveel mogelijk geld opsparen en dat mee terug brengen naar hun gezin in Polen.
precies dit
Alle reacties Link kopieren
Tja, maar wat wil je dan? Zo'n distributiecentrum verhuizen naar Polen is niet handig. Er zal altijd wel (te) laag betaald werk zijn lijkt me.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
Alle reacties Link kopieren
Hebben we daar cijfers bij? Wat schuift zo een baan?
Chocolade, altijd goed!
In een gemiddeld distributiecentrum verdien je toch al gauw 11,- per uur. Dat is boven het minimumloon. En let wel, je hoeft er geen studie voor te hebben afgerond, geen speciale skills te bezitten. Dus tja, zo laag betaald vind ik dat niet hoor.
Alle reacties Link kopieren
Polen e.d. zijn niet nodig maar we leven in een vrij Europa waar iedereen mag werken in het land en tegen het loon wat hem of haar het beste uitkomt.

Je kan 3,50 per uur verdienen in Polen of minimaal 11 euro per uur in Nederland, dan is de keuze toch snel gemaakt.

Het voordeel is dat jij ook in Polen mag werken of in Portugal voor 4 euro per uur.
viva-amber wijzigde dit bericht op 26-07-2020 10:19
0.43% gewijzigd
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
Alle reacties Link kopieren
Mijn Roemeense partner werkt in een slachthuis en van de 500 medewerkers (op de werkvloer) zijn er hooguit 5 Nederlands. En die werken er al tientallen jaren.

De reden dat arbeidsmigranten met z'n allen in kleine huizen of vakantieparken zitten is niet omdat ze weinig geld willen uitgeven, maar omdat ze voor uitzendbureau's werken die huisvesting en vervoer voor ze regelen.
Meest van tijd wordt dit ingehouden van hun loon en betalen ze honderden euro's per maand per persoon voor een kleine kamer.
Toen mijn vriend net in Nederland was zat hij samen met nog een man op een kamer, ze betaalden 400 euro per persoon per maand. In dat huis zaten nog 5 mannen die allemaal zo'n bedrag betaalden.

Toen ik hem leerde kennen woonde hij in een flat, elke kamer was verhuurd. Hij betaalde 500 euro voor een kamer van 13m2, zijn huisgenoot die ook een kamer voor zichzelf had betaalde hetzelfde.
In de grootste kamer (woonkamer) kwamen toen 3 jongens te wonen die elk 500 euro betaalden.
De normale huurprijs van zo'n hele flat is nog geen 600 euro.
Vervoer naar het werk moet ook betaald worden of wordt ingehouden van het salaris.

Voor het slachthuis waar hij werkt is het veel goedkoper om mensen op deze manier in te zetten dan wanneer je Nederlanders in vaste dienst of via een uitzendbureau neemt.
En aan bovenstaande constructie verdienen huisjesmelkers goud geld.

Het gaat toch om mensen die de taal niet spreken. En als je je baan verliest verlies je ook je onderdak en zorgverzekering, want dat is allemaal door die uitzendburea's geregeld. Dus niemand trekt aan de bel en voor Nederlandse bedrijven is het wel prima zo.
Zo’n Bol draait natuurlijk niet alleen op de laagbetaalde krachten. Het creëert ook werkgelegenheid voor de mensen op het hoofdkantoor en allerlei aan Bol gelieerde bedrijven, van bedrijfscatering tot fabrikant van verzenddozen.
Alle reacties Link kopieren
Deze mensen doen ook ook werk dat Nederlanders niet willen doen, o.a. in de glastuinbouw.
Freedom is just another word for nothing left to lose - Janis Joplin
Alle reacties Link kopieren
Zelf heb ik een agrarische komaf en weet ik wel een beetje hoe dit zit.

Vroeger, zeg zo'n 20 jaar geleden kon je best aardig verdienen met gewassen zoals aardbeien. Maar tegenwoordig moet je echt een groot bedrijf hebben om rendabel te zijn. Er is echt schaalvergroting geweest. Kleine tuinders zijn er amper meer. Nederlanders in dienst nemen is ook bijna niet meer te doen als die onder de Nederlandse CAO vallen. Want dan worden de loonkosten te hoog. En dat zal dan ook in de prijs doorberekend moeten worden. Daar ligt ook een deel van het probleem. Consument wil goedkope producten. En supermarkten geven tuinders en boeren te weinig geld voor hun producten. Veel tuinders kiezen dus voor arbeidsmigranten die onder Oost-Europese CAO vallen en dus stukken goedkoper zijn.
Tijden zijn ook veranderd. 20 jaar geleden werkte alle schooljeugd in de schoolvakantie bij een tuinder. (Hier in het dorp vooral aardbeien) dat was ook mijn eerste baantje. Tegenwoordig is daar stukken minder animo voor. Jongeren doen liever ander werk en willen iets vrijblijvenders en met lekker weer gaan zwemmen. Maar een gewas als aardbeien moet toch echt geoogst worden, weer of geen weer. Tuinders kiezen om die redenen vaak voor seizoensarbeiders.
Alle reacties Link kopieren
Muts87 dat klopt.
Mijn vriend zegt het ook, als ze het werk in de slacht door Nederlanders laten doen worden alle kosten hoger, te beginnen bij de loonkosten.
Dat zal eind van de rit betekenen dat een stuk vlees ook duurder wordt.
Dat gaat de consument echt niet betalen.
Iedereen vind het wel prima zo.
Alle reacties Link kopieren
Kuzu schreef:
26-07-2020 10:19
Mijn Roemeense partner werkt in een slachthuis en van de 500 medewerkers (op de werkvloer) zijn er hooguit 5 Nederlands. En die werken er al tientallen jaren.

De reden dat arbeidsmigranten met z'n allen in kleine huizen of vakantieparken zitten is niet omdat ze weinig geld willen uitgeven, maar omdat ze voor uitzendbureau's werken die huisvesting en vervoer voor ze regelen.
Meest van tijd wordt dit ingehouden van hun loon en betalen ze honderden euro's per maand per persoon voor een kleine kamer.
Toen mijn vriend net in Nederland was zat hij samen met nog een man op een kamer, ze betaalden 400 euro per persoon per maand. In dat huis zaten nog 5 mannen die allemaal zo'n bedrag betaalden.

Toen ik hem leerde kennen woonde hij in een flat, elke kamer was verhuurd. Hij betaalde 500 euro voor een kamer van 13m2, zijn huisgenoot die ook een kamer voor zichzelf had betaalde hetzelfde.
In de grootste kamer (woonkamer) kwamen toen 3 jongens te wonen die elk 500 euro betaalden.
De normale huurprijs van zo'n hele flat is nog geen 600 euro.
Vervoer naar het werk moet ook betaald worden of wordt ingehouden van het salaris.

Voor het slachthuis waar hij werkt is het veel goedkoper om mensen op deze manier in te zetten dan wanneer je Nederlanders in vaste dienst of via een uitzendbureau neemt.
En aan bovenstaande constructie verdienen huisjesmelkers goud geld.

Het gaat toch om mensen die de taal niet spreken. En als je je baan verliest verlies je ook je onderdak en zorgverzekering, want dat is allemaal door die uitzendburea's geregeld. Dus niemand trekt aan de bel en voor Nederlandse bedrijven is het wel prima zo.
Dit deugt niet. Dit is misbruik maken van mensen.

En nu ga ik weer verder lezen hoe we het bagatelliseren zodat we weer verder kunnen met recht praten wat krom is.
Die laagbetaakde krachten zorgen voor heel veel winst, het is niet dat bol.com een charity is. Het is gewoon een verdienmodel, een onderdeel van een innovatieve bedrijfstak waar geld wordt geïnvesteerd in kennis en ontwikkeling.
Mijn kind mocht wat uitzoeken in de speelgoedwinkel, zag na 2 minuten dat wat hij wilde er niet was.
'Mamma, kijk jij even op internet of je de attack van zuru ook kunt bestellen'.
Wij kijken, nu besteld, morgen in huis.
Kind koos ervoor om te bestellen, nog geen 12 uur later stond het voor de deur, goedkoper dan dat het zou zijn geweest als het op voorraad was en zonder verzendkosten.
Die laagbetaalde logistieke medewerkers en postbestellers zijn radertjes in een heel lucratief en voor ons handig systeem.
Want ik wil heus wel de lokale middenstand steunen maar ga geen spullen kopen die ik niet wil, en kijk hoe makkelijk je daar dan aan komt.
Dat is door innovatieve mensen bedacht en opgezet en wordt geperfectioneerd en daar zijn in die optiek laagbetaalde mensen voor 'nodig'.
Waarom (en hoe lang) blijven al dit soort activiteiten als slachthuizen en aardbeien dan nog in Nederland?

Nederland is een hoge-lonen land. Al decennia verdwijnen sectoren met lage lonen naar het buitenland. Nederland had bijvoorbeeld ooit een bloeiende textielindustrie. Maar tegenwoordig komt onze kleding uit Bangladesh.

Waarom eten we niet wat meer aardbeien en vlees uit Roemenië, in plaats van Roemenen hierheen te halen voor onze nauwelijks winstgevende aardbeienteelt?

De landbouwsector in Nederland is een hele grote exporteur. Ik krijg het beeld dat dit alleen in stand kan blijven door heel veel milieuschade te accepteren en heel veel laagbetaalde migranten naar Nederland te halen.
Alle reacties Link kopieren
Nederlanders zijn verwend.

Trekken liever een uitkering dan zo'n soort baan aan te pakken.
Alle reacties Link kopieren
In mijn dorp veel seizoensarbeiders. En er zijn plekken waar echt te veel misbruik van deze mensen gemaakt wordt. Op sommige plekken is het echt een vorm van moderne slavernij. In mijn dorp zijn er echt genoeg verhalen van misstanden. Op een plek was het zo dat de buitenlandse werknemers geen koffiepauze hadden en de Nederlandse wel. Walgelijk vind ik dat. Of mensen die niet op tijd betaald kregen en zo ook geen mogelijkheid hadden om terug te gaan naar het thuisland
Kuzu schreef:
26-07-2020 10:33
Muts87 dat klopt.
Mijn vriend zegt het ook, als ze het werk in de slacht door Nederlanders laten doen worden alle kosten hoger, te beginnen bij de loonkosten.
Dat zal eind van de rit betekenen dat een stuk vlees ook duurder wordt.

Dat gaat de consument echt niet betalen.
Iedereen vind het wel prima zo.

Dat zou toch echt een win-winsituatie zijn in mijn ogen. Het is zeker niet zo dat iedereen dit wel prima vind zo!
Alle reacties Link kopieren
parbleumondieu schreef:
26-07-2020 10:34
Dit deugt niet. Dit is misbruik maken van mensen.

En nu ga ik weer verder lezen hoe we het bagatelliseren zodat we weer verder kunnen met recht praten wat krom is.
Als ik het goed begrijp dus dit?!
Want me dunkt dat er ergens iets helemaal mis gaat als je mensen onder het wettelijk of in de cao afgesproken minimum loon betaald?!
Chocolade, altijd goed!
ManOpHetPrikbord schreef:
26-07-2020 10:36
Waarom (en hoe lang) blijven al dit soort activiteiten als slachthuizen en aardbeien dan nog in Nederland?

De boerenlobby in Nederland is onvoorstelbaar sterk en heeft overal tentakels.
muts87 schreef:
26-07-2020 10:30
Zelf heb ik een agrarische komaf en weet ik wel een beetje hoe dit zit.

Vroeger, zeg zo'n 20 jaar geleden kon je best aardig verdienen met gewassen zoals aardbeien. Maar tegenwoordig moet je echt een groot bedrijf hebben om rendabel te zijn. Er is echt schaalvergroting geweest. Kleine tuinders zijn er amper meer. Nederlanders in dienst nemen is ook bijna niet meer te doen als die onder de Nederlandse CAO vallen. Want dan worden de loonkosten te hoog. En dat zal dan ook in de prijs doorberekend moeten worden. Daar ligt ook een deel van het probleem. Consument wil goedkope producten. En supermarkten geven tuinders en boeren te weinig geld voor hun producten. Veel tuinders kiezen dus voor arbeidsmigranten die onder Oost-Europese CAO vallen en dus stukken goedkoper zijn.
Tijden zijn ook veranderd. 20 jaar geleden werkte alle schooljeugd in de schoolvakantie bij een tuinder. (Hier in het dorp vooral aardbeien) dat was ook mijn eerste baantje. Tegenwoordig is daar stukken minder animo voor. Jongeren doen liever ander werk en willen iets vrijblijvenders en met lekker weer gaan zwemmen. Maar een gewas als aardbeien moet toch echt geoogst worden, weer of geen weer. Tuinders kiezen om die redenen vaak voor seizoensarbeiders.

Ze willen vooral niet de hele week werken in hun vakantie. Ik zat vroeger drie weken op de camping met mijn ouders en drie weken van vijf dagen in de bollenschuur.

Mijn kinderen werken nu in de b vakantie drie/vier dagen per week. Horeca en/of recreatie. Wisselende tijden en dus ook nog tijd om leuke dingen met vrienden te ondernemen.

Misschien hebben die tuinders wel de boot gemist voor wat betreft die jongeren door niet in te spelen op hun behoeften. Waarom bieden die tuinders geen andere tijden dan van vroeg in de ochtend tot ergens in de middag? Waarom hebben ze geen ochtend én middagploeg?

Waarom betalen ze die vijftienjarige niet iets meer dan de verplichte 3,25 per uur als de vergelijkbare arbeidsmigranten minstens het dubbele kosten?

Vind jij het gek dat ze geen Nederlandse jeugd kunnen werven?
^^ wat Kuzu zegt. En daar zijn de uitzendbureaus, van Turkse lucratievelingen tot de Randstads, allemaal schuldig aan. Je ziet wel steeds meer een netwerk ontstaan van m.n. Spanjaarden en Polen die hier net iets vaker of langer zijn en dan beter de weg kennen en goedkopere huisvesting regelen. Maar als je je in jouw dorp of stad meldt om voor 3 maanden zoveel mogelijk te verdienen 'maakt niet uit waar', dan zit je niet in dat netwerk en wordt je dus deels uitgebuit en je neemt dat even op de koop toe.

Overigens niet eens dat een distributiecentrum niks toevoegt aan de economie. We kopen allemaal wel eens wat, online of in een winkel, en dan is het prettig, snel en efficiënt dat distributiecentra in eigen land staan. Ik heb dan wel mn twijfels bij de 'vandaag besteld, morgen in huis' economie, maar ook dat blijkt te werken.
Alle reacties Link kopieren
Magick88 schreef:
26-07-2020 10:36
Nederlanders zijn verwend.

Trekken liever een uitkering dan zo'n soort baan aan te pakken.
Dat klopt wel deels denk ik. Ik had naast mijn baan altijd een parttime baan in de plantenteelt. Dit, zodat ik bij elkaar fulltime kon werken. Mensen vonden het vaak maar raar dat ik zoiets nog deed. Dat was toch werk voor Polen ? Ik had toch HBO waarom dan nog zulk werk? Ik kon toch ook toeslagen aanvragen ? Heel vreemd. Ik vond het werk leuk. Kon mijn eigen broek ophouden en heb ook met dat werk pensioen opgebouwd.
Alle reacties Link kopieren
Magick88 schreef:
26-07-2020 10:36
Nederlanders zijn verwend.

Trekken liever een uitkering dan zo'n soort baan aan te pakken.
Met de eerste zin ben ik het wel eens. Ik dacht daarna alleen: willen ook in de winter een doosje aardbeien kopen voor 2,50.
Alle reacties Link kopieren
Trek het minimumloon in heel Europa gelijk (omhoog). Het prijspeil in de landen zal zich uiteindelijk vanzelf aanpassen. Ook geen minimum jeugdloon meer, zodat ook jongeren niet massaal worden ingezet wegens ‘goedkoop’.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven