Geld & Recht
alle pijlers
Is er te veel laagbetaald werk in Nederland?
zondag 26 juli 2020 om 09:40
Door de Corona-crisis kwam de huisvesting van arbeidsmigranten weer in het nieuws. Polen, Roemenen en Bulgaren wonen vaak dicht op elkaar in te krappe stacaravans of vakantiehuisjes.
Waarom zijn al die mensen hier? Uiteraard om te werken. In de tuinbouw of bijvoorbeeld in de enorme distributiecentra die de laatste jaren zijn verrezen.
Maar waarom zijn er zoveel arbeidsmigranten nodig? Het lijkt wel alsof Nederland bewust inzet op het creëren en in stand houden van sectoren met veel laagbetaald werk en verder nauwelijks positieve effecten voor de maatschappij.
Neem zo’n distributiecentrum, bijvoorbeeld dat van Bol.com in Waalwijk. Het is een enorme doos die het landschap vervuilt. Maar de wethouder van Waalwijk zal wel denken: mooi, dat is weer X arbeidsplaatsen erbij. Hier klopt echter iets niet. Er zijn te weinig Nederlanders die in zo’n distributiecentrum gaan werken, want het is laagbetaald werk en we hebben vaak wel betere opties. Dus er is een hele industrie aan uitzendbureau’s die tegen zo laag mogelijke kosten arbeidsmigranten deze kant ophalen zodat wij onze pakketjes snel bezorgd krijgen.
In de tuinbouw is iets vergelijkbaars aan de hand. Eigenlijk kan een deel alleen maar bestaan omdat er op grote schaal arbeidsmigranten worden ingevlogen. Is dat een duurzaam businessmodel, of kun je dan niet beter accepteren dat paprika’s beter in Marokko gekweekt kunnen worden dan in het Westland?
We willen Nederland graag neerzetten als een hoogwaardig en kennisintensief land, met slimme mensen en hoogwaardige bedrijven. Hoe is dat te rijmen met het feit dat we dan zo ons best lijken te doen om zoveel mogelijk laagwaardig werk binnen onze landsgrenzen te krijgen waar we dan vervolgens de mensen voor moeten halen in het buitenland?
Ik ben voorstander van een zekere mate van arbeidsmigratie, maar hier klopt gewoon iets niet.
Waarom zijn al die mensen hier? Uiteraard om te werken. In de tuinbouw of bijvoorbeeld in de enorme distributiecentra die de laatste jaren zijn verrezen.
Maar waarom zijn er zoveel arbeidsmigranten nodig? Het lijkt wel alsof Nederland bewust inzet op het creëren en in stand houden van sectoren met veel laagbetaald werk en verder nauwelijks positieve effecten voor de maatschappij.
Neem zo’n distributiecentrum, bijvoorbeeld dat van Bol.com in Waalwijk. Het is een enorme doos die het landschap vervuilt. Maar de wethouder van Waalwijk zal wel denken: mooi, dat is weer X arbeidsplaatsen erbij. Hier klopt echter iets niet. Er zijn te weinig Nederlanders die in zo’n distributiecentrum gaan werken, want het is laagbetaald werk en we hebben vaak wel betere opties. Dus er is een hele industrie aan uitzendbureau’s die tegen zo laag mogelijke kosten arbeidsmigranten deze kant ophalen zodat wij onze pakketjes snel bezorgd krijgen.
In de tuinbouw is iets vergelijkbaars aan de hand. Eigenlijk kan een deel alleen maar bestaan omdat er op grote schaal arbeidsmigranten worden ingevlogen. Is dat een duurzaam businessmodel, of kun je dan niet beter accepteren dat paprika’s beter in Marokko gekweekt kunnen worden dan in het Westland?
We willen Nederland graag neerzetten als een hoogwaardig en kennisintensief land, met slimme mensen en hoogwaardige bedrijven. Hoe is dat te rijmen met het feit dat we dan zo ons best lijken te doen om zoveel mogelijk laagwaardig werk binnen onze landsgrenzen te krijgen waar we dan vervolgens de mensen voor moeten halen in het buitenland?
Ik ben voorstander van een zekere mate van arbeidsmigratie, maar hier klopt gewoon iets niet.
zondag 26 juli 2020 om 11:32
Zaken als lang geboorteverlof zijn mooi, maar zorgen ook voor nog meer tweedeling op de arbeidsmarkt.
Je hebt dan aan de ene kant een groep mensen met gemiddeld tot goed betaalde banen met allerlei rechten en emolumenten. En aan de andere kant van het spectrum arbeidsmigranten met nauwelijks rechten en een slechte positie ten opzichte van de uitzendbureau’s, tussenbaze, malafide verhuurders etc.
Je hebt dan aan de ene kant een groep mensen met gemiddeld tot goed betaalde banen met allerlei rechten en emolumenten. En aan de andere kant van het spectrum arbeidsmigranten met nauwelijks rechten en een slechte positie ten opzichte van de uitzendbureau’s, tussenbaze, malafide verhuurders etc.
zondag 26 juli 2020 om 11:47
zondag 26 juli 2020 om 11:50
Maar misschien wel klagen over 'al die buitenlanders die hier het werk afpakken'?Poppy_del_Rio schreef: ↑26-07-2020 11:47Dat zijn doorgaans niet dezelfde mensen, neem ik aan. De mensen die graag overconsumeren tegen dumpprijzen, zullen niet klagen over de misstanden?
zondag 26 juli 2020 om 12:00
Vroeger deden ze dat toch in combinatie met kamperen? Lekker aardbeien plukken en ‘s avonds drinken rond het kampvuur en allerlei zomerliefdes.ManOpHetPrikbord schreef: ↑26-07-2020 11:27En waarom denk je dat de Nederlandse jeugd daar zin in heeft? Mijn kinderen gaan liever bij de Jumbo werken of zo. Geen vieze handen, niet werken in de regen of volle zon.
zondag 26 juli 2020 om 12:01
Die Chinese goedkope meuk wordt duurder zodra het in grotere aantallen wordt ingekocht.
Als het bij enkele stuks blijft is het goedkoop.
Heel veel komt al jaren uit China maar nu kan de gewone man er ook kopen.
Waar denk je dat bijvoorbeeld de telefoonhoesjes vandaan komen die je zoveel ziet op braderieën?
There's nothing fair in this world, there's nothing sure in this world, there is nothing pure, so you better look for something left in this world.
zondag 26 juli 2020 om 12:01
Daarom pleitte ik er net al voor om het salaris gelijk te trekken in -in ieder geval- alle Europese landen. Goed idee om dat ook voor de overige rechten te doen. En dan niet minderen, maar omhoog brengen tot hetzelfde niveau.ManOpHetPrikbord schreef: ↑26-07-2020 11:32Zaken als lang geboorteverlof zijn mooi, maar zorgen ook voor nog meer tweedeling op de arbeidsmarkt.
Je hebt dan aan de ene kant een groep mensen met gemiddeld tot goed betaalde banen met allerlei rechten en emolumenten. En aan de andere kant van het spectrum arbeidsmigranten met nauwelijks rechten en een slechte positie ten opzichte van de uitzendbureau’s, tussenbaze, malafide verhuurders etc.
zondag 26 juli 2020 om 12:02
rumforviva schreef: ↑26-07-2020 12:00Vroeger deden ze dat toch in combinatie met kamperen? Lekker aardbeien plukken en ‘s avonds drinken rond het kampvuur en allerlei zomerliefdes.
Zeer gezond voor jongeren om dat soort dingen te doen. Dan kunnen laaggeschoolde volwassenen weer gewoon in loondienst in de supermarkt.
zondag 26 juli 2020 om 12:05
Het klopt dat de zomervakantie in eerste instantie in het leven is geroepen doordat kinderen in die periode op het land moesten helpen.
zondag 26 juli 2020 om 12:11
Wat een bizar idee. De sociale voorzieningen, belastingen, kosten Van levensonderhoud etc van bijvoorbeeld Nederland zijn toch totaal niet te vergelijken met die van Spanje?
De staatsschuld en leningen van sommige landen is enorm. Denk je dat recht te trekken met een hoger salaris? Of moet het salaris in bijvoorbeeld Nederland of Duitsland fors verlaagd worden tot het niveau van Spanje? Waar ga je dan je hypotheek en zorgverzekering voor onze goede gezondheidszorg van betalen?
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
zondag 26 juli 2020 om 12:18
Ik denk dat het verstandiger is om de moderne vormen van gedwongen winkelnering aan te pakken, dus geen huisvesting of vervoer door werkgever. Of misschien eens helemaal stoppen met uitzendconstructies en het algemene ontslagrecht versoepelen?
zondag 26 juli 2020 om 12:24
Nou, er zijn zat 12 jarigen die heeeeeeeeeeeel graag wat bij zouden willen verdienen. Mijn dochter bijvoorbeeld, een paar jaar geleden. Maarja, dat mag niet. Dus toen heeft ze in haar vakantie huishoudelijk werk gedaan, gewoon hier thuis. Had ze de keus gehad was ze veel liever met een vriendinnetje folders gaan rondbrengen hoor.ManOpHetPrikbord schreef: ↑26-07-2020 11:19Leuk als je op die manier je oom of buurman helpt. Maar op grote schaal 12-jarigen zwart inzetten is kinderarbeid.
En de aardbeien die geplukt moeten worden staan tegenwoordig bijna allemaal in kassen, daar hoef je nog niet eens meer voor te bukken.
ceylon wijzigde dit bericht op 26-07-2020 12:26
1.76% gewijzigd
De tand des tijds kan een antieke kast nou juist nét dat karakter geven. Zonde om over te schilderen. Avena.
zondag 26 juli 2020 om 12:25
Tadderak30 schreef: ↑26-07-2020 12:18Ik denk dat het verstandiger is om de moderne vormen van gedwongen winkelnering aan te pakken, dus geen huisvesting of vervoer door werkgever. Of misschien eens helemaal stoppen met uitzendconstructies en het algemene ontslagrecht versoepelen?
Ik ben wel benieuwd wat jij daarvan verwacht (in deze context).
anoniem_370046 wijzigde dit bericht op 26-07-2020 15:57
0.90% gewijzigd
zondag 26 juli 2020 om 12:39
Een Nederlander kan zich zo'n laag loon niet permitteren. Als je niet genoeg verdient met werken om je onkosten te dekken houdt het al op.Felidaes schreef: ↑26-07-2020 11:25Maar dit is toch al van alle tijden?
Eerst kwamen de spanjaarden, italianen en portugezen in de jaren 60 om het vuile werk op te knappen.
Toen de turken en marokkanen, nu werkers uit oostbloklanden.
Als nederlanders dit harde werk voor dat loon niet willen doen, komen er anderen.
Wat we willen uitdragen als land heeft vaak niets te maken met hoe het echt werkt: 'Money makes the world go round'.
De wereld is verwend, blijft over excessief consumeren en dingen binnen 24 uur in huis willen hebben.
Zolang daar niets aan gedaan wordt, zal er niet veel veranderen ben ik bang.
Of pleit je ervoor dat mensen met een uitkering ook met zessen in een flat moeten tegen betaling en bijna hun hele salaris weer inleveren aan het uitzendbureau?
Of denk je dat tuinders en slachthuizen een minimumloon gaan betalen aan medelanders?
zondag 26 juli 2020 om 12:45
Omdat de Nederlanders over het algemeen niet willen doen. Een naaste heeft een agrarisch bedrijf en vroeger werkten er alleen Nederlanders, die gingen om 5 uur naar huis en kwamen in het weekend ook niet terug. Het bedrijf werd steeds groter, en in de oogst moest er soms doorgewerkt worden, dan zijn Polen een stuk aantrekkelijker, overigens was NL personeel ook lastig te vinden. Nu werken er enkel nog Poolse werknemers, en ook omdat ze goedkoper zijn ja.
Zij werken niet via een uitzendbureau maar rechtstreeks bij de teler, en uiteraard betalen ze wel huisvesting maar geen achterlijke bedragen.
Zij werken niet via een uitzendbureau maar rechtstreeks bij de teler, en uiteraard betalen ze wel huisvesting maar geen achterlijke bedragen.
zondag 26 juli 2020 om 15:53
Of zzp-ers. Als je in de bouw als opruimer werkt mag je je ook laten inhuren en alles verder zelf regelen.ManOpHetPrikbord schreef: ↑26-07-2020 11:32Zaken als lang geboorteverlof zijn mooi, maar zorgen ook voor nog meer tweedeling op de arbeidsmarkt.
Je hebt dan aan de ene kant een groep mensen met gemiddeld tot goed betaalde banen met allerlei rechten en emolumenten. En aan de andere kant van het spectrum arbeidsmigranten met nauwelijks rechten en een slechte positie ten opzichte van de uitzendbureau’s, tussenbaze, malafide verhuurders etc.
zondag 26 juli 2020 om 16:20
Precies alles eter dan werken voor die uitbuiters. Dan maar een verwende luie Nederlander.Adelaide schreef: ↑26-07-2020 11:10Niets tegen het werk an sich - ik heb ook in vroegere tijden een zomer peren en appels geplukt - maar ik zou inderdaad liever een uitkering trekken dan me uit laten buiten door bepaalde werkgevers in deze sectoren die een loopje nemen met wettelijke afspraken over loon en arbeidsvoorwaarden. Daar schaam ik me niet voor. Ik voel me te goed (kijk wat een verwende Nederlander!) voor moderne slavernij, en ik wil ook niet helpen om het systeem in stand te houden.
Dan doe ik liever vrijwilligerswerk wat er wel toe doet zolang ik de uitkering nodig heb.
zondag 26 juli 2020 om 16:32
Welnee, dat soort uitwassen verdwijnen vanzelf als het salaris gelijk wordt getrokken. Geen oost-Europeaan die dan nog de moeite neemt om weg te trekken van hun vertrouwde land, als ze het daar ook economisch goed kunnen hebben. Bovendien loont het dan niet meer voor de werkgever om ook nog eens huisvesting en vervoer te moeten aanbieden.Tadderak30 schreef: ↑26-07-2020 12:18Ik denk dat het verstandiger is om de moderne vormen van gedwongen winkelnering aan te pakken, dus geen huisvesting of vervoer door werkgever. Of misschien eens helemaal stoppen met uitzendconstructies en het algemene ontslagrecht versoepelen?
zondag 26 juli 2020 om 16:39
Ik vind het eerder bizar dat de sociale voorzieningen en de gezondheidszorg nog niet op hetzelfde niveau zijn gebracht in alle Europese landen. En daarbuiten, maar goed, klein beginnen hè. Dat wij nog niet eens zo’n basisbehoefte hebben georganiseerd. Bizar, als je daar eens wat langer over nadenkt.himalaya schreef: ↑26-07-2020 12:11Wat een bizar idee. De sociale voorzieningen, belastingen, kosten Van levensonderhoud etc van bijvoorbeeld Nederland zijn toch totaal niet te vergelijken met die van Spanje?
De staatsschuld en leningen van sommige landen is enorm. Denk je dat recht te trekken met een hoger salaris? Of moet het salaris in bijvoorbeeld Nederland of Duitsland fors verlaagd worden tot het niveau van Spanje? Waar ga je dan je hypotheek en zorgverzekering voor onze goede gezondheidszorg van betalen?
zondag 26 juli 2020 om 16:40
Waar ik woon zijn ook veel seizoensarbeiders, in de landbouw. Vorige week was er nog een Pool in het nieuws die ernstig gewond was geraakt, dat was elders, maar ook hier zijn veel misstanden.muts87 schreef: ↑26-07-2020 10:37In mijn dorp veel seizoensarbeiders. En er zijn plekken waar echt te veel misbruik van deze mensen gemaakt wordt. Op sommige plekken is het echt een vorm van moderne slavernij. In mijn dorp zijn er echt genoeg verhalen van misstanden. Op een plek was het zo dat de buitenlandse werknemers geen koffiepauze hadden en de Nederlandse wel. Walgelijk vind ik dat. Of mensen die niet op tijd betaald kregen en zo ook geen mogelijkheid hadden om terug te gaan naar het thuisland
Iemand schrijft dat er tegenwoordig geen scholier meer is die wil aardbeienplukken in de vakantie. De waarheid is, dat die scholieren best willen, maar dat men de voorkeur geeft aan buitenlanders, die kun je namelijk kort houden en werken als paarden, want als ze ontslagen worden zitten ze meteen zonder onderdak en zorgverzekering dus ze houden zich wel koest. Zo'n stelletje pubers wil nog wel eens treuzelen, onderling keet schoppen of een te bijdehand antwoord geven.
Oh, en bijstandsgerechtigden kun je er ook niet meer dumpen met de dreiging hen te korten (en het blijft niet bij dreigen) als ze daar niet aan de slag gaan. In Drenthe leverde dat enkele jaren geleden nog een probleem op: https://www.rtvdrenthe.nl/nieuws/84413/ ... en-Drenthe
waarbij de burgemeester zelfs is opgestapt nadat hij een klagende bijstandsgerechtigde probeerde af te kopen met een levenslange uitkering https://joop.bnnvara.nl/nieuws/vvd-burg ... -zwijggeld
Dus: zet er maar een Pool of Roemeen in, die werkt zich een paar jaar onder zware omstandigheden rot, wordt uitgekotst door de Nederlanders die wel profiteren van de opbrengst van hun werk (want goedkoop eten, verbouwing etcetera), verdient ondertussen een loon dat in zijn vaderland enorm is, maar gaat na een tijdje wel weer terug naar huis met een goedgevulde spaarrekening of een goed onderhouden gezin.
zondag 26 juli 2020 om 16:42
En traktoren die de weg op kunnen. En de steun van een groep ontevreden Nederlanders die alles de schuld vinden van dat linkse kabinet, opRutten, de publieke omroep, asielzoekers, Oosteuropeanen, oh nee, wacht, die heeft de boer juist hard nodigPoppy_del_Rio schreef: ↑26-07-2020 10:40De boerenlobby in Nederland is onvoorstelbaar sterk en heeft overal tentakels.
zondag 26 juli 2020 om 22:10
niemand is verplicht om zzp'er te worden.Het-groepje schreef: ↑26-07-2020 15:53Of zzp-ers. Als je in de bouw als opruimer werkt mag je je ook laten inhuren en alles verder zelf regelen.
Maar ik geef toe dat de bijstand niet voor iedereen prettig is.
Wat is de vraag die ik niet weet maar wel moet stellen?
zondag 26 juli 2020 om 22:36
We hebben toch de EU en die moeten toch voor dezelfde regels op het gebied van milieu, dierenwelzijn enz. zorgen? We storten ieder jaar miljarden in de pot en echt niets gaat er goed daar in Brussel.Kuzu schreef: ↑26-07-2020 11:04Zo simpel werkt het toch niet.
Hier zijn hele andere regels dan in Oost Europese landen, ook als het gaat om milieu, dierenwelzijn, arbeidstijden enz.
Als je bijv slachthuizen zou verplaatsen naar Polen of Roemenie krijg je met hele andere regels te maken. Gaan ze in Nederland nooit mee akkoord.
