Geld & Recht
alle pijlers
Is er te veel laagbetaald werk in Nederland?
zondag 26 juli 2020 om 09:40
Door de Corona-crisis kwam de huisvesting van arbeidsmigranten weer in het nieuws. Polen, Roemenen en Bulgaren wonen vaak dicht op elkaar in te krappe stacaravans of vakantiehuisjes.
Waarom zijn al die mensen hier? Uiteraard om te werken. In de tuinbouw of bijvoorbeeld in de enorme distributiecentra die de laatste jaren zijn verrezen.
Maar waarom zijn er zoveel arbeidsmigranten nodig? Het lijkt wel alsof Nederland bewust inzet op het creëren en in stand houden van sectoren met veel laagbetaald werk en verder nauwelijks positieve effecten voor de maatschappij.
Neem zo’n distributiecentrum, bijvoorbeeld dat van Bol.com in Waalwijk. Het is een enorme doos die het landschap vervuilt. Maar de wethouder van Waalwijk zal wel denken: mooi, dat is weer X arbeidsplaatsen erbij. Hier klopt echter iets niet. Er zijn te weinig Nederlanders die in zo’n distributiecentrum gaan werken, want het is laagbetaald werk en we hebben vaak wel betere opties. Dus er is een hele industrie aan uitzendbureau’s die tegen zo laag mogelijke kosten arbeidsmigranten deze kant ophalen zodat wij onze pakketjes snel bezorgd krijgen.
In de tuinbouw is iets vergelijkbaars aan de hand. Eigenlijk kan een deel alleen maar bestaan omdat er op grote schaal arbeidsmigranten worden ingevlogen. Is dat een duurzaam businessmodel, of kun je dan niet beter accepteren dat paprika’s beter in Marokko gekweekt kunnen worden dan in het Westland?
We willen Nederland graag neerzetten als een hoogwaardig en kennisintensief land, met slimme mensen en hoogwaardige bedrijven. Hoe is dat te rijmen met het feit dat we dan zo ons best lijken te doen om zoveel mogelijk laagwaardig werk binnen onze landsgrenzen te krijgen waar we dan vervolgens de mensen voor moeten halen in het buitenland?
Ik ben voorstander van een zekere mate van arbeidsmigratie, maar hier klopt gewoon iets niet.
Waarom zijn al die mensen hier? Uiteraard om te werken. In de tuinbouw of bijvoorbeeld in de enorme distributiecentra die de laatste jaren zijn verrezen.
Maar waarom zijn er zoveel arbeidsmigranten nodig? Het lijkt wel alsof Nederland bewust inzet op het creëren en in stand houden van sectoren met veel laagbetaald werk en verder nauwelijks positieve effecten voor de maatschappij.
Neem zo’n distributiecentrum, bijvoorbeeld dat van Bol.com in Waalwijk. Het is een enorme doos die het landschap vervuilt. Maar de wethouder van Waalwijk zal wel denken: mooi, dat is weer X arbeidsplaatsen erbij. Hier klopt echter iets niet. Er zijn te weinig Nederlanders die in zo’n distributiecentrum gaan werken, want het is laagbetaald werk en we hebben vaak wel betere opties. Dus er is een hele industrie aan uitzendbureau’s die tegen zo laag mogelijke kosten arbeidsmigranten deze kant ophalen zodat wij onze pakketjes snel bezorgd krijgen.
In de tuinbouw is iets vergelijkbaars aan de hand. Eigenlijk kan een deel alleen maar bestaan omdat er op grote schaal arbeidsmigranten worden ingevlogen. Is dat een duurzaam businessmodel, of kun je dan niet beter accepteren dat paprika’s beter in Marokko gekweekt kunnen worden dan in het Westland?
We willen Nederland graag neerzetten als een hoogwaardig en kennisintensief land, met slimme mensen en hoogwaardige bedrijven. Hoe is dat te rijmen met het feit dat we dan zo ons best lijken te doen om zoveel mogelijk laagwaardig werk binnen onze landsgrenzen te krijgen waar we dan vervolgens de mensen voor moeten halen in het buitenland?
Ik ben voorstander van een zekere mate van arbeidsmigratie, maar hier klopt gewoon iets niet.
maandag 27 juli 2020 om 17:03
En het zal killing zijn voor de geboortecijfers. Vind jij ook niet erg.redbulletje schreef: ↑27-07-2020 08:22Dat zou helemaal niet zo gek zijn. Dan kun je bovendien wat langer nadenken over welk soort werk je later wil gaan doen.
En als je zwaar lichamelijk werk doet heb je geen of minder tijd en energie om rotzooi te trappen als puber/jong volwassene.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
woensdag 12 augustus 2020 om 12:57
Gehoord van een sierteelt-kweker: ze sturen een hele bus vol Nederlandse bijstandsmensen naar het bedrijf om kennis te maken. Uiteindelijk tonen zich daarvan maar 2 bereid om te komen werken. De ene komt nooit opdagen en de ander kapt na 1 of 2 weken. Nee, dan zou ik ook ander volk zoeken.ManOpHetPrikbord schreef: ↑26-07-2020 09:40In de tuinbouw is iets vergelijkbaars aan de hand. Eigenlijk kan een deel alleen maar bestaan omdat er op grote schaal arbeidsmigranten worden ingevlogen. Is dat een duurzaam businessmodel, of kun je dan niet beter accepteren dat paprika’s beter in Marokko gekweekt kunnen worden dan in het Westland?
Uitzendbureaus moeten afgeschaft worden. Alleen maar slechte ervaringen mee en kunnen makkelijk vervangen worden door internetsites, net zoals de reisbureaus.
donderdag 13 augustus 2020 om 16:42
Dit klopt niet helemaal. Veel “boeren” werken met Polen en Roemenen omdat Nederlandse arbeiders terecht hebben geprotesteerd tegen hoe zij uitgebuit werden. Polen en Roemenen doen dat weleens in de media maar dat zijn uitzonderingen.vintagejurk schreef: ↑12-08-2020 12:57Gehoord van een sierteelt-kweker: ze sturen een hele bus vol Nederlandse bijstandsmensen naar het bedrijf om kennis te maken. Uiteindelijk tonen zich daarvan maar 2 bereid om te komen werken. De ene komt nooit opdagen en de ander kapt na 1 of 2 weken. Nee, dan zou ik ook ander volk zoeken.
Uitzendbureaus moeten afgeschaft worden. Alleen maar slechte ervaringen mee en kunnen makkelijk vervangen worden door internetsites, net zoals de reisbureaus.
donderdag 13 augustus 2020 om 16:46
Boven het bruto uurloon van de werknemer moet de werkgever ook allerlei bedragen betalen... Dus of die zelf medewerkers in dienst neemt (en als hij ervan af wil mogelijk transitievergoeding moet betalen) of het via een uitzendbureau doet maakt per uur niet veel uit. Uitzendbureau is wellicht nog goedkoper ook.haarklover schreef: ↑26-07-2020 23:01Dus het slachthuis wil wel 20 euro per uur aan een uitzendburo betalen, maar niet een gewoon salaris van 20 euro per uur?
Ga dan niet klagen dat de nederlanders het niet willen doen.
donderdag 13 augustus 2020 om 17:25
Elfjespoeder schreef: ↑13-08-2020 16:46Boven het bruto uurloon van de werknemer moet de werkgever ook allerlei bedragen betalen... Dus of die zelf medewerkers in dienst neemt (en als hij ervan af wil mogelijk transitievergoeding moet betalen) of het via een uitzendbureau doet maakt per uur niet veel uit. Uitzendbureau is wellicht nog goedkoper ook.
Bovendien regelt het uitzendbureau allerlei zaken met het personeel, zoeken ze iemand anders als persoon X niet meer wil/komt/ziek is. Dat scheelt veel werk voor het slachthuis/de tuinder. Het enige contract wat hij afsluit is die met het uitzendbureau.
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
vrijdag 14 augustus 2020 om 01:01
Voor wat ik heb gelezen betalen ‘die Polen’ de hoofdprijs voor een gedeelde kamer. Wat rustig neerkomt op 500-600 per maand per persoon voor een kamertje die ze moeten delen. Zo goedkoop is dat nietflipje2 schreef: ↑26-07-2020 09:59
De reden dat die Polen met elkaar in een bungalow gaan zitten is niet omdat ze zo weinig verdienen, maar omdat ze niet veel geld willen uitgeven aan hun huisvesting hier. Ze willen in de korte periode dat ze hier zijn zoveel mogelijk geld opsparen en dat mee terug brengen naar hun gezin in Polen.
vrijdag 14 augustus 2020 om 01:04
Dit is exact het verhaal zoals ik het ook ken. En waarom? Omdat ze zo min mogelijk moeten verdienen. En omdat het loon zo laag is en de rechten zo beperkt, is er (terecht) geen Nederlander die zo behandeld wil worden. Deze mensen ook niet, maar het alternatief is kennelijk nóg slechter. Treurige situatie.Kuzu schreef: ↑26-07-2020 10:19Mijn Roemeense partner werkt in een slachthuis en van de 500 medewerkers (op de werkvloer) zijn er hooguit 5 Nederlands. En die werken er al tientallen jaren.
De reden dat arbeidsmigranten met z'n allen in kleine huizen of vakantieparken zitten is niet omdat ze weinig geld willen uitgeven, maar omdat ze voor uitzendbureau's werken die huisvesting en vervoer voor ze regelen.
Meest van tijd wordt dit ingehouden van hun loon en betalen ze honderden euro's per maand per persoon voor een kleine kamer.
Toen mijn vriend net in Nederland was zat hij samen met nog een man op een kamer, ze betaalden 400 euro per persoon per maand. In dat huis zaten nog 5 mannen die allemaal zo'n bedrag betaalden.
Toen ik hem leerde kennen woonde hij in een flat, elke kamer was verhuurd. Hij betaalde 500 euro voor een kamer van 13m2, zijn huisgenoot die ook een kamer voor zichzelf had betaalde hetzelfde.
In de grootste kamer (woonkamer) kwamen toen 3 jongens te wonen die elk 500 euro betaalden.
De normale huurprijs van zo'n hele flat is nog geen 600 euro.
Vervoer naar het werk moet ook betaald worden of wordt ingehouden van het salaris.
Voor het slachthuis waar hij werkt is het veel goedkoper om mensen op deze manier in te zetten dan wanneer je Nederlanders in vaste dienst of via een uitzendbureau neemt.
En aan bovenstaande constructie verdienen huisjesmelkers goud geld.
Het gaat toch om mensen die de taal niet spreken. En als je je baan verliest verlies je ook je onderdak en zorgverzekering, want dat is allemaal door die uitzendburea's geregeld. Dus niemand trekt aan de bel en voor Nederlandse bedrijven is het wel prima zo.
vrijdag 14 augustus 2020 om 01:08
Klopt. Mijn kinderen en buurkinderen halen er ook hun neus voor op. Die willen dik geld verdienen met vloggen. Nou, vooruit, bij de supermarkt kan nog net. Maar iets waar je vies van wordt? Echt niet.muts87 schreef: ↑26-07-2020 10:30Tijden zijn ook veranderd. 20 jaar geleden werkte alle schooljeugd in de schoolvakantie bij een tuinder. (Hier in het dorp vooral aardbeien) dat was ook mijn eerste baantje. Tegenwoordig is daar stukken minder animo voor. Jongeren doen liever ander werk en willen iets vrijblijvenders en met lekker weer gaan zwemmen. Maar een gewas als aardbeien moet toch echt geoogst worden, weer of geen weer. Tuinders kiezen om die redenen vaak voor seizoensarbeiders.
vrijdag 14 augustus 2020 om 01:21
Dit geldt ook voor mij. Niks tegen het werk an sich. Maar wel tegen idiote omstandigheden en dito salaris. Ik hou van hard werken en mijn pootjes vies maken. Maar ik ga niet in de rij staan om een kapitaalvreter van een gouden lepel te voorzien om zelf amper genoeg over te houden.Adelaide schreef: ↑26-07-2020 11:10Niets tegen het werk an sich - ik heb ook in vroegere tijden een zomer peren en appels geplukt - maar ik zou inderdaad liever een uitkering trekken dan me uit laten buiten door bepaalde werkgevers in deze sectoren die een loopje nemen met wettelijke afspraken over loon en arbeidsvoorwaarden. Daar schaam ik me niet voor. Ik voel me te goed (kijk wat een verwende Nederlander!) voor moderne slavernij, en ik wil ook niet helpen om het systeem in stand te houden.
Dan doe ik liever vrijwilligerswerk wat er wel toe doet zolang ik de uitkering nodig heb.
En dus wordt het hard nodig dat prijzen omhoog gaan (want loonkosten doorberekend) en wij minder kunnen consumeren. Die prijs betaal ik met liefde. En als de werkelijke prijs zou worden doorberekend, blijkt ineens dat biologische paprika’s helemaal niet duurder zijn dan de nu kunstmatig laag gehouden prijs voor non bio gewassen die onder idiote omstandigheden en onderbetaalde lonen wordt geproduceerd.
vrijdag 14 augustus 2020 om 08:42
Niet alles gelezen. Werkgevers krijgen vanuit Brussel subsidie voor elke EU werknemer die zij te werk stellen. Voor bepaalde bedrijven is dat heel lucratief. Ze nemen veel Polen en Roemenen in dienst, betalen die een minimum loon, proppen hen in duurbetaalde 'Polenhotels' ed. en strijken een vette subsidie op. Bovendien werkt zo iemand zonder morren dubbele diensten of extra uren want zij willen geld verdienen in een zo kort mogelijke tijd. Een Nederlander wordt gewoon niet zo snel daar aangenomen, een bedrijf moet een wettelijk bepaald percentage aan Nederlanders in dienst hebben, maar dat is maar 5 % of zo. Er zijn genoeg Nederlanders die daar willen werken maar die worden niet aangenomen. Die 'kosten' meer en zijn niet zo snel bereid om langere werkdagen te maken voor minimum loon en niet zo toffe omstandigheden.
Vanaf eind juli worden er weer egeltjes geboren, zorg voor een schuilplekje in je tuin, en een klein en laag bakje water. Nooit melk. Dank je wel.
vrijdag 14 augustus 2020 om 11:23
Kan niet anders zeggen dan dat ik het hier helemaal mee eens ben.diyer schreef: ↑14-08-2020 01:21Dit geldt ook voor mij. Niks tegen het werk an sich. Maar wel tegen idiote omstandigheden en dito salaris. Ik hou van hard werken en mijn pootjes vies maken. Maar ik ga niet in de rij staan om een kapitaalvreter van een gouden lepel te voorzien om zelf amper genoeg over te houden.
En dus wordt het hard nodig dat prijzen omhoog gaan (want loonkosten doorberekend) en wij minder kunnen consumeren. Die prijs betaal ik met liefde. En als de werkelijke prijs zou worden doorberekend, blijkt ineens dat biologische paprika’s helemaal niet duurder zijn dan de nu kunstmatig laag gehouden prijs voor non bio gewassen die onder idiote omstandigheden en onderbetaalde lonen wordt geproduceerd.
woesjje wijzigde dit bericht op 14-08-2020 11:24
Reden: Typfout
Reden: Typfout
0.06% gewijzigd
vrijdag 14 augustus 2020 om 11:41
vintagejurk schreef: ↑12-08-2020 12:57Gehoord van een sierteelt-kweker: ze sturen een hele bus vol Nederlandse bijstandsmensen naar het bedrijf om kennis te maken. Uiteindelijk tonen zich daarvan maar 2 bereid om te komen werken. De ene komt nooit opdagen en de ander kapt na 1 of 2 weken. Nee, dan zou ik ook ander volk zoeken.
Uitzendbureaus moeten afgeschaft worden. Alleen maar slechte ervaringen mee en kunnen makkelijk vervangen worden door internetsites, net zoals de reisbureaus.
Ik denk dat een oplossing zou zijn de uitkeringen flink omlaag te doen. Dan zul je zien dat ze ineens wel willen werken.
vrijdag 14 augustus 2020 om 11:47
Metallover schreef: ↑14-08-2020 11:41Ik denk dat een oplossing zou zijn de uitkeringen flink omlaag te doen. Dan zul je zien dat ze ineens wel willen werken.
Een betere oplossing zou wellicht zijn om de arbeidsomstandigheden te normaliseren, zodat mensen zich gewaardeerd en veilig voelen op hun werk in plaats van uitgebuit.
vrijdag 14 augustus 2020 om 11:50
Of kritischer te zijn aangaande bepaalde toeslagen.Metallover schreef: ↑14-08-2020 11:41Ik denk dat een oplossing zou zijn de uitkeringen flink omlaag te doen. Dan zul je zien dat ze ineens wel willen werken.
Vanaf eind juli worden er weer egeltjes geboren, zorg voor een schuilplekje in je tuin, en een klein en laag bakje water. Nooit melk. Dank je wel.
vrijdag 14 augustus 2020 om 14:58
Ik denk dat praktisch iedereen wil werken als de omstandigheden normaal zijn en het loon lonend is (en idd een sprong voorwaarts maakt tov een uitkering). Maar ik denk dat het erg logisch is dat mensen die opgroeien met een standaard die er vanuit gaat dat een gezin een beetje normaal huis moet kunnen huren, normale werkdagen maakt en goede arbeidsomstandigheden heeft, dat die zich niet vrijwillig aanmeldt om amper wat over te houden en niet eens een gezin van te kunnen laten leven. Vind jij dat wél normaal dan?Metallover schreef: ↑14-08-2020 11:41Ik denk dat een oplossing zou zijn de uitkeringen flink omlaag te doen. Dan zul je zien dat ze ineens wel willen werken.
vrijdag 14 augustus 2020 om 15:18
Of dat die tuinders voldoende betalen, werknemer recht heeft op pauze enz.Metallover schreef: ↑14-08-2020 11:41Ik denk dat een oplossing zou zijn de uitkeringen flink omlaag te doen. Dan zul je zien dat ze ineens wel willen werken.
vrijdag 14 augustus 2020 om 20:42
Wauw. Hier wil ik wel meer over weten. En dan vooral dat van de subsidie, the fuck...?SweetFirefly schreef: ↑14-08-2020 08:42Niet alles gelezen. Werkgevers krijgen vanuit Brussel subsidie voor elke EU werknemer die zij te werk stellen. Voor bepaalde bedrijven is dat heel lucratief. Ze nemen veel Polen en Roemenen in dienst, betalen die een minimum loon, proppen hen in duurbetaalde 'Polenhotels' ed. en strijken een vette subsidie op. Bovendien werkt zo iemand zonder morren dubbele diensten of extra uren want zij willen geld verdienen in een zo kort mogelijke tijd. Een Nederlander wordt gewoon niet zo snel daar aangenomen, een bedrijf moet een wettelijk bepaald percentage aan Nederlanders in dienst hebben, maar dat is maar 5 % of zo. Er zijn genoeg Nederlanders die daar willen werken maar die worden niet aangenomen. Die 'kosten' meer en zijn niet zo snel bereid om langere werkdagen te maken voor minimum loon en niet zo toffe omstandigheden.
vrijdag 14 augustus 2020 om 20:45
Scheelt vooral kosten voor de accountant idd. En als je kijkt naar kamervragen over een specifiek bureau (voor Nederlanders) staat er dat bij problemen werknemers genoeg middelen hebben om te procederen. Zo bescherm je de ondernemer (de boer)....
