Geld & Recht
alle pijlers
Is er te veel laagbetaald werk in Nederland?
zondag 26 juli 2020 om 09:40
Door de Corona-crisis kwam de huisvesting van arbeidsmigranten weer in het nieuws. Polen, Roemenen en Bulgaren wonen vaak dicht op elkaar in te krappe stacaravans of vakantiehuisjes.
Waarom zijn al die mensen hier? Uiteraard om te werken. In de tuinbouw of bijvoorbeeld in de enorme distributiecentra die de laatste jaren zijn verrezen.
Maar waarom zijn er zoveel arbeidsmigranten nodig? Het lijkt wel alsof Nederland bewust inzet op het creëren en in stand houden van sectoren met veel laagbetaald werk en verder nauwelijks positieve effecten voor de maatschappij.
Neem zo’n distributiecentrum, bijvoorbeeld dat van Bol.com in Waalwijk. Het is een enorme doos die het landschap vervuilt. Maar de wethouder van Waalwijk zal wel denken: mooi, dat is weer X arbeidsplaatsen erbij. Hier klopt echter iets niet. Er zijn te weinig Nederlanders die in zo’n distributiecentrum gaan werken, want het is laagbetaald werk en we hebben vaak wel betere opties. Dus er is een hele industrie aan uitzendbureau’s die tegen zo laag mogelijke kosten arbeidsmigranten deze kant ophalen zodat wij onze pakketjes snel bezorgd krijgen.
In de tuinbouw is iets vergelijkbaars aan de hand. Eigenlijk kan een deel alleen maar bestaan omdat er op grote schaal arbeidsmigranten worden ingevlogen. Is dat een duurzaam businessmodel, of kun je dan niet beter accepteren dat paprika’s beter in Marokko gekweekt kunnen worden dan in het Westland?
We willen Nederland graag neerzetten als een hoogwaardig en kennisintensief land, met slimme mensen en hoogwaardige bedrijven. Hoe is dat te rijmen met het feit dat we dan zo ons best lijken te doen om zoveel mogelijk laagwaardig werk binnen onze landsgrenzen te krijgen waar we dan vervolgens de mensen voor moeten halen in het buitenland?
Ik ben voorstander van een zekere mate van arbeidsmigratie, maar hier klopt gewoon iets niet.
Waarom zijn al die mensen hier? Uiteraard om te werken. In de tuinbouw of bijvoorbeeld in de enorme distributiecentra die de laatste jaren zijn verrezen.
Maar waarom zijn er zoveel arbeidsmigranten nodig? Het lijkt wel alsof Nederland bewust inzet op het creëren en in stand houden van sectoren met veel laagbetaald werk en verder nauwelijks positieve effecten voor de maatschappij.
Neem zo’n distributiecentrum, bijvoorbeeld dat van Bol.com in Waalwijk. Het is een enorme doos die het landschap vervuilt. Maar de wethouder van Waalwijk zal wel denken: mooi, dat is weer X arbeidsplaatsen erbij. Hier klopt echter iets niet. Er zijn te weinig Nederlanders die in zo’n distributiecentrum gaan werken, want het is laagbetaald werk en we hebben vaak wel betere opties. Dus er is een hele industrie aan uitzendbureau’s die tegen zo laag mogelijke kosten arbeidsmigranten deze kant ophalen zodat wij onze pakketjes snel bezorgd krijgen.
In de tuinbouw is iets vergelijkbaars aan de hand. Eigenlijk kan een deel alleen maar bestaan omdat er op grote schaal arbeidsmigranten worden ingevlogen. Is dat een duurzaam businessmodel, of kun je dan niet beter accepteren dat paprika’s beter in Marokko gekweekt kunnen worden dan in het Westland?
We willen Nederland graag neerzetten als een hoogwaardig en kennisintensief land, met slimme mensen en hoogwaardige bedrijven. Hoe is dat te rijmen met het feit dat we dan zo ons best lijken te doen om zoveel mogelijk laagwaardig werk binnen onze landsgrenzen te krijgen waar we dan vervolgens de mensen voor moeten halen in het buitenland?
Ik ben voorstander van een zekere mate van arbeidsmigratie, maar hier klopt gewoon iets niet.
zondag 26 juli 2020 om 22:43
Er is veel veranderd in de wetgeving, als Uitzendkrachten op basis van een Poolse cao betaald wordt bij werk op een Nederlands bedrijf, dan gaat er iets niet goed. Inhoudingen voor woning oid is ook aan banden gelegd.muts87 schreef: ↑26-07-2020 10:30Zelf heb ik een agrarische komaf en weet ik wel een beetje hoe dit zit.
Vroeger, zeg zo'n 20 jaar geleden kon je best aardig verdienen met gewassen zoals aardbeien. Maar tegenwoordig moet je echt een groot bedrijf hebben om rendabel te zijn. Er is echt schaalvergroting geweest. Kleine tuinders zijn er amper meer. Nederlanders in dienst nemen is ook bijna niet meer te doen als die onder de Nederlandse CAO vallen. Want dan worden de loonkosten te hoog. En dat zal dan ook in de prijs doorberekend moeten worden. Daar ligt ook een deel van het probleem. Consument wil goedkope producten. En supermarkten geven tuinders en boeren te weinig geld voor hun producten. Veel tuinders kiezen dus voor arbeidsmigranten die onder Oost-Europese CAO vallen en dus stukken goedkoper zijn.
Tijden zijn ook veranderd. 20 jaar geleden werkte alle schooljeugd in de schoolvakantie bij een tuinder. (Hier in het dorp vooral aardbeien) dat was ook mijn eerste baantje. Tegenwoordig is daar stukken minder animo voor. Jongeren doen liever ander werk en willen iets vrijblijvenders en met lekker weer gaan zwemmen. Maar een gewas als aardbeien moet toch echt geoogst worden, weer of geen weer. Tuinders kiezen om die redenen vaak voor seizoensarbeiders.
zondag 26 juli 2020 om 22:46
Ik heb in een slachthuis gewerkt.
95% is inderdaad arbeidsmigrant en veel van hen werken op A1 contract. Dus geen zorgverzekering en voor bijvoorbeeld de tandarts gaan ze terug naar hun geboorteland omdat het hier niet te betalen is voor ze. Heb ongelukken gezien waarbij men nodig naar het ziekenhuis moest, maar dat willen ze dan zelf niet ivm de kosten. Treurig.
Verder hoeven we qua loon geen medelijden te hebben. Ze verdienen zo tussen de 10 en 11 euro bruto per uur maar werken dan ook wel zo minimaal 10 uur per dag. Dat willen ze ook graag, sterker nog. Als ze te weinig uren krijgen dan vertrekken ze naar het volgende slachthuis.
die 10 á 11 euro per uur krijgen ze via het uitzendbureau. Het slachthuis betaald de uitzendorganisatie tussen de 19 en 21 euro per uur bruto. Je kan dus wel zeggen dat het helemaal niet goedkoper hoeft te zijn om arbeidsmigranten in te zetten. De Nederlanders willen het werk alleen niet doen.
Vroeger was uitbenen echt een vak apart. Mensen konden heel goed geld verdienen in die tijd en werkten allemaal als ZZP'er voor hoge lonen. Diezelfde Nederlanders werken nu voornamelijk als leidinggevenden in slachthuizen of zijn al lang afgeschreven ivm schouder of rugproblemen.
Nederlanders willen niet meer hard werken voor hun geld, zeker niet in een vieze omgeving als een slachthuis met alle maatschappelijke veroordelingen erbij.
De slachthuizen willen wel Nederlanders maar die zijn of niet te vinden of die rennen binnen een week weer weg. Het vieze werk en evt overwerken als het nodig is (dat moet soms door bijvoorbeeld storingen).
De huisvesting is zeker een probleem maar de mensen mogen wel op zichzelf gaan wonen maar dat is simpelweg niet te betalen voor ze.
Wij boden diverse arbeidsmigranten vaste contracten aan. Zeker 75% wijst een hoger uurloon en vast contract bij de slachterij zelf af omdat ze dan zelf hun (zorg)verzekeringen moeten betalen en een huis moeten huren, etc. Die kosten vinden ze dan te hoog omdat ze toch minder overhouden. Wat je ze dan uit moet leggen is dat ze bij ziekte ook doorbetaald krijgen en ook als ze vakantie hebben etc. Daarnaast hoeven ze niet iedere x jaar een paar maanden verplicht terug naar hun land van herkomst ivm hun A1 contract (verplicht).
95% is inderdaad arbeidsmigrant en veel van hen werken op A1 contract. Dus geen zorgverzekering en voor bijvoorbeeld de tandarts gaan ze terug naar hun geboorteland omdat het hier niet te betalen is voor ze. Heb ongelukken gezien waarbij men nodig naar het ziekenhuis moest, maar dat willen ze dan zelf niet ivm de kosten. Treurig.
Verder hoeven we qua loon geen medelijden te hebben. Ze verdienen zo tussen de 10 en 11 euro bruto per uur maar werken dan ook wel zo minimaal 10 uur per dag. Dat willen ze ook graag, sterker nog. Als ze te weinig uren krijgen dan vertrekken ze naar het volgende slachthuis.
die 10 á 11 euro per uur krijgen ze via het uitzendbureau. Het slachthuis betaald de uitzendorganisatie tussen de 19 en 21 euro per uur bruto. Je kan dus wel zeggen dat het helemaal niet goedkoper hoeft te zijn om arbeidsmigranten in te zetten. De Nederlanders willen het werk alleen niet doen.
Vroeger was uitbenen echt een vak apart. Mensen konden heel goed geld verdienen in die tijd en werkten allemaal als ZZP'er voor hoge lonen. Diezelfde Nederlanders werken nu voornamelijk als leidinggevenden in slachthuizen of zijn al lang afgeschreven ivm schouder of rugproblemen.
Nederlanders willen niet meer hard werken voor hun geld, zeker niet in een vieze omgeving als een slachthuis met alle maatschappelijke veroordelingen erbij.
De slachthuizen willen wel Nederlanders maar die zijn of niet te vinden of die rennen binnen een week weer weg. Het vieze werk en evt overwerken als het nodig is (dat moet soms door bijvoorbeeld storingen).
De huisvesting is zeker een probleem maar de mensen mogen wel op zichzelf gaan wonen maar dat is simpelweg niet te betalen voor ze.
Wij boden diverse arbeidsmigranten vaste contracten aan. Zeker 75% wijst een hoger uurloon en vast contract bij de slachterij zelf af omdat ze dan zelf hun (zorg)verzekeringen moeten betalen en een huis moeten huren, etc. Die kosten vinden ze dan te hoog omdat ze toch minder overhouden. Wat je ze dan uit moet leggen is dat ze bij ziekte ook doorbetaald krijgen en ook als ze vakantie hebben etc. Daarnaast hoeven ze niet iedere x jaar een paar maanden verplicht terug naar hun land van herkomst ivm hun A1 contract (verplicht).
zondag 26 juli 2020 om 23:01
Ik denk dat ze dat laatste helemaal niet erg vinden, want ze willen vast graag een paar maanden per jaar naar hun familie.Europe86 schreef: ↑26-07-2020 22:46Ik heb in een slachthuis gewerkt.
95% is inderdaad arbeidsmigrant en veel van hen werken op A1 contract. Dus geen zorgverzekering en voor bijvoorbeeld de tandarts gaan ze terug naar hun geboorteland omdat het hier niet te betalen is voor ze. Heb ongelukken gezien waarbij men nodig naar het ziekenhuis moest, maar dat willen ze dan zelf niet ivm de kosten. Treurig.
Verder hoeven we qua loon geen medelijden te hebben. Ze verdienen zo tussen de 10 en 11 euro bruto per uur maar werken dan ook wel zo minimaal 10 uur per dag. Dat willen ze ook graag, sterker nog. Als ze te weinig uren krijgen dan vertrekken ze naar het volgende slachthuis.
die 10 á 11 euro per uur krijgen ze via het uitzendbureau. Het slachthuis betaald de uitzendorganisatie tussen de 19 en 21 euro per uur bruto. Je kan dus wel zeggen dat het helemaal niet goedkoper hoeft te zijn om arbeidsmigranten in te zetten. De Nederlanders willen het werk alleen niet doen.
Vroeger was uitbenen echt een vak apart. Mensen konden heel goed geld verdienen in die tijd en werkten allemaal als ZZP'er voor hoge lonen. Diezelfde Nederlanders werken nu voornamelijk als leidinggevenden in slachthuizen of zijn al lang afgeschreven ivm schouder of rugproblemen.
Nederlanders willen niet meer hard werken voor hun geld, zeker niet in een vieze omgeving als een slachthuis met alle maatschappelijke veroordelingen erbij.
De slachthuizen willen wel Nederlanders maar die zijn of niet te vinden of die rennen binnen een week weer weg. Het vieze werk en evt overwerken als het nodig is (dat moet soms door bijvoorbeeld storingen).
De huisvesting is zeker een probleem maar de mensen mogen wel op zichzelf gaan wonen maar dat is simpelweg niet te betalen voor ze.
Wij boden diverse arbeidsmigranten vaste contracten aan. Zeker 75% wijst een hoger uurloon en vast contract bij de slachterij zelf af omdat ze dan zelf hun (zorg)verzekeringen moeten betalen en een huis moeten huren, etc. Die kosten vinden ze dan te hoog omdat ze toch minder overhouden. Wat je ze dan uit moet leggen is dat ze bij ziekte ook doorbetaald krijgen en ook als ze vakantie hebben etc. Daarnaast hoeven ze niet iedere x jaar een paar maanden verplicht terug naar hun land van herkomst ivm hun A1 contract (verplicht).
zondag 26 juli 2020 om 23:04
Nou dit ja!haarklover schreef: ↑26-07-2020 23:01Dus het slachthuis wil wel 20 euro per uur aan een uitzendburo betalen, maar niet een gewoon salaris van 20 euro per uur?
Ga dan niet klagen dat de nederlanders het niet willen doen.
Dat geldt voor alle uitzendjobs.
zondag 26 juli 2020 om 23:05
Volgens dit bericht staat een werknemer in een slachthuis de hele dag dezelfde snee te maken, zonder handschoenen.
https://joop.bnnvara.nl/nieuws/liever-t ... slachthuis
Dan snap ik wel dat Nederlanders dit werk niet willen doen.
https://joop.bnnvara.nl/nieuws/liever-t ... slachthuis
Dan snap ik wel dat Nederlanders dit werk niet willen doen.
Wat is de vraag die ik niet weet maar wel moet stellen?
zondag 26 juli 2020 om 23:07
Maar is dit het soort werkgelegenheid dat we in "Nederland kennisland" willen creëren?
Wat is de vraag die ik niet weet maar wel moet stellen?
zondag 26 juli 2020 om 23:09
Het salaris lijkt mij voor veel mensen best aantrekkelijk, maar de werkdruk is in sommige distributiecentra erg hoog.
Er wordt natuurlijk precies bijgehouden hoeveel opdrachten iemand per dag voltooit, en hoe vaak iemand een fout maakt.
Voor call-centers geldt ongeveer hetzelfde.
Wat is de vraag die ik niet weet maar wel moet stellen?
zondag 26 juli 2020 om 23:10
Sinds ze overal proberen 'lean' te werken is er ook geen eer meer aan te behalen. Geestdodende handelingen krijg je dan.haarklover schreef: ↑26-07-2020 23:05Volgens dit bericht staat een werknemer in een slachthuis de hele dag dezelfde snee te maken, zonder handschoenen.
https://joop.bnnvara.nl/nieuws/liever-t ... slachthuis
Dan snap ik wel dat Nederlanders dit werk niet willen doen.
En zwaar lichamelijke arbeid is eigenlijk alleen geschikt voor jonge mensen onder de 25.
zondag 26 juli 2020 om 23:11
Ik weet niet hoe de wet nu is, maar vroeger mochten alleen uitzendburo's flexibele contracten aanbieden.
(d.w.z. met korte opzegtermijn).
Met die wetgeving heeft Nederland tientallen jaren de uitzendbranche gestimuleerd.
Wat is de vraag die ik niet weet maar wel moet stellen?
zondag 26 juli 2020 om 23:14
Vreselijk concept! Je krijgt te weinig betaalt en je hebt te weinig rechten.haarklover schreef: ↑26-07-2020 23:11Ik weet niet hoe de wet nu is, maar vroeger mochten alleen uitzendburo's flexibele contracten aanbieden.
(d.w.z. met korte opzegtermijn).
Met die wetgeving heeft Nederland tientallen jaren de uitzendbranche gestimuleerd.
maandag 27 juli 2020 om 06:54
Ik kan niet voor ieder slachthuis spreken maar ik die waar ik geweest ben vlinderen ze. Dan staat men max 2,5 op dezelfde positie en dan wisselen ze.haarklover schreef: ↑26-07-2020 23:05Volgens dit bericht staat een werknemer in een slachthuis de hele dag dezelfde snee te maken, zonder handschoenen.
https://joop.bnnvara.nl/nieuws/liever-t ... slachthuis
Dan snap ik wel dat Nederlanders dit werk niet willen doen.
Omdat het tegenwoordig geen vak meer is maar een kunstje wat ze bij binnenkomst snel moeten kunnen is het hele uitbeenvak in mini stukjes gehakt (letterlijk).
maandag 27 juli 2020 om 07:37
redbulletje schreef: ↑26-07-2020 23:14Vreselijk concept! Je krijgt te weinig betaalt en je hebt te weinig rechten.
Bij een normaal uitzendbureau werk je gewoon onder een cao voor uitzendkrachten en ga je zelf akkoord met het salaris wat ze bieden. Als je dat niet (meer) wil staat het je vrij om een andere baan te zoeken.
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
maandag 27 juli 2020 om 07:39
haarklover schreef: ↑26-07-2020 23:07Maar is dit het soort werkgelegenheid dat we in "Nederland kennisland" willen creëren?
Er zit je toch ook hele groepen die geen hoogstaande baan wil, of kan? Dan is het toch fijn als je in een distributiecentrum kunt werken, waar je bijvoorbeeld 4 uur in de ochtend kunt werken als de kinderen naar school zijn?
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
maandag 27 juli 2020 om 08:03
Precies!
En boeren moeten ook niet zeuren dat ze maar 35 cent voor een liter melk krijgen, of dat een ei al 30 jaar hetzelfde kost.
Er is vast wel een winkel die wel een goede prijs betaalt!
Terzijde:
Tegenwoordig mogen uitzendburo's minder betalen dan vaste krachten krijgen.
Het staat op Follow The Money. Als u geen lid bent, blijft deze link 24 uur werken:
https://www.ftm.nl/artikelen/uitbuiting ... linkbutton
Vakbonden hebben hiermee ingestemd, omdat ze denken dat ze anders helemaal geen invloed op de uitzend-CAO hebben zouden.
(een bedrijf kan namelijk ook zelf een vakbond oprichten en dan met een paar stropoppen een CAO afspreken)
haarklover wijzigde dit bericht op 27-07-2020 08:06
10.11% gewijzigd
Wat is de vraag die ik niet weet maar wel moet stellen?
maandag 27 juli 2020 om 08:05
Dat snap ik en in ieder land heb je ook wel banen voor mensen met weinig opleiding en skills. Maar het lijkt wel alsof er in Nederland steeds meer laagwaardig werk bij komt waarvoor vervolgens de medewerkers uit Polen en Bulgarije gehaald moeten worden.
Als je dat tot in het extreme doortrekt, dan hebben we over een paar jaar weer een kledingindustrie die aan de gang wordt gehouden door mensen uit Bangladesh waar we een speciale sloppenwijk voor bouwen.
maandag 27 juli 2020 om 08:07
Iemand met kinderen is het best af met een baan waarbij hij/zij zelf de tijd indelen kan.
En dus met een kind naar de dokter kan als dat nodig is, ook 's ochtends.
Wat is de vraag die ik niet weet maar wel moet stellen?
maandag 27 juli 2020 om 08:14
In dat geval stel ik voor dat er een 'zwaar werk dienstplicht' komt voor iedereen < 25. Zij doen dan al het zware werk dat er te verrichten valt en beginnen daarna pas aan vervolgopleidingen en studies om daarna met hun eigenlijke carriere te beginnen.redbulletje schreef: ↑26-07-2020 23:10En zwaar lichamelijke arbeid is eigenlijk alleen geschikt voor jonge mensen onder de 25.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
maandag 27 juli 2020 om 08:22
Dat zou helemaal niet zo gek zijn. Dan kun je bovendien wat langer nadenken over welk soort werk je later wil gaan doen.
En als je zwaar lichamelijk werk doet heb je geen of minder tijd en energie om rotzooi te trappen als puber/jong volwassene.
maandag 27 juli 2020 om 08:26
haarklover schreef: ↑27-07-2020 08:03
Het staat op Follow The Money. Als u geen lid bent, blijft deze link 24 uur werken:
https://www.ftm.nl/artikelen/uitbuiting ... linkbutton
Zeer interessant artikel. Dank voor het delen. Ronduit schandalig hoe dit gaat. We lijken wel een derdewereldland
En weer die boeren
Hoe kan het toch dat de boeren zo veel krediet hebben in dit land? Kan toch niet anders dan dat die boerensupporters slecht geïnformeerd zijn?
anoniem_370046 wijzigde dit bericht op 27-07-2020 08:27
1.01% gewijzigd
maandag 27 juli 2020 om 08:27
haarklover schreef: ↑27-07-2020 08:07Iemand met kinderen is het best af met een baan waarbij hij/zij zelf de tijd indelen kan.
En dus met een kind naar de dokter kan als dat nodig is, ook 's ochtends.
Alsof alle kinderen wekelijks naar de dokter moeten.
Vier uur werken onder schooltijd is juist prima te combineren voor gezinnen die geen opvang willen maar de kinderen zelf willen halen.
maandag 27 juli 2020 om 08:56
Ik denk dat veel boeren best klem zitten tussen de voedselprijzen en de leningen voor hun bedrijf. Grote boerenbedrijven zijn volgens mij wel rendabel, maar vergen ook veel werk.Poppy_del_Rio schreef: ↑27-07-2020 08:26Zeer interessant artikel. Dank voor het delen. Ronduit schandalig hoe dit gaat. We lijken wel een derdewereldland
En weer die boeren
Eigenlijk moet er een CAO voor boeren komen, met een gegarandeerde prijs (tot een bepaalde hoeveelheid, anders krijgen we weer overproductie).
Maar ik dwaal een beetje af.
Wat is de vraag die ik niet weet maar wel moet stellen?
maandag 27 juli 2020 om 09:00
haarklover schreef: ↑27-07-2020 08:56Ik denk dat veel boeren best klem zitten tussen de voedselprijzen en de leningen voor hun bedrijf. Grote boerenbedrijven zijn volgens mij wel rendabel, maar vergen ook veel werk.
Eigenlijk moet er een CAO voor boeren komen, met een gegarandeerde prijs (tot een bepaalde hoeveelheid, anders krijgen we weer overproductie).
Maar ik dwaal een beetje af.
Er zou een parlementaire enquête moeten komen naar de agrarische sector. Gewoon open en bloot leggen die misstanden, inclusief de rol van de politiek, de Rabobank en de EU, en daarna de boel volledig op de schop gooien.
maandag 27 juli 2020 om 09:34
haarklover schreef: ↑27-07-2020 08:07Iemand met kinderen is het best af met een baan waarbij hij/zij zelf de tijd indelen kan.
En dus met een kind naar de dokter kan als dat nodig is, ook 's ochtends.
Nee, dié banen liggen voor het oprapen..
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
maandag 27 juli 2020 om 11:59
Misschien de lonen wat omhoog gooien in de laagbetaalde banen. Het moge duidelijk zijn dat mensen niet 40 uur gaan werken, terwijl ze hetzelfde bedrag aan uitkering krijgen!
Een andere oplossing is,die uitkeringen naar beneden.
Maar van dat loon wat je krijgt, daar kan je de vaste lasten ook niet van betalen.
Een andere oplossing is,die uitkeringen naar beneden.
Maar van dat loon wat je krijgt, daar kan je de vaste lasten ook niet van betalen.
