Geld & Recht alle pijlers

Is er te veel laagbetaald werk in Nederland?

26-07-2020 09:40 118 berichten
Door de Corona-crisis kwam de huisvesting van arbeidsmigranten weer in het nieuws. Polen, Roemenen en Bulgaren wonen vaak dicht op elkaar in te krappe stacaravans of vakantiehuisjes.

Waarom zijn al die mensen hier? Uiteraard om te werken. In de tuinbouw of bijvoorbeeld in de enorme distributiecentra die de laatste jaren zijn verrezen.

Maar waarom zijn er zoveel arbeidsmigranten nodig? Het lijkt wel alsof Nederland bewust inzet op het creëren en in stand houden van sectoren met veel laagbetaald werk en verder nauwelijks positieve effecten voor de maatschappij.

Neem zo’n distributiecentrum, bijvoorbeeld dat van Bol.com in Waalwijk. Het is een enorme doos die het landschap vervuilt. Maar de wethouder van Waalwijk zal wel denken: mooi, dat is weer X arbeidsplaatsen erbij. Hier klopt echter iets niet. Er zijn te weinig Nederlanders die in zo’n distributiecentrum gaan werken, want het is laagbetaald werk en we hebben vaak wel betere opties. Dus er is een hele industrie aan uitzendbureau’s die tegen zo laag mogelijke kosten arbeidsmigranten deze kant ophalen zodat wij onze pakketjes snel bezorgd krijgen.

In de tuinbouw is iets vergelijkbaars aan de hand. Eigenlijk kan een deel alleen maar bestaan omdat er op grote schaal arbeidsmigranten worden ingevlogen. Is dat een duurzaam businessmodel, of kun je dan niet beter accepteren dat paprika’s beter in Marokko gekweekt kunnen worden dan in het Westland?

We willen Nederland graag neerzetten als een hoogwaardig en kennisintensief land, met slimme mensen en hoogwaardige bedrijven. Hoe is dat te rijmen met het feit dat we dan zo ons best lijken te doen om zoveel mogelijk laagwaardig werk binnen onze landsgrenzen te krijgen waar we dan vervolgens de mensen voor moeten halen in het buitenland?

Ik ben voorstander van een zekere mate van arbeidsmigratie, maar hier klopt gewoon iets niet.
Hetismogelijk schreef:
26-07-2020 10:41
Met de eerste zin ben ik het wel eens. Ik dacht daarna alleen: willen ook in de winter een doosje aardbeien kopen voor 2,50.

Beide is waar, denk ik.
Ik ben ervoor om bedrijfstakken die voor 90% op arbeidsmigranten draaien volledig te verplaatsen naar Oost Europa. De Nederlandse CEO's/leidinggevenden kunnen beurtelings een aantal weken/maanden naar daar. Scheelt hier vervuiling van landschap en luchtkwaliteit en minder mensen.
Mermedina schreef:
26-07-2020 10:50
Trek het minimumloon in heel Europa gelijk (omhoog). Het prijspeil in de landen zal zich uiteindelijk vanzelf aanpassen. Ook geen minimum jeugdloon meer, zodat ook jongeren niet massaal worden ingezet wegens ‘goedkoop’.

In ieder geval de verschillen van dat jeugdloon kleiner maken. Vijftienjarigen kunnen minder dan achttienjarigen dus mag daar best een verschilletje tussen zitten.

Mijn zeventienjarige zoon vult vakken. Op maandag maakt hij een langere avond dan op vrijdag omdat zijn team dan uit meer jonkies bestaat.
anoniem_65b93a10517d3 wijzigde dit bericht op 26-07-2020 11:02
0.33% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Je voorkomt het niet...een land met hogere lonen blijft altijd aantrekken.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
Alle reacties Link kopieren
redbulletje schreef:
26-07-2020 10:56
Ik ben ervoor om bedrijfstakken die voor 90% op arbeidsmigranten draaien volledig te verplaatsen naar Oost Europa. De Nederlandse CEO's/leidinggevenden kunnen beurtelings een aantal weken/maanden naar daar. Scheelt hier vervuiling van landschap en luchtkwaliteit en minder mensen.
Zo simpel werkt het toch niet.
Hier zijn hele andere regels dan in Oost Europese landen, ook als het gaat om milieu, dierenwelzijn, arbeidstijden enz.

Als je bijv slachthuizen zou verplaatsen naar Polen of Roemenie krijg je met hele andere regels te maken. Gaan ze in Nederland nooit mee akkoord.
Alle reacties Link kopieren
Er zit nog een schimmiger verdienmodel aan vast.
Uitzendbureaus verdienen doorgaans aan marges binnen het uurtarief (dat wat de klant betaalt minus alle kosten), maar dit is vrijwel onmogelijk bij de tarieven die doorgaans voor arbeidsuren van arbeidsmigranten worden gerekend. Geld wordt veelal verdiend aan huisvesting, boetes en vervoer. Het is niet ongebruikelijk om €400 per maand te betalen voor een kamer (of caravan) waar je in ploegen gebruik van mag maken. Oftewel: overdag ligt er iemand anders in jouw bed te slapen.
Reiskostenvergoeding hoeft ook niet uitgekeerd te worden als de werkgever zorg draagt voor vervoer en daarom zie je overal busjes rijden.
Magick88 schreef:
26-07-2020 10:36
Nederlanders zijn verwend.

Trekken liever een uitkering dan zo'n soort baan aan te pakken.
Niets tegen het werk an sich - ik heb ook in vroegere tijden een zomer peren en appels geplukt - maar ik zou inderdaad liever een uitkering trekken dan me uit laten buiten door bepaalde werkgevers in deze sectoren die een loopje nemen met wettelijke afspraken over loon en arbeidsvoorwaarden. Daar schaam ik me niet voor. Ik voel me te goed (kijk wat een verwende Nederlander!) voor moderne slavernij, en ik wil ook niet helpen om het systeem in stand te houden.

Dan doe ik liever vrijwilligerswerk wat er wel toe doet zolang ik de uitkering nodig heb.
Tadderak30 schreef:
26-07-2020 11:05
Er zit nog een schimmiger verdienmodel aan vast.
Uitzendbureaus verdienen doorgaans aan marges binnen het uurtarief (dat wat de klant betaalt minus alle kosten), maar dit is vrijwel onmogelijk bij de tarieven die doorgaans voor arbeidsuren van arbeidsmigranten worden gerekend. Geld wordt veelal verdiend aan huisvesting, boetes en vervoer. Het is niet ongebruikelijk om €400 per maand te betalen voor een kamer (of caravan) waar je in ploegen gebruik van mag maken. Oftewel: overdag ligt er iemand anders in jouw bed te slapen.
Reiskostenvergoeding hoeft ook niet uitgekeerd te worden als de werkgever zorg draagt voor vervoer en daarom zie je overal busjes rijden.

En die uitzendbureaus verzieken hier ook nog eens het laagste segment van de huizenmarkt.

Alles wat te koop komt rond de twee ton wordt door hun opgekocht voor de verhuur. Voor Nederlandse starters zou het een kluswoning zijn maar de arbeidsmigranten gaan er zo in. De uitzendbureaus kunnen bieden zonder voorbehoud van financiering dus voor verkopers een heel goede partij. En als je toch verhuist kan het je niet verrotten wie er in jouw straat komen wonen. Zo koopt het arbeidsbureau hele blokken op.
Alle reacties Link kopieren
Hier stond laatst een interview in de krant met een tuinder. Wij worden per uur betaald. De Oost-Europeanen per kilo. Daardoor werken zij veel harder en sneller, wat uiteindelijk voor de oogst natuurlijk des te beter is, de kassen/velden moeten leeg in relatief korte tijd.

Vroeger had ik wel vriendinnen die aardbeien plukten in de zomer, toen werd dat ook nog per kilo betaald, dat kregen ze gewoon aan het einde van de dag en niks loonbrieven, verzekeringen, belastingen, contracten. De staat heeft, om iedereen zo goed mogelijk te beschermen, dit soort dingen verpest. Als je per uur betaald krijgt kun je net zo goed iets anders gaan doen. Maar als je met hard werken meer kunt verdienen dan gemiddeld, mwah, dan wordt het toch anders. En gek genoeg gelden die regels van vroeger dus wel nog voor de Oost-Europeanen. En die willen dan dat werk best doen.

Dat ze in ruil een waardeloze en te dure huisvesting krijgen is natuurlijk niet goed. En komt er een keer eentje in opstand mag ie meteen vertrekken. De krantenkoppen waren niet mals toen dat uitkwam tijdens de bouw van de tunnels in Maastricht. De twee klokkeluiders kregen een oprotpremie en de rest mocht kiezen; doorwerken of naar huis. Ze zijn bijna allemaal gebleven.
Ik vind het absoluut niet netjes wat er gebeurt, maar ik vermoed toch dat het, alles bij elkaar opgeteld, hier alsnog beter is dan daar. Wij houden het in stand, maar zij zelf dus ook.
De tand des tijds kan een antieke kast nou juist nét dat karakter geven. Zonde om over te schilderen. Avena.
Ceylon schreef:
26-07-2020 11:12
Hier stond laatst een interview in de krant met een tuinder. Wij worden per uur betaald. De Oost-Europeanen per kilo. Daardoor werken zij veel harder en sneller, wat uiteindelijk voor de oogst natuurlijk des te beter is, de kassen/velden moeten leeg in relatief korte tijd.

Vroeger had ik wel vriendinnen die aardbeien plukten in de zomer, toen werd dat ook nog per kilo betaald, dat kregen ze gewoon aan het einde van de dag en niks loonbrieven, verzekeringen, belastingen, contracten. De staat heeft, om iedereen zo goed mogelijk te beschermen, dit soort dingen verpest. Als je per uur betaald krijgt kun je net zo goed iets anders gaan doen. Maar als je met hard werken meer kunt verdienen dan gemiddeld, mwah, dan wordt het toch anders. En gek genoeg gelden die regels van vroeger dus wel nog voor de Oost-Europeanen. En die willen dan dat werk best doen.
Kan ik me ook nog herinneren uit mijn jeugd. Ik heb toen ook boontjes en aardbeien geplukt. Hartstikke leuk juist als je 12 bent en zwart betaald krijgt.
Alle reacties Link kopieren
Andersom schreef:
26-07-2020 11:00
In ieder geval de verschillen van dat jeugdloon kleiner maken. Vijftienjarigen kunnen minder dan achttienjarigen dus mag daar best een verschilletje tussen zitten.

Mijn zeventienjarige zoon vult vakken. Op maandag maakt hij een langere avond dan op vrijdag omdat zijn team dan uit meer jonkies bestaat.
Ik bedoel echt helemaal opheffen. Dan worden mensen ingehuurd op hun kwaliteiten. Minder kinderen dus waarschijnlijk.

Ik ben ook voor het gelijk trekken van het ouderschapsverlof, komen we hopelijk af van de discriminatie van vrouwen in de vruchtbare leeftijd. Want huur je een man in, heb je net zo veel kans dat hij zijn (verplichte) verlof gaat opnemen.
Alle reacties Link kopieren
Tadderak30 schreef:
26-07-2020 11:05
Er zit nog een schimmiger verdienmodel aan vast.
Uitzendbureaus verdienen doorgaans aan marges binnen het uurtarief (dat wat de klant betaalt minus alle kosten), maar dit is vrijwel onmogelijk bij de tarieven die doorgaans voor arbeidsuren van arbeidsmigranten worden gerekend. Geld wordt veelal verdiend aan huisvesting, boetes en vervoer. Het is niet ongebruikelijk om €400 per maand te betalen voor een kamer (of caravan) waar je in ploegen gebruik van mag maken. Oftewel: overdag ligt er iemand anders in jouw bed te slapen.
Reiskostenvergoeding hoeft ook niet uitgekeerd te worden als de werkgever zorg draagt voor vervoer en daarom zie je overal busjes rijden.
Klopt.
Mijn vriend spreekt goed Engels, is daarin een uitzondering en is goed op de hoogte van zijn rechten.
Hij werkt nu ook niet meer via een uitzendbureau maar als zzper. Is voor hem veel gunstiger.
Toen hij hier net werkte moest hij elke maand een fiks bedrag betalen zodat er een zorgverzekering voor hem werd afgesloten.
Na maanden kreeg hij bericht dat hij helemaal niet verzekerd was. Maar waar was dat geld dan gebleven?
Hij heeft er werk van gemaakt en zijn geld ook teruggekregen.
Er wordt bij iedereen die op deze manier werkt enorm veel geld ingehouden waar tig partijen aan verdienen. En als je navraag doet waar dat geld naartoe gaat wordt je zodanig bang gemaakt dat je maar niks meer vraagt.

Mijn ex liep deur aan deur voor glasvezel.
Hij kwam ook vaak bij arbeidsmigranten thuis en schrok zich te pletter. Die jongens wilden dolgraag fatsoenlijk internet maar dat mocht niet van de huurbaas.
Of als het wel mocht betaalden ze dan elk 60 euro per maand (×7,8 bewoners) voor de meest basic aansluiting.
redbulletje schreef:
26-07-2020 11:14
Kan ik me ook nog herinneren uit mijn jeugd. Ik heb toen ook boontjes en aardbeien geplukt. Hartstikke leuk juist als je 12 bent en zwart betaald krijgt.
Leuk als je op die manier je oom of buurman helpt. Maar op grote schaal 12-jarigen zwart inzetten is kinderarbeid.
Alle reacties Link kopieren
Ceylon schreef:
26-07-2020 11:12
Dat ze in ruil een waardeloze en te dure huisvesting krijgen is natuurlijk niet goed. En komt er een keer eentje in opstand mag ie meteen vertrekken. De krantenkoppen waren niet mals toen dat uitkwam tijdens de bouw van de tunnels in Maastricht. De twee klokkeluiders kregen een oprotpremie en de rest mocht kiezen; doorwerken of naar huis. Ze zijn bijna allemaal gebleven.
Ik vind het absoluut niet netjes wat er gebeurt, maar ik vermoed toch dat het, alles bij elkaar opgeteld, hier alsnog beter is dan daar. Wij houden het in stand, maar zij zelf dus ook.
Ik vind dat geen argument. Mensen bevinden zich in een kwetsbare positie, waarmee ‘gebruik maken van’ automatisch ‘misbruiken van’ wordt. Armoede laat mensen gekke dingen doen. Sommige moeders in ZO-Azië prostitueren hun kinderen en Westerse vieze mannen komen er als vliegen op af. Uiteraard nog een slagje fouter, maar het principe van misbruik is niet anders.
Mermedina schreef:
26-07-2020 11:17
Ik bedoel echt helemaal opheffen. Dan worden mensen ingehuurd op hun kwaliteiten. Minder kinderen dus waarschijnlijk.

Ik ben ook voor het gelijk trekken van het ouderschapsverlof, komen we hopelijk af van de discriminatie van vrouwen in de vruchtbare leeftijd. Want huur je een man in, heb je net zo veel kans dat hij zijn (verplichte) verlof gaat opnemen.

En dat zou ik dus heel jammer vinden. Bijbaan hoort wat mij betreft bij de opvoeding.

Maar hervorming in het werk voor jongeren kunnen geen kwaad. Speciale leidinggevenden bijvoorbeeld die verplicht een opleiding krijgen om jongeren aan te sturen en te begeleiden. Betere controles.
Mermedina schreef:
26-07-2020 11:17
Ik bedoel echt helemaal opheffen. Dan worden mensen ingehuurd op hun kwaliteiten. Minder kinderen dus waarschijnlijk.

Ik ben ook voor het gelijk trekken van het ouderschapsverlof, komen we hopelijk af van de discriminatie van vrouwen in de vruchtbare leeftijd. Want huur je een man in, heb je net zo veel kans dat hij zijn (verplichte) verlof gaat opnemen.
Lijkt me niet. De vrouw zit met allerlei kwaaltjes en moet baren, die ligt er voor maanden uit. En een man in 'n serieuze functie zal liever geen promotie mis willen lopen waarschijnlijk door af en toe een dag op 'n baby te moeten passen. Daar zijn opvanginstanties voor.
Ieder welvarend land heeft wel een zekere mate van ongeschoold en laagbetaald werk. Kantoren moeten worden schoongemaakt, de bagage op het vliegveld moet worden afgehandeld. Ik heb voor Nederland echter de indruk dat er wordt aangestuurd op het creëren van alsmaar meer ongeschoold of laaggeschoold werk waar vervolgens arbeidsmigranten voor worden aangetrokken waarvan een groot deel in slechte omstandigheden leeft. Dat kan gewoon niet de bedoeling zijn.
Andersom schreef:
26-07-2020 11:21
En dat zou ik dus heel jammer vinden. Bijbaan hoort wat mij betreft bij de opvoeding.

Maar hervorming in het werk voor jongeren kunnen geen kwaad. Speciale leidinggevenden bijvoorbeeld die verplicht een opleiding krijgen om jongeren aan te sturen en te begeleiden. Betere controles.
Juist weer jongere kinderen in de zomervakantie een weekje laten werken op het land, net als vroeger. Nu mag het pas vanaf 15 jaar ofzo? En je gaat als kind ook niet tussen de Oost Europeanen zitten. Wij zaten er vroeger met de halve klas en wat lokale boerenarbeiders.
Maar dit is toch al van alle tijden?

Eerst kwamen de spanjaarden, italianen en portugezen in de jaren 60 om het vuile werk op te knappen.
Toen de turken en marokkanen, nu werkers uit oostbloklanden.

Als nederlanders dit harde werk voor dat loon niet willen doen, komen er anderen.

Wat we willen uitdragen als land heeft vaak niets te maken met hoe het echt werkt: 'Money makes the world go round'.

De wereld is verwend, blijft over excessief consumeren en dingen binnen 24 uur in huis willen hebben.
Zolang daar niets aan gedaan wordt, zal er niet veel veranderen ben ik bang.
ManOpHetPrikbord schreef:
26-07-2020 11:23
Ieder welvarend land heeft wel een zekere mate van ongeschoold en laagbetaald werk. Kantoren moeten worden schoongemaakt, de bagage op het vliegveld moet worden afgehandeld. Ik heb voor Nederland echter de indruk dat er wordt aangestuurd op het creëren van alsmaar meer ongeschoold of laaggeschoold werk waar vervolgens arbeidsmigranten voor worden aangetrokken waarvan een groot deel in slechte omstandigheden leeft. Dat kan gewoon niet de bedoeling zijn.
Ik vind het een enge zaak dat bagagemedewerkers op vliegvelden van dubieuze kwaliteit zijn. Schiphol bleek zo lek als 'n mandje. Die mensen vervalsen de pasjes. Waarom loopt dat nog niet via irisscan?
redbulletje schreef:
26-07-2020 11:23
Juist weer jongere kinderen in de zomervakantie een weekje laten werken op het land, net als vroeger. Nu mag het pas vanaf 15 jaar ofzo? En je gaat als kind ook niet tussen de Oost Europeanen zitten. Wij zaten er vroeger met de halve klas en wat lokale boerenarbeiders.
En waarom denk je dat de Nederlandse jeugd daar zin in heeft? Mijn kinderen gaan liever bij de Jumbo werken of zo. Geen vieze handen, niet werken in de regen of volle zon.
Felidaes schreef:
26-07-2020 11:25
Maar dit is toch al van alle tijden?

Eerst kwamen de spanjaarden, italianen en portugezen in de jaren 60 om het vuile werk op te knappen.
Toen de turken en marokkanen, nu werkers uit oostbloklanden.

Als nederlanders dit harde werk voor dat loon niet willen doen, komen er anderen.

Wat we willen uitdragen als land heeft vaak niets te maken met hoe het echt werkt: 'Money makes the world go round'.

De wereld is verwend, blijft over excessief consumeren en dingen binnen 24 uur in huis willen hebben.
Zolang daar niets aan gedaan wordt, zal er niet veel veranderen ben ik bang.
Ik vind juist dat landarbeid iets is wat prima door Nederlandse jongeren tot pakweg 23 jaar gedaan kan worden. Als je nog jong en fit bent dus. En veel oogstwerkzaamheden vallen ook nog 'ns in de zomervakantie.
ManOpHetPrikbord schreef:
26-07-2020 11:27
En waarom denk je dat de Nederlandse jeugd daar zin in heeft? Mijn kinderen gaan liever bij de Jumbo werken of zo. Geen vieze handen, niet werken in de regen of volle zon.
Tja, ieder z'n ding, maar ik vond landarbeid toen ik jong was echt veel leuker. Moet er niet aan denken om in 'n supermarkt te staan.
Alle reacties Link kopieren
redbulletje schreef:
26-07-2020 11:21
Lijkt me niet. De vrouw zit met allerlei kwaaltjes en moet baren, die ligt er voor maanden uit. En een man in 'n serieuze functie zal liever geen promotie mis willen lopen waarschijnlijk door af en toe een dag op 'n baby te moeten passen. Daar zijn opvanginstanties voor.
Mijn aanname is gebaseerd op het Scandinavische model; daar gaat het ook nog niet fantastisch, maar wel beter dan hier en zijn er geen vaders die een dagje ‘oppassen’ op een baby. Ze hebben namelijk een lang geboorteverlof. Als de kinderen groter zijn, is de maatschappij er ook op ingericht om beide ouders te faciliteren om ze aan het werk te houden. Zodat ook de vrouw die moeder is geworden, geen promotie hoeft mis te lopen. Of althans net zoveel kans heeft een promotie mis te lopen als een man die vader is. Dát moet ook nog veranderen: dat je geen promotie maakt als je nog een leven naast je werk hebt. Of dat je dan geen ‘serieuze’ functie zou kunnen hebben. Serieus, wat is serieus eigenlijk, maar goed, dan dwaal ik af.
Alle reacties Link kopieren
redbulletje schreef:
26-07-2020 11:27
Ik vind juist dat landarbeid iets is wat prima door Nederlandse jongeren tot pakweg 23 jaar gedaan kan worden. Als je nog jong en fit bent dus. En veel oogstwerkzaamheden vallen ook nog 'ns in de zomervakantie.


Waarschijnlijk geen toeval. In de tijd dat de boeren- en arbeiderskinderen ook naar school mochten konden de boerenkinderen in de oogsttijd echt niet gemist worden. In de winter was dat een stuk makkelijker,
De waarheid is dat iedereen zomaar wat probeert

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven