Geld & Recht alle pijlers

Is lijkverzorging verplicht?

01-12-2024 09:50 269 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Vraag is precies de topictitel.
Ik vind het eigenlijk best een heel vreemd idee dat, zeker anno 2024 met al die focus op grensoverschrijdend gedrag enzo, we het wel heel normaal vinden dat zodra je dood bent, er wildvreemde mensen aan je naakte lichaam gaan lopen frunnikken. Ik zat daar eens op te googelen en kan daar niets over vinden of dat iets is wat door de overheid opgelegd wordt, maar ik zie ook nergens dat het een optie is die je/je familie kan weigeren.
Weet iemand hoe dat wettelijk zit?
En als het niet verplicht is, waarom is het zo belangrijk om superfris die kist in te gaan? Zo belangrijk blijkbaar om je lijk voor 'aan te laten randen'? De helft van alle uitvaarten die ik heb bijgewoond was de kist dicht, dus het is niet het 'toonbaar' maken voor aanwezigen an sich.

Excuses voor het onsmakelijke topic op een zondagochtend.. :)
Alle reacties Link kopieren Quote
Het is niet zo dat je perse voor je uitvaart vooraf het exacte bedrag moet bepalen hè? Als er voldoende geld is kan de rekening voor de uitvaart etc gewoon bij de bank van de overledene ingediend worden. Hoeven je nabestaanden niet voor te schieten.

Ik vraag me wel af: waarom vertrouw je je nabestaanden niet dat ze jou voldoende kennen om te weten wat je wel of absoluut niet had gewild? (Lees ik uit jouw berichten)
Alle reacties Link kopieren Quote
Ravintola schreef:
10-12-2024 10:11
Het is niet zo dat je perse voor je uitvaart vooraf het exacte bedrag moet bepalen hè? Als er voldoende geld is kan de rekening voor de uitvaart etc gewoon bij de bank van de overledene ingediend worden. Hoeven je nabestaanden niet voor te schieten.

Ik vraag me wel af: waarom vertrouw je je nabestaanden niet dat ze jou voldoende kennen om te weten wat je wel of absoluut niet had gewild? (Lees ik uit jouw berichten)
Ja, maar dan ligt de verantwoordelijkheid dus volledig in handen van de nabestaanden. Ook als mijn rekening - of een gezamenlijke rekening - ervoor gebruikt kan worden. Terwijl als ik een bedrag van laten we zeggen 9000 euro in zo'n fonds stop dat geld ook gebruikt moet worden voor de uitvaart. Nou ja, dan mag het nog steeds voor de helft, maar je krijgt het geld dan niet terug voor een all inclusive vakantie.

Ik weet niet goed waarom ik er onvoldoende op vertrouw dat het een beetje geregeld wordt op een manier die fijn voelt voor mij. Waarschijnlijk omdat ik niet praat over wat ik wel of niet fijn vind omdat ik mij - ook door opmerkingen die er over dit onderwerp gemaakt zijn - denk: Ja, ze hebben gelijk, als dode heb je niks meer te willen en het is belangrijker waar de nabestaande zich goed bij voelt. Ik weet dat er bijvoorbeeld negatief gekeken wordt naar begraven worden, vanwege de grafrechten en onderhoud graf (voor zover dat "moet") dus het voelt een beetje alsof het uitspreken van je wens gepaard gaat voor je nabestaanden met ófwel geld ófwel moeite, die er voor jou gedaan moet worden, terwijl je dat zelf niet eens meekrijgt...
Alle reacties Link kopieren Quote
Maar, Olea, nogmaals: haal je nou niet wat dingen door elkaar? Wat je aangeeft van de 'gesprekken' die je gevoerd hebt is wat mensen zeggen over hun éigen overlijden. Jij vindt dat cynisch, ik lees vooral een andere zienswijze (waarbij het evident is dat iemand niet in een kliko gaat). Heb je het met je naasten ook over jóuw wensen rondom jóuw overlijden gehad? Daar lees ik je niet over en, nogmaals, je kunt de zienswijze van mensen over hun eigen lichaam etc niet zomaar projecteren op de situatie waarin zij nabestaanden zijn. Ik lees het als het projectie van jouw angst en emotie op andere mensen. Ik vind dat je het jezelf en anderen daarmee moeilijk maakt.

Wat je schrijft over 'cherrypicking' begrijp ik ook niet zo goed; zo werkt het toch met het inkopen van diensten en producten? Ik heb laatst iets toegevoegd m.b.t. uitvaartbegeleiding. Ja, dan valt de schatting wat hoger uit. Maar dat valt bij mij in een geldverzekering. Het is niet zo dat de verzekeraar straks met een lijstje naar mijn nabestaanden gaat dat ze al die aanvullende diensten moeten afnemen. Ik heb gewoon de premie etc zo goed mogelijk afgestemd op wat ik denk dat passend/gewenst is. Dus het lijstje dat ik heb gemaakt gaat naar nabestaanden en het idee is dat dat uit mijn verzekering bekostigd kan worden. En ik heb wel geregeld dat de basisdingen vanuit de verzekeraar gebeuren. Dus dat Dela gebeld wordt en die direct e.e.a. in werking kunnen zetten en dan ook verder de wensen kunnen bespreken. Ik heb dat recent voor het eerst als nabestaande meegemaakt en ik vond het prettig dat ik direct een nummer kon bellen en dat daarmee de basis (vervoer, verzorging, plannen gesprek over eea) geregeld was.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
Alle reacties Link kopieren Quote
Olea schreef:
10-12-2024 10:32
(...)

Ik weet niet goed waarom ik er onvoldoende op vertrouw dat het een beetje geregeld wordt op een manier die fijn voelt voor mij. Waarschijnlijk omdat ik niet praat over wat ik wel of niet fijn vind omdat ik mij - ook door opmerkingen die er over dit onderwerp gemaakt zijn - denk: Ja, ze hebben gelijk, als dode heb je niks meer te willen en het is belangrijker waar de nabestaande zich goed bij voelt. Ik weet dat er bijvoorbeeld negatief gekeken wordt naar begraven worden, vanwege de grafrechten en onderhoud graf (voor zover dat "moet") dus het voelt een beetje alsof het uitspreken van je wens gepaard gaat voor je nabestaanden met ófwel geld ófwel moeite, die er voor jou gedaan moet worden, terwijl je dat zelf niet eens meekrijgt...
Ja, die indruk kreeg ik dus al. Ik vind eerlijk gezegd dat je daarmee geen recht doet aan mensen met andere opvattingen. Ik begrijp dat dat wat 'eenzaam' kan voelen, maar ze doen toch niks verkeerd omdat zij nu eenmaal andere opvattingen hebben?

Wat begraven betreft: ik voel me wel bevestigd in de keuze voor cremeren. Wat een gedoe, dat begraven. Maar goed, volgens mij is het vooral het regelwerk en ja, natuurlijk t.z.t. wel bedenken wat je doet na verloop van grafrechten. Maar als een naaste dat graag wil is het voor mij gewoon iets wat ik uiteindelijk graag regel. Ook om te zorgen dat anderen bij het graf langs kunnen. Ondanks dat ik zelf niet kies voor begraven, heb ik me best druk gemaakt om het tijdig plaatsen van de steen omdat ik een soort anoniem graf met alleen een cijfer een vervelend gevoel vond.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik haal geen dingen door elkaar hoor. Als ik mijzelf verzeker voor een uitvaart van 10.000 euro of dat geld in die uitvaartdeposito stop of apart houd op een rekening, dan is dat geld weg. Omdat ik "zo nodig" vond dat die kist van duurzaam materiaal moest zijn of dat ik per se wilde dat er een gedenkkaartje gedrukt werd. Of het handjevol mensen een lunch wil aanbieden in plaats van koffie met cake. Een laatste keer trakteren en niet eens voor mijzelf...

Als je het over je eigen overlijden hebt zou ik eerder een opmerking verwachten als:
Maak het maar niet te duur hoor, besteed het geld lekker aan een droomreis want dat graf bezoek je na het eerste jaar misschien niet zo vaak meer en ooit verlopen je grafrechten. Ik ben dood, ik merk het niet meer, kies jij maar waar je je goed bij voelt.
Dat vind ik iets heel anders...
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik weet niet of het voor alle natuurbegraafplaatsen geldt, maar wij hebben een eeuwigdurend graf en je mág het niet eens onderhouden in de zin dat je het netjes houdt en er ornamentjes e.d. neer zet. Je mag alleen eens in de zoveel jaar de schijf boomstam met naam of namen er op vervangen en verder moet alles terug naar de natuur.

Dat soort zaken kun je dus ook ondervangen.

En verder vertrouw ik er op dat mijn nabestaanden mij wel zo goed kennen dat ze weten wat ik wil en vooral per se niet mocht ik de tijd niet meer hebben het uit te spreken. Mijn man weet het iig wel.
Mijn vader is heel onverwacht overleden, hij is letterlijk dood neergevallen toen hij opstond om een boom om te gaan zagen en had niets geregeld of ooit kenbaar gemaakt wat hij wilde maar had altijd héél uitgesproken meningen. Hij is thuis overleden, thuis in de woonkamer opgebaard op zijn schraagjes en een plank(met koelelementen uiteraard) uit zijn geliefde werkplaats in zijn dagelijkse kloffie. Zonder verdere poespas, een opgerolde theedoek onder zijn kin en dat was het. Hij zag er heel goed uit, bijna levend dus had ook geen kunst en vliegwerk nodig om hem er toonbaar uit te laten zien.
Hij hield er van als alle kinderen en kleinkinderen er waren en we waren er dus ook allemaal, samen de crematie geregeld, de kaarten, muziek, herinneringen ophalend en onderwijl kreeg hij af en toe een aai over zijn hoofd of een kus. Mijn moeder is niet alleen geweest tot na de crematie, er was een nazit in mijn ouderlijk huis met bier en bitterballen en ik denk dat hij het niet anders had gewild.
lafleurnoire wijzigde dit bericht op 10-12-2024 12:17
6.25% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
En met betrekking tot dat cherrypicking bedoelde ik:

Ik heb het gevoel dat alles wat ik regel ongepast is. Echt alles. Dus dat het ongelooflijk not done is als ik bij mijn verzekeraar aangeef dat ik iets meer wil dan de basic uitvaart.

Als ik kijk naar wat ik mooi vind is dat namelijk een stuk duurder dan de allereenvoudigste optie.

Laat ik het zo zeggen: hoe vreselijk veel moeite ik heb met de opmerkingen, al dan niet voorzien van enig cynisme, ik neem het mijzelf kwalijk dat ik zelf zo niet ben en heb het gevoel dat dat het allernobelste is. Dat ik mij moet schamen voor het idee van een bloem of prentje.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ondanks dat er niks geregeld of vastgelegd was van te voren, LaFleurNoire, vind ik dat wel mooi klinken hoe je vaders' uiteindelijke afscheid is geweest.
Alle reacties Link kopieren Quote
Olea schreef:
10-12-2024 12:04
Ik haal geen dingen door elkaar hoor. Als ik mijzelf verzeker voor een uitvaart van 10.000 euro of dat geld in die uitvaartdeposito stop of apart houd op een rekening, dan is dat geld weg. Omdat ik "zo nodig" vond dat die kist van duurzaam materiaal moest zijn of dat ik per se wilde dat er een gedenkkaartje gedrukt werd. Of het handjevol mensen een lunch wil aanbieden in plaats van koffie met cake. Een laatste keer trakteren en niet eens voor mijzelf...

Als je het over je eigen overlijden hebt zou ik eerder een opmerking verwachten als:
Maak het maar niet te duur hoor, besteed het geld lekker aan een droomreis want dat graf bezoek je na het eerste jaar misschien niet zo vaak meer en ooit verlopen je grafrechten. Ik ben dood, ik merk het niet meer, kies jij maar waar je je goed bij voelt.
Dat vind ik iets heel anders...
Ik bedoelde niet het financiële, maar het gesprek dat je zegt te hebben gevoerd met jouw naasten. Wat zeiden die dan op jouw wensen? Volgens mij ben je vooral aan het invullen. En in de opmerking die je liever zou horen zie ik geen inhoudelijk verschil. Bovendien: ze hebben het over hún wensen. Respecteer jij die? Ik vind het best raar dat je voorkeuren uit over hoe zíj hun wensen verwoorden.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
Alle reacties Link kopieren Quote
Jij bent toch de verzekerde, dan mag jij toch zelf bepalen hoe jij gaat? Al wil je met een koets met 6 paarden door de stad gereden worden inclusief begrafenisstoet. Jij betaalt dus jij bepaalt.
Er spreekt ongelofelijk veel Calvinisme uit je woorden.
Wat zullen ze wel niet denken…
Alle reacties Link kopieren Quote
Olea schreef:
10-12-2024 12:16
En met betrekking tot dat cherrypicking bedoelde ik:

Ik heb het gevoel dat alles wat ik regel ongepast is. Echt alles. Dus dat het ongelooflijk not done is als ik bij mijn verzekeraar aangeef dat ik iets meer wil dan de basic uitvaart.

Als ik kijk naar wat ik mooi vind is dat namelijk een stuk duurder dan de allereenvoudigste optie.

Laat ik het zo zeggen: hoe vreselijk veel moeite ik heb met de opmerkingen, al dan niet voorzien van enig cynisme, ik neem het mijzelf kwalijk dat ik zelf zo niet ben en heb het gevoel dat dat het allernobelste is. Dat ik mij moet schamen voor het idee van een bloem of prentje.
Wat het allernobelste is?

Ik vind het vervelend voor je om te lezen dat je hier zo mee worstelt.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
Alle reacties Link kopieren Quote
LaFleurNoire schreef:
10-12-2024 12:25
Jij bent toch de verzekerde, dan mag jij toch zelf bepalen hoe jij gaat? Al wil je met een koets met 6 paarden door de stad gereden worden inclusief begrafenisstoet. Jij betaalt dus jij bepaalt.
Er spreekt ongelofelijk veel Calvinisme uit je woorden.
Wat zullen ze wel niet denken…
Nou, precies.

En dan zie je je droomvakantie maar naar de maan gaan...
Alle reacties Link kopieren Quote
canis-felis schreef:
10-12-2024 12:23
Ik bedoelde niet het financiële, maar het gesprek dat je zegt te hebben gevoerd met jouw naasten. Wat zeiden die dan op jouw wensen? Volgens mij ben je vooral aan het invullen. En in de opmerking die je liever zou horen zie ik geen inhoudelijk verschil. Bovendien: ze hebben het over hún wensen. Respecteer jij die? Ik vind het best raar dat je voorkeuren uit over hoe zíj hun wensen verwoorden.
Nee, jij vindt er geen verschil in zitten of iemand zegt tegen de de ander: Houd mijn uitvaart maar zo goedkoop mogelijk zodat je er nog wat leuks van kunt doen dan dat iemand zegt: Ik hoop niet dat jij begraven wil worden want dan moet ik dat graf onderhouden en de rechten erover betalen?

Ik vind het bijna in dezelfde categorie dan dat je hoopt dat iemand in de laatste jaren van zijn leven niet meer op reis gaat, niet meer uit eten want wat een geldverspilling.
olea wijzigde dit bericht op 10-12-2024 12:38
0.05% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Olea schreef:
10-12-2024 12:33
Nou, precies.

En dan zie je je droomvakantie maar naar de maan gaan...
Maar waarom heb je er dan zoveel moeite mee? Jij mag zelf beslissen hoe het na je overlijden gaat en wat mensen daar dan van vinden zou je geen bal moeten interesseren.
Alle reacties Link kopieren Quote
LaFleurNoire schreef:
10-12-2024 12:37
Maar waarom heb je er dan zoveel moeite mee? Jij mag zelf beslissen hoe het na je overlijden gaat en wat mensen daar dan van vinden zou je geen bal moeten interesseren.
Ik ben nog niet zo ver. Ik vermijd het onderwerp zoveel ik kan maar met een topic als dit word ik enorm getriggerd. Omdat ik me er van bewust ben dat er wel íets moet. Hoe dan ook. Door wie dan ook. Op welke manier dan ook.

Óf het uiteindelijk zal geschieden op de manier waarop je je wensen hebt vast laten leggen is natuurlijk uiteindelijk voor iedereen maar de vraag.
Alle reacties Link kopieren Quote
Olea schreef:
10-12-2024 12:43
Ik ben nog niet zo ver. Ik vermijd het onderwerp zoveel ik kan maar met een topic als dit word ik enorm getriggerd. Omdat ik me er van bewust ben dat er wel íets moet. Hoe dan ook. Door wie dan ook. Op welke manier dan ook.

Óf het uiteindelijk zal geschieden op de manier waarop je je wensen hebt vast laten leggen is natuurlijk uiteindelijk voor iedereen maar de vraag.
Met je kop in het zand steken bereik je niets. Mijn vader wilde het daar ook nooit over hebben en stierf dus heel onverwacht en ook vrij jong en toen moesten wij beslissen hoe het zou gaan.
Mijn schoonouders zijn nog erger, die zitten al op de kast als het woord “hulp” ter tafel komt en alles wat naar ziekte, dood en uitvaart riekt wordt vakkundig doodgezwegen en onder het tapijt geveegd. Zo doen ze met alle lastigheden dus ondanks het feit dat ik ze al bijna 30 jaar ken en mijn man uiteraard nog langer ken ik ze eigenlijk niet en zou ik niet wèten wat ze zouden willen en mijn man en zijn broer ook niet.
Het is heus niet mijn favoriete onderwerp maar zo eindigen als mijn schoonouders wil ik ook niet.

En ja, je kunt nooit controleren of het allemaal gegaan is zoals je wilde maar ik hoop dat je echt mensen om je heen hebt die je daarin vertrouwt.
Alle reacties Link kopieren Quote
Olea schreef:
10-12-2024 12:36
Nee, jij vindt er geen verschil in zitten of iemand zegt tegen de de ander: Houd mijn uitvaart maar zo goedkoop mogelijk zodat je er nog wat leuks van kunt doen dan dat iemand zegt: Ik hoop niet dat jij begraven wil worden want dan moet ik dat graf onderhouden en de rechten erover betalen?

Ik vind het bijna in dezelfde categorie dan dat je hoopt dat iemand in de laatste jaren van zijn leven niet meer op reis gaat, niet meer uit eten want wat een geldverspilling.
Je bent onduidelijk. Hebben mensen dat tegen jou gezegd? Ze hadden het toch alleen over hun eigen wensen, waardoor jij hen niet met de wens om begraven te worden durft op te zadelen? Dat is bot gezegd jouw probleem en ik vind het ook niet erg respectvol naar mensen die jou dierbaar zijn om zo te projecteren.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik ben me daar zeker van bewust. Het klinkt misschien heel stom, maar ik heb er ook wel enig houvast aan dat ik dingen op papier kan vast laten leggen in wat ik in woorden niet kan. Dat ik bij een notaris een testament heb, dat ik bij een uitvaartverzekeraar mijn wensen kan opslaan, ook al ben ik daar niet verzekerd. Het stelt me in elk geval gerust dat ik geen schulden nalaat en kan me niet voorstellen dat die schulden nog ontstaan.

Misschien dat ik toch ooit moet vragen wat mijn partner of tzt volwassen kinderen fijner vinden. Geld uit een fonds halen of mijn bankrekening ervoor gebruiken en wat zij een acceptabel bedrag vinden wat ik er voor reserveer.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik denk dat sommigen van mijn directe familieleden ook zo zijn, dat alles zo goedkoop mogelijk moet en van hun vakantiegeld etc. af gaat.

Mijn moeder maakte zulke opmerkingen al toen ik nog geen 30 was, dat ze niet mijn uitvaart wilde betalen. Uit het niets ook, niet dat we het erover hadden ofzo.

Ik denk dat je je daar onmogelijk naar kan schikken als mens. Vind het vooral kwetsend naar mij toe. Ik snap ook niet wat ze ermee wil. De kans dat zij eerder dood gaat dan ik is vrij groot.

Mijn andere familie is niet zo, dus ik vertrouw er wel op dat ik een passende uitvaart zou hebben. Als je daar niet van op aankan, zou ik zelf iets regelen.
Alle reacties Link kopieren Quote
bijtie schreef:
10-12-2024 13:06
Ik denk dat sommigen van mijn directe familieleden ook zo zijn, dat alles zo goedkoop mogelijk moet en van hun vakantiegeld etc. af gaat.

Mijn moeder maakte zulke opmerkingen al toen ik nog geen 30 was, dat ze niet mijn uitvaart wilde betalen. Uit het niets ook, niet dat we het erover hadden ofzo.

Ik denk dat je je daar onmogelijk naar kan schikken als mens. Vind het vooral kwetsend naar mij toe. Ik snap ook niet wat ze ermee wil. De kans dat zij eerder dood gaat dan ik is vrij groot.

Mijn andere familie is niet zo, dus ik vertrouw er wel op dat ik een passende uitvaart zou hebben. Als je daar niet van op aankan, zou ik zelf iets regelen.
Ja precies. Ik vind dat dus ook kwetsend maar 't snoert je (mij tenminste) ook wel de mond over dit onderwerp. Al raak ik compleet verward door wat menens is of wat gewoon serieus zo is bedoeld.
Alle reacties Link kopieren Quote
Maar Olea, héb jij net zulke mensen tussen je toekomstige nabestaanden zitten als de moeder van Bijtie of is dit een angst van je?
Alle reacties Link kopieren Quote
LaFleurNoire schreef:
10-12-2024 13:22
Maar Olea, héb jij net zulke mensen tussen je toekomstige nabestaanden zitten als de moeder van Bijtie of is dit een angst van je?
Ik weet niet meer wat mijn siblings en mijn partner nou echt mensen of wat ik met een dikke korrel zout moet nemen.
Maar het zal wel vooral mijn eigen angst zijn vermoed ik.
Alle reacties Link kopieren Quote
Dan wordt het echt tijd om dat duidelijk te krijgen. Dan kun je het los laten.
En mochten ze het wel menen dan zijn het nare mensen. Zo ga je niet met iemands laatste wensen om.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik begrijp het nog steeds niet: over wiens wensen gaat het nu?
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
Alle reacties Link kopieren Quote
Over die van Olea waar laatdunkend over wordt gedaan door partner en siblings. Volgens mij.
Maar of dat gemeend is, is niet duidelijk.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven