Is lijkverzorging verplicht?

dierentuinthuis zondag 1 december 2024 om 09:50

Vraag is precies de topictitel.
Ik vind het eigenlijk best een heel vreemd idee dat, zeker anno 2024 met al die focus op grensoverschrijdend gedrag enzo, we het wel heel normaal vinden dat zodra je dood bent, er wildvreemde mensen aan je naakte lichaam gaan lopen frunnikken. Ik zat daar eens op te googelen en kan daar niets over vinden of dat iets is wat door de overheid opgelegd wordt, maar ik zie ook nergens dat het een optie is die je/je familie kan weigeren.
Weet iemand hoe dat wettelijk zit?
En als het niet verplicht is, waarom is het zo belangrijk om superfris die kist in te gaan? Zo belangrijk blijkbaar om je lijk voor 'aan te laten randen'? De helft van alle uitvaarten die ik heb bijgewoond was de kist dicht, dus het is niet het 'toonbaar' maken voor aanwezigen an sich.

Excuses voor het onsmakelijke topic op een zondagochtend..

canis-felis dinsdag 10 december 2024 om 13:53

LaFleurNoire schreef: ↑
10-12-2024 13:41
Over die van Olea waar laatdunkend over wordt gedaan door partner en siblings. Volgens mij.
Maar of dat gemeend is, is niet duidelijk.

Ik heb alleen maar gelezen over eigen wensen waar men zich in de beleving van Olea"cynisch" over uit (kliko, bijvoorbeeld), en algemene zienswijzen. Ik probeer duidelijk te krijgen of dat klopt. Zo ja, dan zou het vooral wat lomp zijn dat ze geen rekening houden met Olea's gevoeligheid hierin, maar het zou ook zomaar kunnen dat ze daar helemaal geen weet van hebben omdat Olea het niet bespreekbaar durft te maken maar wel invult en projecteert.

Haar eigen wensen heeft Olea zoals ik het meen te begrijpen nog niet besproken.

Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.

Wombat dinsdag 10 december 2024 om 13:56

Olea, het is ook niet standaard zo dat nabestaanden likkenbaardend zitten te kijken hoeveel ze kunnen gaan cashen en hun wenkbrauwen optrekken bij elke uitgave he.

Mijn moeder ligt op een natuurbegraafplaats in een natuurlijke kist. Ze lag opgebaard op een mooie locatie. Er was een mooie persoonlijke rouwkaart. Het begrafenisbezoek kreeg een lunchsalade.
Daar hing allemaal een prijskaartje aan. Maar het was, is, mijn moeder! Alles uit liefde. Zoals we het deden paste bij haar en bij mij.
Bovendien was het háár geld waar we het van betaalden, niet het mijne. Dat ik het mocht ontvangen doet daar niets aan af. Ik had niets hiervan anders gewild.

Olea dinsdag 10 december 2024 om 14:25

canis-felis schreef: ↑
10-12-2024 13:35
Ik begrijp het nog steeds niet: over wiens wensen gaat het nu?

Het gaat over wensen die je mogelijk kunt hebben als het over je eigen uitvaart gaat. Waarbij ik een andere mening ben toegedaan dan de mensen in mijn omgeving.

Vergelijk het met mensen die gezamenlijk een vakantie boeken. En ik dan die ene moeilijke ben die wel het hotel met de fijne bedden wil. Ook al is die 1000 euro duurder. En ook al betaal ik dat verschil zelf. Ik ben niet diegene die zegt: het is mij allemaal om het even, regelen jullie die vakantie maar ik vind alles goed. Ik ben al helemaal niet diegene die zegt: Wát? Een hotel, wat een luxe. In tenten zullen we, dat scheelt aanzienlijk in geld...

Ginevra dinsdag 10 december 2024 om 15:21

Olea schreef: ↑
10-12-2024 12:16
Ik heb het gevoel dat alles wat ik regel ongepast is. Echt alles. Dus dat het ongelooflijk not done is als ik bij mijn verzekeraar aangeef dat ik iets meer wil dan de basic uitvaart.

Maar vind jij zélf dat je het eigenlijk niet waard bent, of vindt jouw omgeving dat?
En als jouw omgeving dat vindt, denken ze dat echt of maak je dat op uit die lompe opmerkingen?

Want natuurlijk ben jij een fatsoenlijke uitvaart waard. Met een bloemetje en een kaartje en een broodje voor de bezoekers. Dat is iederéén namelijk waard. Dat sommige mensen er niet voor kiezen is wat anders, maar dat is dan hun eigen keus.

Het is niet alsof je een marmeren graftombe eist he. Zo'n mafiagraf met gouden letters. En dan een feest met champagne en oesters achteraf. Nee, wat jij wil is een heel gewoon afscheid en ik denk dat je er goed aan doet om dat toch eens te bespreken. De reactie zou je best eens mee kunnen vallen en anders heb je wel een heel lompe familie.

Heeft het zich in werkelijkheid al eens voorgedaan, dat er iemand overleed en dat er een uitvaart moest komen? En deden ze toen ook zo stoer dat het allemaal onzin was?

canis-felis dinsdag 10 december 2024 om 15:22

Olea schreef: ↑
10-12-2024 14:25
Het gaat over wensen die je mogelijk kunt hebben als het over je eigen uitvaart gaat. Waarbij ik een andere mening ben toegedaan dan de mensen in mijn omgeving.

Vergelijk het met mensen die gezamenlijk een vakantie boeken. En ik dan die ene moeilijke ben die wel het hotel met de fijne bedden wil. Ook al is die 1000 euro duurder. En ook al betaal ik dat verschil zelf. Ik ben niet diegene die zegt: het is mij allemaal om het even, regelen jullie die vakantie maar ik vind alles goed. Ik ben al helemaal niet diegene die zegt: Wát? Een hotel, wat een luxe. In tenten zullen we, dat scheelt aanzienlijk in geld...

Voor mij gaat je vergelijking echt mank, maar dat heb ik al meermalen geprobeerd uit te leggen. Je kunt je blijkbaar niet indenken dat mensen over empathisch vermogen beschikken om jouw wensen na te leven, omdat ze bijvoorbeeld van je houden. Ik vermoed dat dit iets is wat breder in je leven speelt.

Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.

Olea dinsdag 10 december 2024 om 16:47

Ginevra schreef: ↑
10-12-2024 15:21
Maar vind jij zélf dat je het eigenlijk niet waard bent, of vindt jouw omgeving dat?
En als jouw omgeving dat vindt, denken ze dat echt of maak je dat op uit die lompe opmerkingen?

Want natuurlijk ben jij een fatsoenlijke uitvaart waard. Met een bloemetje en een kaartje en een broodje voor de bezoekers. Dat is iederéén namelijk waard. Dat sommige mensen er niet voor kiezen is wat anders, maar dat is dan hun eigen keus.

Het is niet alsof je een marmeren graftombe eist he. Zo'n mafiagraf met gouden letters. En dan een feest met champagne en oesters achteraf. Nee, wat jij wil is een heel gewoon afscheid en ik denk dat je er goed aan doet om dat toch eens te bespreken. De reactie zou je best eens mee kunnen vallen en anders heb je wel een heel lompe familie.

Heeft het zich in werkelijkheid al eens voorgedaan, dat er iemand overleed en dat er een uitvaart moest komen? En deden ze toen ook zo stoer dat het allemaal onzin was?

Kan me niet voorstellen dat het serieus gaat over een fatsoenlijke uitvaart waard zijn... Ik denk dat het veel meer een communicatieding is, waar ik mij niet comfortabel bij voel.

Moet er misschien met partner en siblings over praten ooit... Zusje waar ik hier nog het best mee kan praten woont ver weg helaas. En 't onderwerp vind ik niet iets voor over whatsapp. Maar het doet zich niet alleen voor met dit onderwerp. Dat zusje zei bijvoorbeeld jaren terug al eens: jullie moeten niet Robert Tenbrink benaderen om met kerst allemaal samen te zijn hoor. En dan denk ik: niet? Of bedoel je juist wel? En zo gebeuren er steeds dingen waarvan ik denk: ik heb het idee dat mensen vaak iets anders zeggen dan wat ze bedoelen, dus dat die opmerking met zo heel sober betekent dat je dat niet echt hoeft te willen, maar dat dat wel is wat je moet zeggen.
Volgen jullie mij nog?

LaFleurNoire dinsdag 10 december 2024 om 17:29

Ik denk vooral dat je er een enorm onoverkomelijk obstakel van maakt met een hele hoop wat-alsen en eigen interpretaties, terwijl je ook gewoon duidelijkheid kunt vragen tijdens een gesprek.

Je doet het hier ook, met fictieve situaties en voorbeelden schetsen die zouden kunnen gebeuren wat het voor andere forummers onduidelijk maakt of dat nu echt zo is gebeurd of dat jij dénkt dat het zo zou kunnen gaan.

bijtie dinsdag 10 december 2024 om 18:39

Olea schreef: ↑
10-12-2024 13:14
Ja precies. Ik vind dat dus ook kwetsend maar 't snoert je (mij tenminste) ook wel de mond over dit onderwerp. Al raak ik compleet verward door wat menens is of wat gewoon serieus zo is bedoeld.

Complexe familiebanden?

Ik ben ook jaren verward geweest over allerlei uitspraken en acties van mijn moeder. Heb inmiddels geleerd dat je het beste van jezelf en basislogica uit kan gaan.

Dus: wat zegt het over een familie als iedereen cynisch is? En wat doet dat met mij. Ik (bijtie) voel me daardoor chronisch onzeker en klein en daarom bewandel ik voortaan mijn eigen weg. Het gevoel dat ze me geven dat het not done is, dat ik een vreselijke aansteller ben volgens hen, neem ik voor lief. Neem jezelf altijd serieus, neem je angst en je gevoelens serieus. Je enige kompas in het leven.

meisje85 dinsdag 10 december 2024 om 18:42

Ik lees al een tijdje mee met dit topic en wat me eigenlijk opvalt Olea, is dat hier net als in een recent ander topic, een soort vertrouwensissue om de hoek komt kijken, twijfels hebben bij wat een normale manier van omgaan of communiceren is, wantrouwen bij goede bedoelingen van mensen. Nouja, ik zeg het maar even, ik meen parallellen te zien. Het lijkt me onprettig als je het allemaal zo ervaart.

canis-felis dinsdag 10 december 2024 om 18:58

LaFleurNoire schreef: ↑
10-12-2024 17:29
Ik denk vooral dat je er een enorm onoverkomelijk obstakel van maakt met een hele hoop wat-alsen en eigen interpretaties, terwijl je ook gewoon duidelijkheid kunt vragen tijdens een gesprek.

Je doet het hier ook, met fictieve situaties en voorbeelden schetsen die zouden kunnen gebeuren wat het voor andere forummers onduidelijk maakt of dat nu echt zo is gebeurd of dat jij dénkt dat het zo zou kunnen gaan.

Ik denk dit ook. En wat Meisje85 schrijft.

De uitspraken die ik aangehaald zie worden door Olea lees ik niet als cynisch, hoogstens wat lomp uitgedrukt als je er gevoelig voor bent. En ik lees al helemáál geen aanwijzingen dat ze haar wensen niet zouden respecteren. Maar goed, er is maar één manier om het duidelijk te krijgen en indien je dat nodig acht extra dingen vast te leggen of te regelen.

Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.

canis-felis dinsdag 10 december 2024 om 19:04

Ginevra schreef: ↑
10-12-2024 15:21
Maar vind jij zélf dat je het eigenlijk niet waard bent, of vindt jouw omgeving dat?
En als jouw omgeving dat vindt, denken ze dat echt of maak je dat op uit die lompe opmerkingen?

Want natuurlijk ben jij een fatsoenlijke uitvaart waard. Met een bloemetje en een kaartje en een broodje voor de bezoekers. Dat is iederéén namelijk waard. Dat sommige mensen er niet voor kiezen is wat anders, maar dat is dan hun eigen keus.

Het is niet alsof je een marmeren graftombe eist he. Zo'n mafiagraf met gouden letters. En dan een feest met champagne en oesters achteraf. Nee, wat jij wil is een heel gewoon afscheid en ik denk dat je er goed aan doet om dat toch eens te bespreken. De reactie zou je best eens mee kunnen vallen en anders heb je wel een heel lompe familie.

Heeft het zich in werkelijkheid al eens voorgedaan, dat er iemand overleed en dat er een uitvaart moest komen? En deden ze toen ook zo stoer dat het allemaal onzin was?

Hier nog even op reagerend nu ik er weer langsscroll. Als een naaste van mij een marmeren graftombe wil en daar geld voor beschikbaar heeft, regel ik dat. Ook al zou ik het zelf zonde van het geld vinden of wanneer ik in mijn eigen geval iets over een kliko zou zeggen. Volgens mij is dat niet een soort heilige handeling, maar wat de meeste mensen voor hun naasten doen. In het waard zijn van een x uitvaart schuilt voor mij ook al een zekere subjectiviteit, passend in de redeneertrant die ik bij Olea lees.

Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.

misspatrice woensdag 11 december 2024 om 20:48

Ik vind het juist respectloos om te denken: "ze is dood, het hoeft allemaal niet meer schoon te zijn". Beetje respect hebben voor de overledene. Toen mijn oma overleed hebben mijn moeder, tante, nicht en ik haar gewassen. Uit respect en Uit liefde voor haar. Hielp ons ook met een stuk verwerking.

Carpe Diem!

MissNuada donderdag 12 december 2024 om 00:55

framboise-t schreef: ↑
01-12-2024 10:09
Volgens mij kan familie ook zelf de lijkverzorging doen met hulp van de mensen van het uitvaartcentrum. As je geen vreemden aan je wilt laten zitten, is dat misschien een idee?

Maar willen die familieleden dat wel?

Want ik zou daar dus geen behoefte aan hebben.
En ja, ik weet hoe dat werkt, 30 jaar geleden werden de meeste mensen in verpleegtehuis ( en de meeste anderen ook) afgelegd door verplegend personeel zoals ik, ipv familie of de uitvaartmensen. Dat is bijna nooit meer aan de hand nu maar toen wel.

TO kan dat wel willen maar dit is niet iets wat iedereen wil of kan.

Ginevra donderdag 12 december 2024 om 15:21

MissNuada schreef: ↑
12-12-2024 00:55
Maar willen die familieleden dat wel?

Want ik zou daar dus geen behoefte aan hebben.
En ja, ik weet hoe dat werkt, 30 jaar geleden werden de meeste mensen in verpleegtehuis ( en de meeste anderen ook) afgelegd door verplegend personeel zoals ik, ipv familie of de uitvaartmensen. Dat is bijna nooit meer aan de hand nu maar toen wel.

TO kan dat wel willen maar dit is niet iets wat iedereen wil of kan.

Eens. Ik wil zelf wel het haar en de makeup en de sieraden van mijn dierbaren doen, maar niet het heftiger werk. En sowieso lijkt me dat er een paar dingen zijn die veel beter gedaan kunnen worden door mensen met ervaring, dus het zal niet altijd helemaal zonder 'vreemden' kunnen denk ik.

dierentuinthuis donderdag 12 december 2024 om 16:57

Ik heb een drukke week gehad, en alleen tussendoor wat bijgelezen, maar wel na tips eens gaan bellen met de grootste van de 3 uitvaartondernemers hier. Dit is tevens de organisatie waar de gemeente hier mee werkt in geval van geen nabestaanden/niemand die opdracht geeft tot uitvaart.
Dat gaf veel ruimte. Misschien ook een tip/optie voor Olea. Ik heb daar een afspraak gemaakt. Je kan je hier blijkbaar laten registreren en je wensen vrij specifiek 'vast' laten leggen. Dat is niet juridisch sluitend, maar mochten nabestaanden het niet goed weten is er die informatie. Ook in geval van geen nabestaanden, wat, mocht ik heel oud worden, waarschijnlijk voor mij zal gelden, kan de gemeente hier op terugvallen. Dan hou je natuurlijk altijd het risico dat de nabestaanden kiezen voor een andere uitvaartondernemer, maar in mijn geval, in mijn gemeente, maakt eigenlijk bijna iedereen gebruik van deze, dus ik ga daar in gesprek. Toch maar ergens beginnen...

Ik moet nog 2 jaar premie betalen en dan is mijn begrafenispolis 'klaar' en premievrij. Dat bedrag is ruim voldoende voor een crematie, bloemen, en wat te eten indien gewenst etc. Dus daar hoef ik niet meer achteraan. In het telefoongesprek werd mij al wel verteld dat ze ook registreren waar ik verzekerd ben, zodat als nabestaanden of gemeente de polis niet kunnen vinden er toch gewoon gehandeld kan worden.
Dat vind ik wel fijn. Het idee om die polis bij wijze van op de eettafel te moeten hebben liggen voor het geval ik ergens op straat plotseling overlijdt is nogal confronterend. Da's een beetje zoals die mensen die alvast een rollator kopen voor 'later'. Noem het bijgeloof, maar dat voelt bijna alsof je het oproept.

canis-felis donderdag 12 december 2024 om 17:58

Fijn, Dierentuinthuis, dat je geruststellende info hebt gekregen en in gesprek gaat!

Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.

rosanna08 donderdag 12 december 2024 om 18:43

Olea schreef: ↑
10-12-2024 10:00
Ja, uiteraard heeft dat met angst te maken. Maar ook met vertrouwen, verbinding en uiteindelijk allemaal met angst.

De reden waarom ik het als onbespreekbaar ervaar is doordat, met wie van mijn naasten ik dit ook probeer, siblings, ouders of partner (daarbuiten eigenlijk nooit ter sprake gebracht) dat het nooit tot een serieus gesprek komt. Het gaat van heel cynisch (zoals die kliko opmerking van mijn broer) tot de handen er helemaal vanaf trekken (mijn ouders), tot "zien we dan wel weer" (andere broer en beide zussen) tot wederom cynisch (hoop ik tenminste) van partner: Nou, zo snel en effectief mogelijk, al dat geld kun je toch beter aan een droomvakantie besteden.

Ik scheel vijf jaar met partner. Dat zegt natuurlijk helemaal niets maar toch. Zo tegen de vijftig is het misschien echt niet zo ontzettend vreemd er toch eens een keer over gepraat te hebben. Het is overigens niet dat het onderwerp zo onbespreekbaar is omdat het idee van de dood zelf zo beladen is. Dan denk ik toch eerder aan kosten/regelwerk. Misschien dat het juist daarom echt niet zo gek van mij gedacht is dat ik dat geld apart zet bij de uitvaartverzekeraar.

Het is van mij uit gezien denk ik meer dit: voor het bepalen van het bedrag dat je moet reserveren, moet je een aantal dingen aanvinken. Dat voelt voor mij als cherry picking over iets waar ik zelf niets meer van meemaak. Dus stel dat ik zeg: begraven - bloemen - luxe kist dan kom je op een hoger bedrag uit dan op crematie - geen bloemen - eenvoudige kist.

En ik zou het niet eens uit durven te spreken door te zeggen: ik heb 10.000 euro opzij gezet, dat is voor het gebruik van de uitvaart en dat mijn nabestaanden denken: Jézus, wat veel. Een afscheidsdienst, een catering en ook nog kaarten... had dat achterwege gelaten en 't had voor de helft gekund.

ik zie een beetje een patroon bij jou in dit topic en andere topics. Voel jij je wel gezien en gewaardeerd in jouw relatie en door je ouders en broers en zussen?

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

rosanna08 donderdag 12 december 2024 om 18:45

Blijkbaar was bij mij de adreswijziging niet doorgekomen bij Dela, dus die stuurde een keurig mail. Vanmiddag een account aangemaakt en adres gewijzigd en toen gelijk maar eens mijn wensen ingevuld.

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Merys donderdag 12 december 2024 om 18:54

Ik heb een briefje met wensen en alle codes voor DigiD etc
Mijn kinderen weten dat ze de uitvaart naar eigen inzicht mogen vormgeven, als ze het niet eens zijn is dat briefje leidend.

Actieve topics