Geld & Recht
alle pijlers
Is lijkverzorging verplicht?
zondag 1 december 2024 om 09:50
Vraag is precies de topictitel.
Ik vind het eigenlijk best een heel vreemd idee dat, zeker anno 2024 met al die focus op grensoverschrijdend gedrag enzo, we het wel heel normaal vinden dat zodra je dood bent, er wildvreemde mensen aan je naakte lichaam gaan lopen frunnikken. Ik zat daar eens op te googelen en kan daar niets over vinden of dat iets is wat door de overheid opgelegd wordt, maar ik zie ook nergens dat het een optie is die je/je familie kan weigeren.
Weet iemand hoe dat wettelijk zit?
En als het niet verplicht is, waarom is het zo belangrijk om superfris die kist in te gaan? Zo belangrijk blijkbaar om je lijk voor 'aan te laten randen'? De helft van alle uitvaarten die ik heb bijgewoond was de kist dicht, dus het is niet het 'toonbaar' maken voor aanwezigen an sich.
Excuses voor het onsmakelijke topic op een zondagochtend..
Ik vind het eigenlijk best een heel vreemd idee dat, zeker anno 2024 met al die focus op grensoverschrijdend gedrag enzo, we het wel heel normaal vinden dat zodra je dood bent, er wildvreemde mensen aan je naakte lichaam gaan lopen frunnikken. Ik zat daar eens op te googelen en kan daar niets over vinden of dat iets is wat door de overheid opgelegd wordt, maar ik zie ook nergens dat het een optie is die je/je familie kan weigeren.
Weet iemand hoe dat wettelijk zit?
En als het niet verplicht is, waarom is het zo belangrijk om superfris die kist in te gaan? Zo belangrijk blijkbaar om je lijk voor 'aan te laten randen'? De helft van alle uitvaarten die ik heb bijgewoond was de kist dicht, dus het is niet het 'toonbaar' maken voor aanwezigen an sich.
Excuses voor het onsmakelijke topic op een zondagochtend..
zondag 1 december 2024 om 12:19
Dat zou kunnen, maar er zijn ook gewoon mensen met andere ideeën en wensen rondom het overlijden. Ik vind het heel mooi om te lezen hoe het verzorgen van een overledene kan helpen in het verwerkingsproces, maar dat werkt niet voor iedereen zo en dat mag.Doreia* schreef: ↑01-12-2024 11:46Ik denk ook dat dit het is.
Ik moest eerst ook niets hebben van andere mensen die mij moesten wassen, totdat ik meer dan in de kreukels lag na mijn bevalling. Het kattenwasje wat ik kreeg, nota bene van een mannelijke verpleger, was zo'n overdadige luxe en balsem voor mijn ziel, dat ik er een heel stuk door ben opgeschoven in de mening van mensen mij laten verzorgen.
Ik denk dat in deze discussie inhoud en vorm ook wat door elkaar lopen. Verzorging van een overledene vergelijken met aanranding, ook al is het tussen aanhalingstekens, roept makkelijk weerstand op (ook bij mij). Maar kritiek op die formulering betekent niet dat mensen vinden dat je geen recht hebt om te beslissen over je eigen overleden lichaam.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
zondag 1 december 2024 om 12:23
Ik heb een lijst ingevuld op de site van Dela, volgens mij waren de vragen behoorlijk gedetailleerd en kon je ook toevoegingen doen in het opmerkingenveld.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
zondag 1 december 2024 om 12:32
Misschien wel.Peertjes schreef: ↑01-12-2024 11:21En misschien heeft het ook een beetje te maken met dat je zelf nog niets ernstigs hebt meegemaakt, waarin je je moet overgeven om het zo te stellen.
Als je in het ziekenhuis ligt en vrijwel niets kan dan ben je enorm dankbaar dat er mensen zijn die de dingen van je overnemen die jij niet kunt.
Ik heb hier wel eens topics over mijn vader. Die is sinds laatste topic gedwongen over geplaatst naar een D-zep. Gaat nu hard achteruit en is volledig incontinent, en smeert/gooit met ontlasting. Zijn verzorging gaat vaak met de nodige dwang. Ondanks dat hij een fantastisch team van betrokken verzorgers heeft, wordt hij in zijn beleving dagelijks mishandeld en aangerand. En daar heeft hij helemaal gelijk in!
Maar wij, de maatschappij, vinden dat de meest humane en beste zorg in de wereld. En dat klopt ook helemaal. Er is bijna geen plek ter wereld waar zwaar dementen betere zorg krijgen.
Ik vraag me de laatste tijd wel met meer dingen af van wat nu 'goed' is, en wat we maar doen omdat we het nog niet beter weten, of omdat we het gewend zijn en het werkt, want iedereen 'doet' het.
Als je in de jaren 80 tegen iemand zei dat een corrigerende tik kindermishandeling is, keek men je aan alsof je van Mars kwam, en kijk nu eens. Het is zelfs verboden bij wet.
Wat er met je lichaam gebeurd na overlijden is ook zoiets 'vastgeroest' waar niemand ooit vraagtekens bij zet of überhaubt anders over denkt lijkt wel. Een vanzelfsprekendheid.
De associatie van wat aanranding of grensoverschrijdend gedrag is, is ook niet statisch, maar verschuifd door de tijd heen.
De een zal het idd. een mooi idee vinden dat iemand je lichaam verzorgd. Ik vind het best een naar idee.
Misschien is aanranding een bot woord, maar iemand anders schreef 'is aanraking nu aanranding?'
In deze tijd, zonder toestemming, ja toch?
zondag 1 december 2024 om 12:33
Dit.
Dankjewel.
zondag 1 december 2024 om 12:37
canis-felis schreef: ↑01-12-2024 11:12Dat zeker. En dan nog. Ik wist van mijn vader op zich wel dat er geen "kijkavond" georganiseerd hoefde te worden, maar verder stond ik toch wel voor een paar vragen mbt opbaren. Terwijl je na overlijden dat allemaal snel moet doorgeven, natuurlijk. Het was voor mij de eerste keer dat ik dat, samen met mijn siblings, moest regelen. Ik merkte dat ik ook niet goed wist wat er verplicht is of niet. Dat had ik natuurlijk kunnen vragen, maar ik was meer met de eventuele wensen van mijn siblings bezig, denk ik. En opbaren lijkt toch wel als een soort standaard beschouwd te worden. Ik wist alleen dat mijn vader net als ik liever niet ging "kijken". Dus het had mij wel geholpen als ik meer geweten had. Door die ervaring heb ik het dus voor mezelf wel duidelijk omschreven.
Nee, in bepaalde religies is het not done om nog in de kist te koekeloeren.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
zondag 1 december 2024 om 12:38
Over het dikgedrukte; dit is geen absolute waarheid, dit is jouw aanname. Je hebt hierin juist wel heel veel in de hand. Je kunt alles vast laten leggen, wat wil je wel en wat wil je niet. Laat het je nabestaanden weten en zorg dat je op hen kunt vertrouwen. En als je niets laat vastleggen dan is er dus een basis-verzorging. Je wordt echt niet zomaar in de steigers gezet qua make-up of gebalsemd zonder uitdrukkelijke wens.dierentuinthuis schreef: ↑01-12-2024 12:32Misschien wel.
Ik heb hier wel eens topics over mijn vader. Die is sinds laatste topic gedwongen over geplaatst naar een D-zep. Gaat nu hard achteruit en is volledig incontinent, en smeert/gooit met ontlasting. Zijn verzorging gaat vaak met de nodige dwang. Ondanks dat hij een fantastisch team van betrokken verzorgers heeft, wordt hij in zijn beleving dagelijks mishandeld en aangerand. En daar heeft hij helemaal gelijk in!
Maar wij, de maatschappij, vinden dat de meest humane en beste zorg in de wereld. En dat klopt ook helemaal. Er is bijna geen plek ter wereld waar zwaar dementen betere zorg krijgen.
Ik vraag me de laatste tijd wel met meer dingen af van wat nu 'goed' is, en wat we maar doen omdat we het nog niet beter weten, of omdat we het gewend zijn en het werkt, want iedereen 'doet' het.
Als je in de jaren 80 tegen iemand zei dat een corrigerende tik kindermishandeling is, keek men je aan alsof je van Mars kwam, en kijk nu eens. Het is zelfs verboden bij wet.
Wat er met je lichaam gebeurd na overlijden is ook zoiets 'vastgeroest' waar niemand ooit vraagtekens bij zet of überhaubt anders over denkt lijkt wel. Een vanzelfsprekendheid.
De associatie van wat aanranding of grensoverschrijdend gedrag is, is ook niet statisch, maar verschuifd door de tijd heen.
De een zal het idd. een mooi idee vinden dat iemand je lichaam verzorgd. Ik vind het best een naar idee.
Misschien is aanranding een bot woord, maar iemand anders schreef 'is aanraking nu aanranding?'
In deze tijd, zonder toestemming, ja toch?
En daarin vind ik aanranding in deze discussie best een bot woord om nu nog (na een aantal posts van mensen die dit werk doen, linkjes van protocollen etc) te gebruiken. Het vergelijken met een corrigerende tik vind ik ook ietwat curieus.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zondag 1 december 2024 om 12:50
Dit...
Je ziet toch liever zo’n strak lijf dan een uitgezakte mokkapunt, weet je wel weet je niet.
zondag 1 december 2024 om 12:55
Prachtig! Ik hoop dat het merendeel van de beroepsgroep het zo doet.Stormke81 schreef: ↑01-12-2024 10:21We maken een praatje, als iets mislukt zeg ik altijd sorry..we gaan het nu goed doen. En soms lachen we ook...niet onrespectvol maar niet alles is even makkelijk zoals bh's, iets te kleine kleding of een skinny jeans. Maar we leggen alles uit aan de overledene...idioot misschien maar ik behandel ze als levend.
zondag 1 december 2024 om 13:07
Dat valt wel mee, tegenwoordig word er ook weinig meer aangedaan qua opstopping etc, vroeger wel standaard bij iedereen.
Nu vaak alleen soort incontinentiemateriaal.
En bij bepaalde ziektes zal er ook misschien wel meer gedaan worden.
zondag 1 december 2024 om 13:07
Jeetje, ik ben niet zo snel. Ik reageer op een post voor de post met link.Chienandalou schreef: ↑01-12-2024 12:38Over het dikgedrukte; dit is geen absolute waarheid, dit is jouw aanname. Je hebt hierin juist wel heel veel in de hand. Je kunt alles vast laten leggen, wat wil je wel en wat wil je niet. Laat het je nabestaanden weten en zorg dat je op hen kunt vertrouwen. En als je niets laat vastleggen dan is er dus een basis-verzorging. Je wordt echt niet zomaar in de steigers gezet qua make-up of gebalsemd zonder uitdrukkelijke wens.
En daarin vind ik aanranding in deze discussie best een bot woord om nu nog (na een aantal posts van mensen die dit werk doen, linkjes van protocollen etc) te gebruiken. Het vergelijken met een corrigerende tik vind ik ook ietwat curieus.
Ik heb nu snel even gekeken, niet alles gelezen nog en zie dat er best veel situaties zijn waarin je te maken krijgt met 'noodzakelijke zorg'.
Ik vind het idd. tegenwoordig in deze tijd lastig hoe iets te noemen als mijn lichamelijk integriteit wordt geschonden/ik iets niet wil.
Ik weet het ook idd. niet goed onder woorden te brengen, maar ik weet wel dat als ik wil dat mensen van mijn lichaam afblijven, en ze doen dat niet, ik dat als een schending ervaar.
Hoe zou jij dat dan omschrijven?
Noodzakelijke zorg?
Omdat dat is hoe de samenleving het graag afbakend als afdoende en werkbaar?
Grensoverschrijdend is natuurlijk veel breder, en aanranding heeft vaak een sexuele associatie dus daar heb je wel gelijk in. Andere woordkeuze.
zondag 1 december 2024 om 13:11
Wat jij noodzakelijke zorg vindt, dat laat je dus vastleggen en laat je aan je nabestaande weten. Dat is niet per se iets vaststaands of verplicht. Wie die zorg mag of moet verlenen? Ook hierin hebben je nabestaanden de regie, zij zijn de opdrachtgevers.dierentuinthuis schreef: ↑01-12-2024 13:07Jeetje, ik ben niet zo snel. Ik reageer op een post voor de post met link.
Ik heb nu snel even gekeken, niet alles gelezen nog en zie dat er best veel situaties zijn waarin je te maken krijgt met 'noodzakelijke zorg'.
Ik vind het idd. tegenwoordig in deze tijd lastig hoe iets te noemen als mijn lichamelijk integriteit wordt geschonden/ik iets niet wil.
Ik weet het ook idd. niet goed onder woorden te brengen, maar ik weet wel dat als ik wil dat mensen van mijn lichaam afblijven, en ze doen dat niet, ik dat als een schending ervaar.
Hoe zou jij dat dan omschrijven?
Noodzakelijke zorg?
Omdat dat is hoe de samenleving het graag afbakend als afdoende en werkbaar?
Grensoverschrijdend is natuurlijk veel breder, en aanranding heeft vaak een sexuele associatie dus daar heb je wel gelijk in. Andere woordkeuze.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zondag 1 december 2024 om 13:12
Mijn cliënten met verstandelijke beperking geven ook geen toestemming om ze aan te raken, en toch moet het.xiongmao schreef: ↑01-12-2024 09:59Dat is toch niet vergelijkbaar? Daar geef je toestemming voor. Ik zou het alsnog ongemakkelijk vinden maar als het niet anders kan dan moet het.
Maar na je dood heeft het geen nut dus waarom eigenlijk? Ik snap to wel.
Edit: kennelijk heeft het wel nut. Dan zou ik gaan voor zo min mogelijk.
Zelfde met baby's ook.
zondag 1 december 2024 om 13:16
Tja, kan toch? In een bak en weg ermee? Ik vind dat niet raar, net zoals ik het niet raar vind om een overledene wel te verzorgen. Ik kan het me allebei voorstellen.Tafelkleed schreef: ↑01-12-2024 13:05Deze post is niet echt hoop ik?
Wil je het lijk leeg laten lopen van ontlasting en urine dan?
Dit topic doet me trouwens denken aan Lisa uit de Netflix serie Six Feet Under, die niet gebalsemd wil worden en zonder kist begraven wil worden. Een gruwel voor haar familie, maar haar partner respecteert haar wens wel.
zondag 1 december 2024 om 13:16
Je wordt helemaal niet opgeschminkddierentuinthuis schreef: ↑01-12-2024 10:16Naja, dit ook.
Ik draag nooit make-up en heb geen kinderen en ben zelf enigs kind. Mocht ik heel oud worden en vrienden overleven, wil ik niet dat iemand mij helemaal opschminkt tot iemand die ik niet ben.
Ik snap dat het 'stom' is, want je bent er niet meer enzo. Maar toch...
zondag 1 december 2024 om 13:18
En als die zeggen: Je zoekt 't maar uit, boeit me echt helemaal niks. Krijgt de nabestaande dan wel enige zorg of moet je er dan inderdaad op tijd bij zijn om dat je uitvaartverzekeraar op papier te hebben?Chienandalou schreef: ↑01-12-2024 13:11Wat jij noodzakelijke zorg vindt, dat laat je dus vastleggen en laat je aan je nabestaande weten. Dat is niet per se iets vaststaands of verplicht. Wie die zorg mag of moet verlenen? Ook hierin hebben je nabestaanden de regie, zij zijn de opdrachtgevers.
Wat TO heeft heb ik precies andersom. TO ziet het als een schending als zij aangeraakt en verzorgd wordt na haar overlijden zodat ze redelijk schoon in haar kist komt. Ik ben bang dat het misschien niet gebeurt, ook al vind ik enige basiszorg fijn. Het is ergens maar goed dat je het dan allemaal niet meer weet maar ik word hier heel somber van.
zondag 1 december 2024 om 13:18
Noodzakelijk is misschien het deel dat gaat over het werkbaar maken voor de mensen die na jouw dood nog net je moeten werken? Braaksel en lekkage et cetera zijn ongemakkelijk en onhygiënisch voor de mensen die je moeten verplaatsen bijvoorbeeld. Of je een leuk makeupje hebt en een zondagse jurk aan zal er niet toe doen.dierentuinthuis schreef: ↑01-12-2024 13:07Jeetje, ik ben niet zo snel. Ik reageer op een post voor de post met link.
Ik heb nu snel even gekeken, niet alles gelezen nog en zie dat er best veel situaties zijn waarin je te maken krijgt met 'noodzakelijke zorg'.
Ik vind het idd. tegenwoordig in deze tijd lastig hoe iets te noemen als mijn lichamelijk integriteit wordt geschonden/ik iets niet wil.
Ik weet het ook idd. niet goed onder woorden te brengen, maar ik weet wel dat als ik wil dat mensen van mijn lichaam afblijven, en ze doen dat niet, ik dat als een schending ervaar.
Hoe zou jij dat dan omschrijven?
Noodzakelijke zorg?
Omdat dat is hoe de samenleving het graag afbakend als afdoende en werkbaar?
Grensoverschrijdend is natuurlijk veel breder, en aanranding heeft vaak een sexuele associatie dus daar heb je wel gelijk in. Andere woordkeuze.
ldp wijzigde dit bericht op 01-12-2024 16:59
0.24% gewijzigd
zondag 1 december 2024 om 13:19
Tafelkleed schreef: ↑01-12-2024 13:05Deze post is niet echt hoop ik?
Wil je het lijk leeg laten lopen van ontlasting en urine dan?
Waarom zou je dat niet willen als je geen bezoek regelt en het lichaam wordt gecremeerd. Ik snap dat je het lichaam netjes wilt houden als er mensen persoonlijk afscheid komen nemen of als er een open kist is tijdens de uitvaart. Maar anders mag dat lichaam wat mij betreft zich gewoon natuurlijk gedragen.
ravintola wijzigde dit bericht op 01-12-2024 13:31
0.42% gewijzigd
zondag 1 december 2024 om 13:22
ChunMee schreef: ↑01-12-2024 13:16Tja, kan toch? In een bak en weg ermee? Ik vind dat niet raar, net zoals ik het niet raar vind om een overledene wel te verzorgen. Ik kan het me allebei voorstellen.
Dit topic doet me trouwens denken aan Lisa uit de Netflix serie Six Feet Under, die niet gebalsemd wil worden en zonder kist begraven wil worden. Een gruwel voor haar familie, maar haar partner respecteert haar wens wel.
Prachtige serie.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zondag 1 december 2024 om 13:23
Zelfs zonder kleding of zak? Ik weet dat je niks voelt or ervaart maar ik vind het een gruwelijk idee. Al zou ik denk ik wel willen laten vastleggen dat alle materialen die mee gecremeerd worden zo milieuvriendelijk mogelijk zijn. Maar helemaal niks om het lijf...Ravintola schreef: ↑01-12-2024 13:19Waarom zou je dat niet willen als je geen bezoek regent en het lichaam wordt gecremeerd. Ik snap dat je het lichaam netjes wilt houden als er mensen persoonlijk afscheid komen nemen of als er een open kist in tijdens de uitvaart. Maar anders mag dat lichaam wat mij betreft zich gewoon natuurlijk gedragen.
zondag 1 december 2024 om 13:24
De navestaande moet dat regelen en overal toestemming voor geven of zelf doen.Olea schreef: ↑01-12-2024 13:18En als die zeggen: Je zoekt 't maar uit, boeit me echt helemaal niks. Krijgt de nabestaande dan wel enige zorg of moet je er dan inderdaad op tijd bij zijn om dat je uitvaartverzekeraar op papier te hebben?
Wat TO heeft heb ik precies andersom. TO ziet het als een schending als zij aangeraakt en verzorgd wordt na haar overlijden zodat ze redelijk schoon in haar kist komt. Ik ben bang dat het misschien niet gebeurt, ook al vind ik enige basiszorg fijn. Het is ergens maar goed dat je het dan allemaal niet meer weet maar ik word hier heel somber van.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zondag 1 december 2024 om 13:25
De definitie van aanranding is ongewenst seksueel aangeraakt worden. Wanneer je dus het woord 'aanranding' gebruikt, dan zeg je daarmee dat de verzorgende een seksuele intentie had, of dat jij het gevoel had dat er een seksuele intentie achter zat. Ik begrijp dat je het niet zo bedoelt, maar juist met dit soort dingen is correct taalgebruik wel belangrijk.dierentuinthuis schreef: ↑01-12-2024 13:07...aanranding heeft vaak een sexuele associatie dus daar heb je wel gelijk in. Andere woordkeuze.
Je bedoelt denk ik te zeggen dat je het een onprettig idee vindt als iemand je na je dood naakt ziet, of je geslachtsdelen aanraakt/wast.
zondag 1 december 2024 om 13:31
Nee, gewoon in de kleding die de overledene op het moment van overlijden aanhad. Je sterft meestal niet in je nakie.
zondag 1 december 2024 om 13:39
Dat kan, als je dat niet erg vindt of zelf echt prettig vindt. In wat ik nu aan heb zou ik prima kunnen sterven (joggingbroek en sweater) maar zou ik niet opgebaard willen worden. Ik zou dan graag iets aan hebben wat ik prettig vond om te dragen in de tijd voor het overlijden.
zondag 1 december 2024 om 13:42
Bedankt voor je uitleg. Denk alleen dat jouw woorden weerstand bij me oproepen omdat 'aanranding' te maken heeft met het tegen de wil in van iemand betasten om er zelf een prettig seksueel gevoel aan over te houden. En denk dat dat seksuele absoluut niet past bij een uitvaartverzorger. Maar als jij moeite hebt met het aangeraakt worden van je lijf, en dat tot een minimum wilt beperken, vind ik uiteraard dat dat jouw goed recht is. En dat dat gerespecteerd moet worden. Dus niet meer handelingen dan strikt noodzakelijk. Verplaatsen van de plek waar je sterft naar bijvoorbeeld een kist, daar ontkom je niet aan. Maar denk dat dat ook niet zozeer is waar jouw stuk zit waar je het vooral vervelend vindt? Dat je niet onnodig gewassen wilt worden, dat begrijp ik ergens wel. Misschien handig om dit met je naasten te bespreken? Al kan ik me ook voorstellen dat zo'n gesprek op zich al pijnlijk of emotioneel zou kunnen zijn.dierentuinthuis schreef: ↑01-12-2024 11:03Maar het is toch mijn lichaam? Het is dan toch niet relevant dat jij balsemen respectvol vind? Het zou dan toch moeten gaan om wat ik er van vind?
Dit is dus wat ik er zo apart aan vind. Het is zo vanzelfsprekend dat je niet eens meer een eigen mening mag hebben over wat je ervan vind als er aan je lijk wordt gezeten.
Ik snap echt dat iedereen betrokken zijn werk zo respectvol mogelijk doet. Echt!
Het woord aanranding is niet naar buiten toe gericht, maar heeft betrekking op mijn gevoel. Hoop dat ik het goed verwoord.
Het moet natuurlijk niet zo zijn dat je in het leven als spanning opbouwt voor het moment dat je komt te sterven. En dat kan inderdaad los staan van hoe respectvol ze je behandelen, daar heb je gelijk in. Misschien stelt het je ergens gerust als je dit bespreekt met een naaste, zodat je bij leven hier geen onnodige emoties van hoeft te dragen? Of dat je kenbaar maakt dat op plek X een brief ligt dit direct na je overlijden gelezen moet worden?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
