Geld & Recht
alle pijlers
Is lijkverzorging verplicht?
zondag 1 december 2024 om 09:50
Vraag is precies de topictitel.
Ik vind het eigenlijk best een heel vreemd idee dat, zeker anno 2024 met al die focus op grensoverschrijdend gedrag enzo, we het wel heel normaal vinden dat zodra je dood bent, er wildvreemde mensen aan je naakte lichaam gaan lopen frunnikken. Ik zat daar eens op te googelen en kan daar niets over vinden of dat iets is wat door de overheid opgelegd wordt, maar ik zie ook nergens dat het een optie is die je/je familie kan weigeren.
Weet iemand hoe dat wettelijk zit?
En als het niet verplicht is, waarom is het zo belangrijk om superfris die kist in te gaan? Zo belangrijk blijkbaar om je lijk voor 'aan te laten randen'? De helft van alle uitvaarten die ik heb bijgewoond was de kist dicht, dus het is niet het 'toonbaar' maken voor aanwezigen an sich.
Excuses voor het onsmakelijke topic op een zondagochtend..
Ik vind het eigenlijk best een heel vreemd idee dat, zeker anno 2024 met al die focus op grensoverschrijdend gedrag enzo, we het wel heel normaal vinden dat zodra je dood bent, er wildvreemde mensen aan je naakte lichaam gaan lopen frunnikken. Ik zat daar eens op te googelen en kan daar niets over vinden of dat iets is wat door de overheid opgelegd wordt, maar ik zie ook nergens dat het een optie is die je/je familie kan weigeren.
Weet iemand hoe dat wettelijk zit?
En als het niet verplicht is, waarom is het zo belangrijk om superfris die kist in te gaan? Zo belangrijk blijkbaar om je lijk voor 'aan te laten randen'? De helft van alle uitvaarten die ik heb bijgewoond was de kist dicht, dus het is niet het 'toonbaar' maken voor aanwezigen an sich.
Excuses voor het onsmakelijke topic op een zondagochtend..
zondag 1 december 2024 om 17:42
TO, hopelijk stelt het je wat gerust dat je zelf veel kunt vastleggen en bespreken. Apiejapie schreef er ook iets over of dat bespreken/vastleggen iets is wat je lastig vindt? Ik begrijp op zich dat je nog vrij uitgebreid ingaat op je beleving, ook vanwege de wat kritischer reacties op hoe je het formuleerde, maar als jij het als een schending ervaart is dat het belangrijkste hè. En helpt het mogelijk om uit te zoeken hoe je het goed kunt vastleggen/afspreken, maar dat kan ook ingewikkeld zijn. Da's ook heel menselijk.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
zondag 1 december 2024 om 17:58
Nee, ik weet ook niet wat 'het beste' zou zijn, en dit is hoe het gaat in ons zorgsysteem. En allemaal met de beste intenties. Maar ik lees dagelijks in de rapportage dat hij in verweer gaat, en zegt 'blijf van me af joh'.
En uiteindelijk gaat het om iemands beleving nietwaar?
Even heel cru en offtopic, maar ik vraag me sinds ik van dichtbij dit ziektebeeld meemaak, en op de D-zep waar hij zit, en op allerlei gesloten afdelingen zitten schrijnende gevallen, of we met ons huidig zorgsysteem niet eigenlijk uitzichtloos lijden faciliteren en verlengen, met onze 'humane' regels. Ik weet wel dat het vroeger allemaal nog slechter was, maar ik kijk uit naar de dag dat euthanasie 'makkelijker' wordt en je het meer in eigen regie kan houden.
zondag 1 december 2024 om 18:01
Nee, dat vul ik niet zelf in, dat geeft hij gewoon dagelijks aan. Dat hij het vervelend vind dat ze aan zijn kont zitten en zijn onderbroek(luier) naar beneden trekken. Slaat dan van zich af dat hij dat niet wil. Heel triest om te lezen.GeweldigWeer schreef: ↑01-12-2024 17:21Als jij vetgedrukte dus ook vindt, dan zorg je ervoor dat jij hem voortaan verzorgd ipv de verzorgers die dat nu doen.
In hoeverre is je vader nl nog bij zinnen als hij al smeert en gooit met zijn ontlasting? In hoeverre komt het idee van dagelijks mishandeld en aangerand worden ook werkelijk vanuit hem zelf? Of vul je dit gemakshalve ook zelf voor hem in?
Maar ook begrijpbaar vanuit de zorg dat het soms niet anders kan.
Ik heb de antwoorden daarin ook niet.
zondag 1 december 2024 om 18:01
Ik begrijp vetgedrukte en dus jouw vraag, maar dat is een hele andere discussie dan waarover het gaat in dit topic.dierentuinthuis schreef: ↑01-12-2024 17:58Nee, ik weet ook niet wat 'het beste' zou zijn, en dit is hoe het gaat in ons zorgsysteem. En allemaal met de beste intenties. Maar ik lees dagelijks in de rapportage dat hij in verweer gaat, en zegt 'blijf van me af joh'.
En uiteindelijk gaat het om iemands beleving nietwaar?
Even heel cru en offtopic, maar ik vraag me sinds ik van dichtbij dit ziektebeeld meemaak, en op de D-zep waar hij zit, en op allerlei gesloten afdelingen zitten schrijnende gevallen, of we met ons huidig zorgsysteem niet eigenlijk uitzichtloos lijden faciliteren en verlengen, met onze 'humane' regels. Ik weet wel dat het vroeger allemaal nog slechter was, maar ik kijk uit naar de dag dat euthanasie 'makkelijker' wordt en je het meer in eigen regie kan houden.
Live Life to the fullest
zondag 1 december 2024 om 18:04
Daar zou ik ook voor pleiten hoor. Het is vreselijk om je geliefden zo te zien.dierentuinthuis schreef: ↑01-12-2024 17:58
Even heel cru en offtopic, maar ik vraag me sinds ik van dichtbij dit ziektebeeld meemaak, en op de D-zep waar hij zit, en op allerlei gesloten afdelingen zitten schrijnende gevallen, of we met ons huidig zorgsysteem niet eigenlijk uitzichtloos lijden faciliteren en verlengen, met onze 'humane' regels. Ik weet wel dat het vroeger allemaal nog slechter was, maar ik kijk uit naar de dag dat euthanasie 'makkelijker' wordt en je het meer in eigen regie kan houden.
Sterkte to!
zondag 1 december 2024 om 18:16
Daarom staat er ook voorafgaand aan 'off topic'.GeweldigWeer schreef: ↑01-12-2024 18:01Ik begrijp vetgedrukte en dus jouw vraag, maar dat is een hele andere discussie dan waarover het gaat in dit topic.
Het draait wel allemaal om lichamelijke integriteit. In het ene geval van schending schreeuwt de maatschappij of de norm, onacceptabel!
En in het andere geval, bvb. een ziekte, of verstandelijke beperking is de norm een 'protocol'.
Ik snap echt dat in al die beroepsgroepen mensen getraind, professioneel en volgens de huidige inzichten ten goeder trouw te werk gaan.
Maar ik vraag me af of we het over 50 of 100 jaar nog zo doen of dat er voortschrijdende inzichten zijn in hoe om te gaan met lichamelijke integriteit en er dan niet net zo naar onze zorg van nu wordt gekeken als dat wij nu wat vroeger een pedagogische tik werd genoemd nu gezien wordt als mishandeling.
zondag 1 december 2024 om 18:17
Ik kan me voorstellen dat de situatie van je vader je te denken geeft over regie en zelfbeschikking. Je wenst het je ergste vijand niet toe en het klinkt tamelijk uitzichtloos.
We kunnen allemaal in een situatie belanden waar we die regie niet meer hebben en anderen beslissen wat er met ons en onze lichamen gebeurt. Waar ligt dan die grens, kan je je idd afvragen.
Hetzelfde geldt voor maatregelen zoals dwangvoeding, fixatie, sedatie, isoleercel. Wat we normaal, wenselijk of ethisch vinden in die trant is zeker geen vaststaand gegeven, dat verschuift ook.
Afleggen van mijn lichaam na mijn dood is voor mij veel minder een zorg, daarbij vergeleken.
We kunnen allemaal in een situatie belanden waar we die regie niet meer hebben en anderen beslissen wat er met ons en onze lichamen gebeurt. Waar ligt dan die grens, kan je je idd afvragen.
Hetzelfde geldt voor maatregelen zoals dwangvoeding, fixatie, sedatie, isoleercel. Wat we normaal, wenselijk of ethisch vinden in die trant is zeker geen vaststaand gegeven, dat verschuift ook.
Afleggen van mijn lichaam na mijn dood is voor mij veel minder een zorg, daarbij vergeleken.
zondag 1 december 2024 om 19:00
Mijn oom heeft met de uitvaartverzorger de eerste verzorging gedaan en daarna heb ik geholpen bij het aankleden. Geen moment gehad om daar goed over na te denken, want overlijden kwam geheel onverwacht.
Er zo op terugkijkend denk ik dat ik het ook fijn zou vinden als een naaste bij die eerste verzorging aanwezig,zou zijn....
Er zo op terugkijkend denk ik dat ik het ook fijn zou vinden als een naaste bij die eerste verzorging aanwezig,zou zijn....
zondag 1 december 2024 om 19:15
Heftig. Zo’n kindje kan geen consent geven he?
zondag 1 december 2024 om 19:30
Ik begrijp je volledig en ben het met alles in deze post eens.dierentuinthuis schreef: ↑01-12-2024 17:58Nee, ik weet ook niet wat 'het beste' zou zijn, en dit is hoe het gaat in ons zorgsysteem. En allemaal met de beste intenties. Maar ik lees dagelijks in de rapportage dat hij in verweer gaat, en zegt 'blijf van me af joh'.
En uiteindelijk gaat het om iemands beleving nietwaar?
Even heel cru en offtopic, maar ik vraag me sinds ik van dichtbij dit ziektebeeld meemaak, en op de D-zep waar hij zit, en op allerlei gesloten afdelingen zitten schrijnende gevallen, of we met ons huidig zorgsysteem niet eigenlijk uitzichtloos lijden faciliteren en verlengen, met onze 'humane' regels. Ik weet wel dat het vroeger allemaal nog slechter was, maar ik kijk uit naar de dag dat euthanasie 'makkelijker' wordt en je het meer in eigen regie kan houden.
Heftig ook, de strijd van je vader steeds weer zo te moeten zien
zondag 1 december 2024 om 19:39
Ik ben het hier echt helemaal mee eens.dierentuinthuis schreef: ↑01-12-2024 17:58
Ik weet wel dat het vroeger allemaal nog slechter was, maar ik kijk uit naar de dag dat euthanasie 'makkelijker' wordt en je het meer in eigen regie kan houden.
Eten wat de pot schaft, dat is het leven (Oogappels)
zondag 1 december 2024 om 19:46
Ik weet het niet of dat zo is als je naar wat onderliggend speelt kijkt.GeweldigWeer schreef: ↑01-12-2024 18:01Ik begrijp vetgedrukte en dus jouw vraag, maar dat is een hele andere discussie dan waarover het gaat in dit topic.
Het woord aanranding heeft niet de juiste lading, dat wekt zelfs weerzin op. Maar het gaat in alles over eigen regie en zelfbeschikking. Ik snap het wel. En helemaal als je zo geconfronteerd wordt met de situatie van haar vader. Niet meer dan logisch dat dit thema zo aangeraakt wordt.
zondag 1 december 2024 om 20:15
Ik vind het met een dementerende, of iemand met een verstandelijke beperking het beste vergelijkbaar met een kind. Die willen soms ook niet verschoond worden of wel de weg oprennen en die verschoon je toch, je poetst de tanden en je houdt ze onder je arm als ze willen wegrennen. Je zoekt naar manieren om het voor alle partijen zo aangenaam mogelijk te maken, maar als anders de gezondheid in gevaar komt door infecties oid, dan beslist diegene die die gevolgen kan overzien.
Dat betekent dus bijvoorbeeld zo min mogelijk douchen, maar wel wassen of zelf zoveel mogelijk laten doen.
Dat betekent dus bijvoorbeeld zo min mogelijk douchen, maar wel wassen of zelf zoveel mogelijk laten doen.
zondag 1 december 2024 om 20:56
Ik heb geen idee.
Ik weet dat hij gecremeerd wil worden en een dichte kist. Geen 'pottenkijkers'. As uitstrooien op een specifieke plek.
Verder interesseert het hem allemaal niets. Moet ik maar oplossen.
Denk dat het ook wel is dat ik geen kinderen of andere echt naaste familie heb, ouder of kind, dat is zo eigen, dan zou ik het prima vinden als die dat qua verwerking nodig zouden hebben. Ik zou het dan ook weer niet erg vinden als ze het niet zelf zouden willen, maar het door een uitvaartverzorger lieten doen om daarna nog afscheid te kunnen nemen, zonder vervelend laatste beeld.
Maar ik heb mocht ik heel oud worden niet echt naaste nabestaanden, en dan heb ik er toch een hele andere beleving bij. Dan zie ik het als compleet overbodig dat een vreemde na je dood nog aan je zit, en wil ik dat eigenlijk helemaal niet.
Ik snap nu wel dat in geval van alles laten lopen, of een sterven met aangesloten apparatuur dat niet echt een realistisch iets is.
Ik ga toch eens kijken bij zoiets als Dela wat hier gezegd is, dat je dan vrij uitgebreid en specifiek aan kan geven hoe en wat zelf.
Ik heb een uitvaartverzekering bij onderlinge s' gravenhage en dat is gewoon een bedrag dat uitgekeerd wordt, je kan daar helemaal niet iets aangeven voor zover ik weet.
zondag 1 december 2024 om 20:58
Ik denk dat het inzichtelijk kan zijn om hier een gesprek met de instelling over aan te vragen. Ik werk al tijden in een ander werkveld maar toentertijd werd geprobeerd om nauwkeurig te scheiden in noodzakelijke zorg aan de ene kant en de 'hoe het hoort' zorg (haren kammen, frisse kleding, etc) die je achterwege kunt laten als de patiënt het juist onprettig vindt. Ik weet niet of in de verslagen die je leest, ook staat wat ze allemaal al achterwege laten omdat je vader het niet wil?dierentuinthuis schreef: ↑01-12-2024 18:16Het draait wel allemaal om lichamelijke integriteit. In het ene geval van schending schreeuwt de maatschappij of de norm, onacceptabel!
En in het andere geval, bvb. een ziekte, of verstandelijke beperking is de norm een 'protocol'.
Ik snap echt dat in al die beroepsgroepen mensen getraind, professioneel en volgens de huidige inzichten ten goeder trouw te werk gaan.
Het rottige aan poep is dat het aan alle kanten gevaarlijk is - de huid gaat kapot en daarnaast kunnen de bacteriën nare infecties veroorzaken, dus daarmee zit je direct aan de kant van noodzakelijke zorg.
maandag 2 december 2024 om 04:50
Ja, misschien een goed idee om de uitvaartverzekering toch anders in te kleden en ook zo dat je nu al goed kan vastleggen hoe jij het wil want die mogelijkheden zijn er echt. Nu je verteld dat je geen nabije nabestaanden hebt begrijp ik nog beter wat je bedoeld en hoe je hier tegenaan kijkt.dierentuinthuis schreef: ↑01-12-2024 20:56Ik heb geen idee.
Ik weet dat hij gecremeerd wil worden en een dichte kist. Geen 'pottenkijkers'. As uitstrooien op een specifieke plek.
Verder interesseert het hem allemaal niets. Moet ik maar oplossen.
Denk dat het ook wel is dat ik geen kinderen of andere echt naaste familie heb, ouder of kind, dat is zo eigen, dan zou ik het prima vinden als die dat qua verwerking nodig zouden hebben. Ik zou het dan ook weer niet erg vinden als ze het niet zelf zouden willen, maar het door een uitvaartverzorger lieten doen om daarna nog afscheid te kunnen nemen, zonder vervelend laatste beeld.
Maar ik heb mocht ik heel oud worden niet echt naaste nabestaanden, en dan heb ik er toch een hele andere beleving bij. Dan zie ik het als compleet overbodig dat een vreemde na je dood nog aan je zit, en wil ik dat eigenlijk helemaal niet.
Ik snap nu wel dat in geval van alles laten lopen, of een sterven met aangesloten apparatuur dat niet echt een realistisch iets is.
Ik ga toch eens kijken bij zoiets als Dela wat hier gezegd is, dat je dan vrij uitgebreid en specifiek aan kan geven hoe en wat zelf.
Ik heb een uitvaartverzekering bij onderlinge s' gravenhage en dat is gewoon een bedrag dat uitgekeerd wordt, je kan daar helemaal niet iets aangeven voor zover ik weet.
maandag 2 december 2024 om 06:09
Of een baby die geboren wordt?vanille-ijs schreef: ↑01-12-2024 22:01Zonder toestemming = aanranding, dat is wel heel zwart wit. Hoe zit het met de brandweermensen die personen op gevaarlijke plekken of na ongevallen wegtillen? Of de ambulancemensen (of alle andere mensen) die reanimeren?
Lezen jullie alleen de OP voordat jullie reageren?
maandag 2 december 2024 om 09:00
De Wet Zorg en Dwang zorgt er wel voor dat alle zorg die onder dwang gegeven wordt uitgebreid besproken en vastgelegd moet worden. Het mag alleen bij echt ernstig nadeel en dit wordt door meerdere WZD functionarissen getoetst en regelmatig geëvalueerd.
Het komt erop neer dat de wil en de vrijheid van de (dementerende) bewoner belangrijker is.
Dus lopen er inderdaad soms mensen rond in vieze kleding enzo, want als diegene niet omgekleed wil worden doen we dat ook niet! En dat is een verbetering t.o.v een paar jaar geleden. Niemand vindt het leuk om een ander mens tegen zijn zin te verzorgen volgens mij, ik iig niet!!
Ik heb nog nooit gehoord van de term die TO gebruikt over de afdeling van haar vader trouwens...
Het komt erop neer dat de wil en de vrijheid van de (dementerende) bewoner belangrijker is.
Dus lopen er inderdaad soms mensen rond in vieze kleding enzo, want als diegene niet omgekleed wil worden doen we dat ook niet! En dat is een verbetering t.o.v een paar jaar geleden. Niemand vindt het leuk om een ander mens tegen zijn zin te verzorgen volgens mij, ik iig niet!!
Ik heb nog nooit gehoord van de term die TO gebruikt over de afdeling van haar vader trouwens...
maandag 2 december 2024 om 09:05
https://dzep.nl/doelgroep/justagirly schreef: ↑02-12-2024 09:00De Wet Zorg en Dwang zorgt er wel voor dat alle zorg die onder dwang gegeven wordt uitgebreid besproken en vastgelegd moet worden. Het mag alleen bij echt ernstig nadeel en dit wordt door meerdere WZD functionarissen getoetst en regelmatig geëvalueerd.
Het komt erop neer dat de wil en de vrijheid van de (dementerende) bewoner belangrijker is.
Dus lopen er inderdaad soms mensen rond in vieze kleding enzo, want als diegene niet omgekleed wil worden doen we dat ook niet! En dat is een verbetering t.o.v een paar jaar geleden. Niemand vindt het leuk om een ander mens tegen zijn zin te verzorgen volgens mij, ik iig niet!!
Ik heb nog nooit gehoord van de term die TO gebruikt over de afdeling van haar vader trouwens...
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 2 december 2024 om 09:50
TO, even kijken naar het verschil tussen hoe je verzekering ingericht is en het vastleggen van wensen. Ik doelde op de service dat ik in de online omgeving van mijn verzekeraar dingen kan invullen. Dat is in de eerste plaats voor de nabestaanden. Mijn vader zat ook bij Dela, maar ik kwam er na zijn overlijden juist achter dat er veel minder bekend was dan ik dacht. Ik heb zelf ooit een gesprek gehad over mijn wensen, daar is mijn premie op gebaseerd. Ik dacht dus dat een aantal dingen al bekend was van wat mijn vader wilde (naast wat we met hem geprobeerd hebben te bespreken toen hij ziek was), maar dat bleek niet het geval.
Ik heb uiteraard wel mijn premie afgestemd op mijn wensen, maar uiteindelijk is het gewoon een deel wat vergoed wordt, eigenlijk.
Maar goed, af en toe even je polis tegen het licht houden kan natuurlijk op zich geen kwaad. Maar het opschrijven van details staat daar ook los van.
Ik heb uiteraard wel mijn premie afgestemd op mijn wensen, maar uiteindelijk is het gewoon een deel wat vergoed wordt, eigenlijk.
Maar goed, af en toe even je polis tegen het licht houden kan natuurlijk op zich geen kwaad. Maar het opschrijven van details staat daar ook los van.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
maandag 2 december 2024 om 11:27
Dank je wel Dierentuinhuis, voor het openen van dit topic. Ik vind het best een confronterend topic, maar tegelijk geeft het me ook de mogelijkheid om over die zaken na te denken en eventueel vast te leggen.
Naar aanleiding van de discussie hier heb ik bedacht dat ik het liefst naakt en anders in mijn eigen zijden lakenzak in de kist te liggen. Je komt naakt ter wereld en gaat naakt er weer uit. Plus ik vind het een heel naar idee dat ik plastic (polyester) kleding aan heb en dit de grond of de lucht vervuilt.
Naar aanleiding van de discussie hier heb ik bedacht dat ik het liefst naakt en anders in mijn eigen zijden lakenzak in de kist te liggen. Je komt naakt ter wereld en gaat naakt er weer uit. Plus ik vind het een heel naar idee dat ik plastic (polyester) kleding aan heb en dit de grond of de lucht vervuilt.
maandag 2 december 2024 om 12:24
martje55 schreef: ↑02-12-2024 11:27Dank je wel Dierentuinhuis, voor het openen van dit topic. Ik vind het best een confronterend topic, maar tegelijk geeft het me ook de mogelijkheid om over die zaken na te denken en eventueel vast te leggen.
Naar aanleiding van de discussie hier heb ik bedacht dat ik het liefst naakt en anders in mijn eigen zijden lakenzak in de kist te liggen. Je komt naakt ter wereld en gaat naakt er weer uit. Plus ik vind het een heel naar idee dat ik plastic (polyester) kleding aan heb en dit de grond of de lucht vervuilt.
Kies dan voor een natuur begrafenis.
Alles moet dan van natuurlijk afbreekbare materialen zijn.
There's nothing fair in this world, there's nothing sure in this world, there is nothing pure, so you better look for something left in this world.
maandag 2 december 2024 om 12:34
Mijn ervaring is juist dat door de zorg wordt toegewerkt naar ‘het einde’ zelfs als de patiënt of familie daar nog helemaal niet aan toe zijn. Wij hebben echt druk moeten zetten om onze moeder naar het ziekenhuis te krijgen want de zorg wilde haar gewoon laten weg glijden en deed ook regelmatig uitspraken als ‘dit is toch geen leven?’, zelfs tegen mijn moeder zelf.dierentuinthuis schreef: ↑01-12-2024 17:58Nee, ik weet ook niet wat 'het beste' zou zijn, en dit is hoe het gaat in ons zorgsysteem. En allemaal met de beste intenties. Maar ik lees dagelijks in de rapportage dat hij in verweer gaat, en zegt 'blijf van me af joh'.
En uiteindelijk gaat het om iemands beleving nietwaar?
Even heel cru en offtopic, maar ik vraag me sinds ik van dichtbij dit ziektebeeld meemaak, en op de D-zep waar hij zit, en op allerlei gesloten afdelingen zitten schrijnende gevallen, of we met ons huidig zorgsysteem niet eigenlijk uitzichtloos lijden faciliteren en verlengen, met onze 'humane' regels. Ik weet wel dat het vroeger allemaal nog slechter was, maar ik kijk uit naar de dag dat euthanasie 'makkelijker' wordt en je het meer in eigen regie kan houden.
Juist goed dat al die regels en voorwaarden er zijn. Ik zou eerder pleiten voor een leefbaarder situatie binnen verzorgingsinstellingen want daar valt nog veel te winnen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
