Geld & Recht
alle pijlers
Loon dispensatie voor arbeidsgehandicapten ?
vrijdag 3 augustus 2018 om 13:28
Beste forumleden ,
Vraagje , wat vinden jullie van loon dispensatie voor arbeidsgehandicapten of mensen
met een beperking ? Deze fijne regering wil dat dit soort mensen onder het sociaal
minimum gaan werken , zodat ze ook geen pensioen meer kunnen opbouwen .
Vraagje , wat vinden jullie van loon dispensatie voor arbeidsgehandicapten of mensen
met een beperking ? Deze fijne regering wil dat dit soort mensen onder het sociaal
minimum gaan werken , zodat ze ook geen pensioen meer kunnen opbouwen .
Take a walk at the wildside....and dare to be different.
vrijdag 3 augustus 2018 om 15:09
Het laatste wat ik er over kwijt wil , ga gewoon is kijken bij een sociale werkplaats in jou buurt en dan zie dat er vaak nog een gedeelte is van de jaren 80 voorziening
en dat is vaak dagbesteding , daar werken zwaar gehandicapten zoals mensen met downsyndroom . Die werken zwaar onder productie niveau . Maar zelfs dat soort werkers hebben ook recht op een minimum uitkering of inkomen . Mijn probleem ligt bij het betalen onder het sociaal minimum . De sociale werkplaatsen kunnen tegenwoordig goed erk leveren , ze werken met grote bedrijven samen als bv KLM . Er werken tegenwoordig ook veel vluchtelingen en mensen vanuit de WW .
Ook worden er veel mensen gedetacheerc . Wat wel heel raar is is dat arbeidsgehandicapten naar huis worden gestuurd en om toch het werk te kunnen laten doen worden er nu poolse en bulgaren voor weing geld aan het werk gezet .
Bedankt voor alle reacties .
en dat is vaak dagbesteding , daar werken zwaar gehandicapten zoals mensen met downsyndroom . Die werken zwaar onder productie niveau . Maar zelfs dat soort werkers hebben ook recht op een minimum uitkering of inkomen . Mijn probleem ligt bij het betalen onder het sociaal minimum . De sociale werkplaatsen kunnen tegenwoordig goed erk leveren , ze werken met grote bedrijven samen als bv KLM . Er werken tegenwoordig ook veel vluchtelingen en mensen vanuit de WW .
Ook worden er veel mensen gedetacheerc . Wat wel heel raar is is dat arbeidsgehandicapten naar huis worden gestuurd en om toch het werk te kunnen laten doen worden er nu poolse en bulgaren voor weing geld aan het werk gezet .
Bedankt voor alle reacties .
Take a walk at the wildside....and dare to be different.
vrijdag 3 augustus 2018 om 15:12
het klinkt heel reëel he, je wordt betaald naar wat je produceert. Maar waarom alleen voor arbeidsgehandicapten? Waarom dan niet voor alle werknemers? Genoeg die er de kantjes vanaf lopen.
En verder, wie gaat bepalen of iemand minder productie levert? De werkgever? Die zal dan zelden of nooit iemand100% toekennen, want dat kost geld. UWV? Die kunnen nu hun werkzaamheden al niet bijbenen? De gemeente?
Laten we eerlijk zijn: dit is gewoon een bezuinigingsmaatregel met als dekmantel dat het arbeidsgehandicapten aan werk zal helpen. Tuurlijk...
En verder, wie gaat bepalen of iemand minder productie levert? De werkgever? Die zal dan zelden of nooit iemand100% toekennen, want dat kost geld. UWV? Die kunnen nu hun werkzaamheden al niet bijbenen? De gemeente?
Laten we eerlijk zijn: dit is gewoon een bezuinigingsmaatregel met als dekmantel dat het arbeidsgehandicapten aan werk zal helpen. Tuurlijk...
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 3 augustus 2018 om 15:13
dan moet je wel de kans krijgen om genoeg te verdienen om jezelf te onderhoudenSantaaa schreef: ↑03-08-2018 15:09Ik vraag me altijd af waar mensen dit soort mentaliteit vandaan halen. Op de eerste plaats heb je nergens recht op, je moet je eigen broek ophouden gehandicapt of niet...
En uiteraard krijg je minder tot niets van staat/gemeente als je genoeg verdiend waarom zou jouw medemens jou moeten onderhouden?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 3 augustus 2018 om 15:15
jij snapt niet helemaal hoe een forum werkt, geloof ikMRMarco023 schreef: ↑03-08-2018 15:09Het laatste wat ik er over kwijt wil , ga gewoon is kijken bij een sociale werkplaats in jou buurt en dan zie dat er vaak nog een gedeelte is van de jaren 80 voorziening
en dat is vaak dagbesteding , daar werken zwaar gehandicapten zoals mensen met downsyndroom . Die werken zwaar onder productie niveau . Maar zelfs dat soort werkers hebben ook recht op een minimum uitkering of inkomen . Mijn probleem ligt bij het betalen onder het sociaal minimum . De sociale werkplaatsen kunnen tegenwoordig goed erk leveren , ze werken met grote bedrijven samen als bv KLM . Er werken tegenwoordig ook veel vluchtelingen en mensen vanuit de WW .
Ook worden er veel mensen gedetacheerc . Wat wel heel raar is is dat arbeidsgehandicapten naar huis worden gestuurd en om toch het werk te kunnen laten doen worden er nu poolse en bulgaren voor weing geld aan het werk gezet .
Bedankt voor alle reacties .
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 3 augustus 2018 om 15:16
Wat een “self-entitlement” Jezus TO...MRMarco023 schreef: ↑03-08-2018 14:37Je vind het logisch dat gehandicapten en mensen met een beperking onder het sociaal minimumloon worden
betaald en dus geen pensioen kunnen opbouwen . Dus niet meer kunnen rondkomen en zelfstandig kunnen leven .
Jij bent een typische geval van deze narsistische IkIkIk samenleving . Ten eerste zijn er zat gehandicapten die soms nog
Meer werk doen als gezonde werknemmers bv autistische mensen of dove of blinde mensen , soms hebben alleen wat
extra begeleiding nodig of een aangepaste werk plek . Ik hoop voor jou dat je nooit in zo,n situatie komt .
Hoe kan men dit verantwoorden terwijl er managers en directeuren bij bv zorginstellingen of woningbouwcorporaties
slecht werk leveren en nog een gouden handdruk of hoge vergoeding mee krijgen . Typisch deze VVD regering de de zwakkeren i, ouderen chronisch zieken en mensen met een beperking flink korten om hun eigen zak te vullen .
Ik kan niets maar ik eis wel geld want ik wil ook uit eten kunnen gaan of naar Disney land Parijs...
In tegenstelling tot mensen die het niet zover hebben geschopt hebben directeuren jaren en jaren achter de rug van 5-6 uur op staan een hoop verantwoordelijkheid dragen en om 17-18 weer naar huis te gaan... deze mensen hebben hun reet er jaren lang slim eraf gewerkt om in zo’n situatie terecht te komen.
Je verdiend naar wat je produceert als je tijd in ruilt voor geld.
Kortom zeik niet zo. Ga studeren, werk je reet eraf en je komt er wel, maar ga niet je handje lopen ophouden..
vrijdag 3 augustus 2018 om 15:18
Waarom moet de staat voor jou pension opbouwen? Je kan toch ook zelf sparen..schorpioentje28 schreef: ↑03-08-2018 14:50Van het UWV:
Bij loondispensatie betaalt de werkgever TIJDELIJK minder loon aan de werknemer omdat deze minder aankan dan andere werknemers. De loondispensatie kan een half jaar tot vijf jaar duren maar uiteindelijk moet de werknemer hetzelfde gaan verdienen als andere werknemers.
Stel dat mensen gemiddeld 2 jaar in deze regeling zitten. Dan missen ze dus twee jaar lang een stukje pensioenopbouw (want over het gedeelte uitkering werd al niks opgebouwd) maar hebben ze wel de mogelijkheid op een goede manier terug te komen/in te treden in het arbeidsproces waar ze anders waarsch afhankelijk zouden blijven van een uitkering.
vrijdag 3 augustus 2018 om 15:19
rosanna08 schreef: ↑03-08-2018 15:12het klinkt heel reëel he, je wordt betaald naar wat je produceert. Maar waarom alleen voor arbeidsgehandicapten? Waarom dan niet voor alle werknemers? Genoeg die er de kantjes vanaf lopen.
In steeds meer bedrijven zie je dat daar wel degelijk paal en perk aan wordt gesteld in de vorm van functionerings- en beloningsbeleid.
En verder, wie gaat bepalen of iemand minder productie levert? De werkgever? Die zal dan zelden of nooit iemand100% toekennen, want dat kost geld. UWV? Die kunnen nu hun werkzaamheden al niet bijbenen? De gemeente?
Dit wordt beoordeeld door een keuringsarts, vaak in samenwerking met een arbeidsdeskundige, en in opdracht van de uitkerende instantie dus UWV of gemeente
Laten we eerlijk zijn: dit is gewoon een bezuinigingsmaatregel met als dekmantel dat het arbeidsgehandicapten aan werk zal helpen. Tuurlijk...
Nee, het kost juist geld, want al dat onderzoek kost geld en de dispensatie kost ook geld, en dan de controle en de herkeuringen. Het levert mogelijk ook iets op in de vorm van op termijn minder uitkeringskosten, maar de kosten gaan ook hier voor de baten uit. Wat het wel oplevert (of tenminste, dat is de intentie) is arbeidsparticipatie voor de arbeidsgehandicapten, en gezien de waarde die zij zelf vaak aan werken hechten, moet dat ook zeker niet als belangrijk winstpunt uit het oog worden verloren.
vrijdag 3 augustus 2018 om 15:22
Dit dus.rosanna08 schreef: ↑03-08-2018 15:12het klinkt heel reëel he, je wordt betaald naar wat je produceert. Maar waarom alleen voor arbeidsgehandicapten? Waarom dan niet voor alle werknemers? Genoeg die er de kantjes vanaf lopen.
En verder, wie gaat bepalen of iemand minder productie levert? De werkgever? Die zal dan zelden of nooit iemand100% toekennen, want dat kost geld. UWV? Die kunnen nu hun werkzaamheden al niet bijbenen? De gemeente?
Laten we eerlijk zijn: dit is gewoon een bezuinigingsmaatregel met als dekmantel dat het arbeidsgehandicapten aan werk zal helpen. Tuurlijk...
Volgens mij las ik op dit forum een keer van iemand die vanuit de WIA of iets dergelijks had gesolliciteerd op een reguliere baan en bij het gesprek werd duidelijk dat ze haar zeer interessant vonden omdat ze haar een paar maanden op proef konden aannemen vanwege haar handicap en voor het loon een aanvulling werd ontvangen van de staat. Belachelijk.
Zullen we anders gewoon iedereen een stukloon geven, dan kunnen we eens echt ervaren hoe 'eerlijk' dat is.
vrijdag 3 augustus 2018 om 15:24
ik geloof er eerlijk gezegd niet in, er is de laatste jaren te veel gesold met mensen met een zwakkere uitgangspositie. En er is zoveel niet op orde bij de instanties die hiervoor zouden moeten zorgen, dat ik niet zie hoe dat er nog bij genomen kan worden
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 3 augustus 2018 om 15:29
Ja TO hard om te lezen misschien maar gehandicapte hier hebben een verdomd goeie uitgangspositie. Het is niet mijn schuld of iemand anders zijn schuld dat gehandicapte noet kunnen bij benen..MRMarco023 schreef: ↑03-08-2018 15:09Het laatste wat ik er over kwijt wil , ga gewoon is kijken bij een sociale werkplaats in jou buurt en dan zie dat er vaak nog een gedeelte is van de jaren 80 voorziening
en dat is vaak dagbesteding , daar werken zwaar gehandicapten zoals mensen met downsyndroom . Die werken zwaar onder productie niveau . Maar zelfs dat soort werkers hebben ook recht op een minimum uitkering of inkomen . Mijn probleem ligt bij het betalen onder het sociaal minimum . De sociale werkplaatsen kunnen tegenwoordig goed erk leveren , ze werken met grote bedrijven samen als bv KLM . Er werken tegenwoordig ook veel vluchtelingen en mensen vanuit de WW .
Ook worden er veel mensen gedetacheerc . Wat wel heel raar is is dat arbeidsgehandicapten naar huis worden gestuurd en om toch het werk te kunnen laten doen worden er nu poolse en bulgaren voor weing geld aan het werk gezet .
Bedankt voor alle reacties .
vrijdag 3 augustus 2018 om 15:30
Gelukkig maar dat jij werkelijk geen enkel idee hebt hoe het is om op een absoluut bestaansminimum te moeten leven, en vaak met hoge gezondheidskosten daar nog bij.
vrijdag 3 augustus 2018 om 15:32
Dat.Nummer*Zoveel schreef: ↑03-08-2018 14:37
Maar, we hebben ook met elkaar afgesproken dat werkende mensen minimaal het minimum loon zouden moeten verdienen. En ik zie niet in waarom dit voor een werkende arbeidsgehandicapte anders zou moeten zijn.
Mocht de waarde van het werk onder het minimumloon uitkomen, compenseer dan de werkgever. Op die manier behoudt de werknemer zijn/haar loon, waardigheid en bouwt gewoon sociale rechten en pensioen ed op, en de werkgever schiet er ook niet bij in.
vrijdag 3 augustus 2018 om 15:33
Ik deel je zorg. Aan de andere kant zie ik (door oa een familielid) dat mensen vaak al jaren thuis zitten, terwijl ze wanhopig op zoek zijn naar een zinvollere invulling van hun bestaan. Het probleem is complex en voor deze mensen uitzichtloos. Elke poging om dat te adresseren juig ik dan ook toe, zelfs als ik het niet helemaal eens ben met de uitvoering.
vrijdag 3 augustus 2018 om 15:37
Dat is nonsens dat je als inwoner van dit land nergens recht op hebt. We hebben het nu over mensen met een arbeidsbeperking en hoe dit 'looncompensatie' er in de toekomst uit gaat zien.Santaaa schreef: ↑03-08-2018 15:09Ik vraag me altijd af waar mensen dit soort mentaliteit vandaan halen. Op de eerste plaats heb je nergens recht op, je moet je eigen broek ophouden gehandicapt of niet...
En uiteraard krijg je minder tot niets van staat/gemeente als je genoeg verdiend waarom zou jouw medemens jou moeten onderhouden?
Heel handig lees je heen over wat ik vertel over gemeenten die niet meer dan 28 uur per individu aan aanvulling willen geven. Wat moet je in zo'n geval als arbeidsbeperkte? Je komt dan niet boven bijstandsniveau uit. Enig idee hoe weinig dat is? Terwijl je gewoon werkt en het aantal uren wilt werken die je kunt....maar de gemeente houdt je tegen omdat die dat te duur vindt.
In een andere post heb je het erover dat deze doelgroep ook maar zelf moet sparen voor het pensioen. Dan spreek je jezelf keihard tegen. Want dat valt onder vermogen en je spaargeld mag in de bijstand niet meer dan 5000 euro bedragen.
vrijdag 3 augustus 2018 om 15:47
ik zou daar ook graag een oplossing voor zien, denk alleen dat dit dat niet zal zijnNummer*Zoveel schreef: ↑03-08-2018 15:33Ik deel je zorg. Aan de andere kant zie ik (door oa een familielid) dat mensen vaak al jaren thuis zitten, terwijl ze wanhopig op zoek zijn naar een zinvollere invulling van hun bestaan. Het probleem is complex en voor deze mensen uitzichtloos. Elke poging om dat te adresseren juig ik dan ook toe, zelfs als ik het niet helemaal eens ben met de uitvoering.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 3 augustus 2018 om 16:16
Ik ben inderdaad nieuw op het forum , het is dus niet gebruikelijk om mensen te bedanken voor hun reacties ?
Ik vind het bijzonder dat mensen even de tijd nemen om hun mening te geven .
Zelfs de mening van santaa die niet graag cadeautjes geeft ...lol
Take a walk at the wildside....and dare to be different.
vrijdag 3 augustus 2018 om 16:28
Ik heb (in ieder geval op dit moment) een afstand tot de arbeidsmarkt zoals dat zo mooi heet en vind loondispensatie dubbel. Aan de ene kant zal het misschien makkelijker worden om, ondanks de arbeidsbeperking, toch werk te vinden (nog geen ervaring mee, ik zoek op dit moment werk). Want het wordt voor de werkgever laagdrempeliger om 'ons' aan te nemen.
Aan de andere kant is het gewoon best heel frustrerend. Oké, mijn productiviteit ligt lager. Dus ik begrijp dat dat consequenties heeft voor het bedrag dat de werkgever voor je betaalt. Aan de andere kant: mijn loon zal niet boven het minimum uitkomen.
Terwijl ik er best veel voor opoffer om überhaupt te kunnen werken of - tot voor kort - studeren (andere dagen moet ik dan echt wel in energiebesparingsmodus, dus minder 'leuke' dingen. Daar heeft een werkgever geen boodschap aan, begrijp ik). Dus de motivatie is zeer groot en ik zal altijd 100% mijn best doen. Maar alsnog moeilijk rondkomen. Is het oneerlijk? Nee, niet perse. Is het frustrerend? Ja, dat wel.
Aan de andere kant is het gewoon best heel frustrerend. Oké, mijn productiviteit ligt lager. Dus ik begrijp dat dat consequenties heeft voor het bedrag dat de werkgever voor je betaalt. Aan de andere kant: mijn loon zal niet boven het minimum uitkomen.
Terwijl ik er best veel voor opoffer om überhaupt te kunnen werken of - tot voor kort - studeren (andere dagen moet ik dan echt wel in energiebesparingsmodus, dus minder 'leuke' dingen. Daar heeft een werkgever geen boodschap aan, begrijp ik). Dus de motivatie is zeer groot en ik zal altijd 100% mijn best doen. Maar alsnog moeilijk rondkomen. Is het oneerlijk? Nee, niet perse. Is het frustrerend? Ja, dat wel.
vrijdag 3 augustus 2018 om 16:43
Oh jawel hoor. Maar je kan hartstikke origineel zijn..Nummer*Zoveel schreef: ↑03-08-2018 15:30Gelukkig maar dat jij werkelijk geen enkel idee hebt hoe het is om op een absoluut bestaansminimum te moeten leven, en vaak met hoge gezondheidskosten daar nog bij.
vrijdag 3 augustus 2018 om 16:46
Hoezo word je erbij genaaid? Als je dat niet doet hebben deze mensen GEEN werk. Worden ze daar gelukkig van?Lucifer2018 schreef: ↑03-08-2018 15:33En fantastisch die mensen die zelf niet vallen in die categorie dit soort regelingen helemaal prima vinden. Ik zou ze graag willen horen als ze er zelf bij genaaid worden.
vrijdag 3 augustus 2018 om 16:52
Dan heb je toch een vermogen van 5000? Het punt dat ik probeer te maken is. Mensen zeuren dat ze het zo slecht hebben niet beseffende dat er andere mensen zijn die hun gaten opvullen. De uitkeringen komen ergens vandaan hea.. van je medemens. En als een persoon het salaris (de baten) van een bankdirecteur wilt hebben maar niet de stress, late avonden thuis zijn, vermoeidheid, etc (lasten) dan moet zo’n persoon ophoepelen. Iedere 100 euro die jij erbij krijgt gaat er bij iemand anders vanaf.hanke321 schreef: ↑03-08-2018 15:37Dat is nonsens dat je als inwoner van dit land nergens recht op hebt. We hebben het nu over mensen met een arbeidsbeperking en hoe dit 'looncompensatie' er in de toekomst uit gaat zien.
Heel handig lees je heen over wat ik vertel over gemeenten die niet meer dan 28 uur per individu aan aanvulling willen geven. Wat moet je in zo'n geval als arbeidsbeperkte? Je komt dan niet boven bijstandsniveau uit. Enig idee hoe weinig dat is? Terwijl je gewoon werkt en het aantal uren wilt werken die je kunt....maar de gemeente houdt je tegen omdat die dat te duur vindt.
In een andere post heb je het erover dat deze doelgroep ook maar zelf moet sparen voor het pensioen. Dan spreek je jezelf keihard tegen. Want dat valt onder vermogen en je spaargeld mag in de bijstand niet meer dan 5000 euro bedragen.
Je hebt nergens “recht” op. Je krijgt wat mensen vinden dat je verdiend beter gezegd, wat jij waard bent voor een maatschappij...
