Meer werken loont niet

margreetder zondag 19 januari 2025 om 13:41

Ik zat net een artikel in het AD te lezen waar ene Monica (51) haar verhaal doet. Ze werkt nu 24 uur en meer werken zou niet lonen. Ze is open over haar inkomsten die bestaan uit:

Haar baan levert haar maandelijks 2.200 euro op. Voor haar huurwoning ontvangt zij maandelijks 500 euro huurtoeslag en als co-ouder kan zij hier ruim 800 euro per maand aan kindgebonden budget aan toevoegen. Haar zorgtoeslag bedraagt ruim 130 euro per maand.

Ik verbaas mij eerlijk gezegd over de hoogte van alle toeslagen die worden ontvangen. In totaal € 1.430. Zou je uitkomen op € 3.630 netto inkomsten voor 24 uur werken per week.

Zou dit nu werkelijk kloppen?

muts87 donderdag 23 januari 2025 om 10:47

72Jelle schreef: ↑
23-01-2025 10:38
Bijstand is ook niet altijd een optie. Ik heb een eigen huis, dus dan heb je geen recht op Bijstand. Ik heb dus een tijdje alleen toeslagen gehad en kinderbijslag en alimentatie. Heel zuinig aan, kon ik het een tijd volhouden.
Uiteindelijk weer aan het werk.

Dat vind ik dus ook raar. Want dan kan je je.huis verkopen maar dan heb je niet zomaar een woning met redelijke huur er voor tegenover.

Dahlia74 donderdag 23 januari 2025 om 10:55

72Jelle schreef: ↑
23-01-2025 10:38
Bijstand is ook niet altijd een optie. Ik heb een eigen huis, dus dan heb je geen recht op Bijstand. Ik heb dus een tijdje alleen toeslagen gehad en kinderbijslag en alimentatie. Heel zuinig aan, kon ik het een tijd volhouden.
Uiteindelijk weer aan het werk.

Dit is iets complexer. Bij overwaarde op je eigen woning, waarin je ook echt woont, kun je wel een bijstandsuitkering ontvangen. Bij overwaarde tot EUR 65.500 (2025) ontvang je gewoon bijstand. Ligt het daarboven dan kan bijstand worden verstrekt in de vorm van een lening. Echter verschilt het beleid hierin per gemeente, niet alle gemeentes verstrekken bijstand bij te hoge overwaarde.
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... p-bijstand

72Jelle donderdag 23 januari 2025 om 11:33

muts87 schreef: ↑
23-01-2025 10:47
Dat vind ik dus ook raar. Want dan kan je je.huis verkopen maar dan heb je niet zomaar een woning met redelijke huur er voor tegenover.

Ze moeten ergens de grens leggen. Maar als je net wat gespaard hebt of wat afgelost, dan krijg je dus niks.
Als ik een sociale huurwoning had gehad, had ik bijstand en huurtoeslag gekregen.
Dat scheelt een hoop geld.
Ik ben blij met mijn huis hoor, maar wel iets om je te realiseren.

Anoniem_679267cc0f937 donderdag 23 januari 2025 om 12:18

__appelbloesem__ schreef: ↑
23-01-2025 06:44
Nee, maar het kdv rekent geen aparte tarieven voor verschillende mensen. Netto betaal ik veel meer dan 600 euro.

Het kdv niet nee, de belastingdienst wel.

Bambam donderdag 23 januari 2025 om 13:35

Merel90 schreef: ↑
22-01-2025 18:39
Ja klopt er zullen regels aan vast zitten, maar sollicitatieplicht heb je niet onder de 5 jaar.
KGB krijg je toch ook in de bijstand?

Bovenstaande heb je nu al een paar keer geroepen, dat je geen sollicitatieplicht hebt met kinderen onder de vijf jaar.
Dat is niet waar. Ook met kinderen onder de vijf jaar heb je gewoon sollicitatieplicht. Bijzondere omstandigheden kunnen maken dat je ontheven wordt van die plicht, maar dat is dus niet in de basis die kinderen jonger dan vijf.

Lidl-Annie-Aardbei donderdag 23 januari 2025 om 13:43

Bambam schreef: ↑
23-01-2025 13:35
Bovenstaande heb je nu al een paar keer geroepen, dat je geen sollicitatieplicht hebt met kinderen onder de vijf jaar.
Dat is niet waar. Ook met kinderen onder de vijf jaar heb je gewoon sollicitatieplicht. Bijzondere omstandigheden kunnen maken dat je ontheven wordt van die plicht, maar dat is dus niet in de basis die kinderen jonger dan vijf.

Ik weet ook niet zo goed waar deze regel/ontheffing vandaan komt? Die bewuste vriendin/kennis van mij had een baby van onder de 1 en daar werd gewoon een kdv voor gezocht en hup, aan het werk. Ik meen wel dat het heel vroeger zo was dat je bij kinderen onder de 5 niet hoefde te werken, in de jaren 80/90, maar dat is toch allang niet meer zo? Je hebt gewoon als ieder ander “recht” op zwangerschapsverlof en 10/12 weken na de geboorte van je baby kan hij/zij terecht bij een kdv en kun je dus gaan solliciteren?

Bambam donderdag 23 januari 2025 om 13:57

Lidl-Annie-Aardbei schreef: ↑
23-01-2025 13:43
Ik weet ook niet zo goed waar deze regel/ontheffing vandaan komt? Die bewuste vriendin/kennis van mij had een baby van onder de 1 en daar werd gewoon een kdv voor gezocht en hup, aan het werk. Ik meen wel dat het heel vroeger zo was dat je bij kinderen onder de 5 niet hoefde te werken, in de jaren 80/90, maar dat is toch allang niet meer zo? Je hebt gewoon als ieder ander “recht” op zwangerschapsverlof en 10/12 weken na de geboorte van je baby kan hij/zij terecht bij een kdv en kun je dus gaan solliciteren?

Het is inderdaad een heel oude regeling. Ik ben ooit terechtgekomen in een crisisopvang met mijn 2-jarige kind en ik kon toen gewoon gaan solliciteren. Andere bewoners met jonge kinderen overigens niet. Daar heb ik me over verbaasd. Ik weet dat het mij in de specifieke omstandigheden waar ik in zat erg veel stress gaf. Ik moest volgens mij zo'n 5x per week solliciteren.
Maar solliciteren moet dus gewoon, ook met je kinderen onder de vijf.

Anoniem_679267cc0f937 donderdag 23 januari 2025 om 14:06

Deze regeling bestaat nog steeds:

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... e-bijstand

Als je alleenstaand bent en zorgdraagt voor een kind onder de 5 kun je een ontheffing van de arbeidsverplichting aanvragen.

Ik verbaas me echt over de aannames en onwaarheden die in dit topic worden gepost.

anoniem_679267cc0f937 wijzigde dit bericht op 23-01-2025 14:08
Reden: Autocorrect

1.68% gewijzigd

Lidl-Annie-Aardbei donderdag 23 januari 2025 om 14:22

Maar die ontheffing moet je dus eerst aanvragen? En onder welke omstandigheden word deze dan goedgekeurd? Als ik lees dat bambam zelfs in een crisisopvang nog moest solliciteren 5x per week en uit eigen waarneming heb gezien dat een moeder met baby verplicht werd te werken tot ze een burn-out kreeg door de situatie, vraag ik me wel af hoe vaak die ontheffing dan daadwerkelijk toegewezen word? Maar wellicht is dat een aanname van me hoor.

Ah, er staat bij:
“Voor een alleenstaande ouder met een kind tot 12 jaar geldt de verplichting om arbeid te aanvaarden alleen indien er kinderopvang beschikbaar is”

Dus er word gekeken of er kinderopvang is, werk, hatseflats.

__appelbloesem__ donderdag 23 januari 2025 om 14:29

boontje80 schreef: ↑
23-01-2025 14:06

Ik verbaas me echt over de aannames en onwaarheden die in dit topic worden gepost.

Je bedoelt aannames zoals deze?

boontje80 schreef: ↑
22-01-2025 19:01
Dat je netto 670 betaald voor de kinderopvang bij een salaris van 1560 bruto is kletskoek.

dianaf donderdag 23 januari 2025 om 14:59

Dahlia74 schreef: ↑
23-01-2025 10:55
Dit is iets complexer. Bij overwaarde op je eigen woning, waarin je ook echt woont, kun je wel een bijstandsuitkering ontvangen. Bij overwaarde tot EUR 65.500 (2025) ontvang je gewoon bijstand. Ligt het daarboven dan kan bijstand worden verstrekt in de vorm van een lening. Echter verschilt het beleid hierin per gemeente, niet alle gemeentes verstrekken bijstand bij te hoge overwaarde.
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... p-bijstand

Hm... dat is best interessant. Wel irritant dat het per gemeente kan verschillen wat het beleid is. Daarnaast als je een eigen woning hebt, dan kan er wel een krediethypotheek afgesloten op jouw woning. Dus je moet het tweede pandrecht (??) op je woning aan de gemeente geven. Vraag mij af of dat zomaar kan als je er al eentje op hebt zitten ivm de lening bij de bank.

Bij een overwaarde lager dan 66k.
Over het algemeen hoeft u uw huis niet te verkopen. Of een (extra) hypotheek af te sluiten. Bijvoorbeeld omdat uw woonkosten ongeveer even hoog zijn als de huur van een voor u geschikte huurwoning.

Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.

Bambam donderdag 23 januari 2025 om 15:09

boontje80 schreef: ↑
23-01-2025 14:06
Deze regeling bestaat nog steeds:

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... e-bijstand

Als je alleenstaand bent en zorgdraagt voor een kind onder de 5 kun je een ontheffing van de arbeidsverplichting aanvragen.

Ik verbaas me echt over de aannames en onwaarheden die in dit topic worden gepost.

Ik lees dit en kan dit natuurlijk niet ontkrachten, want linkje van de Rijksoverheid. Als onderdeel van mijn bijstandsregeling moest ik destijds verplicht inschrijven bij een kinderopvang. Dus die opmerking over kinderopvang vind ik een behoorlijk wassen neus. Het zou kunnen dat dat dan nu wel eens zal gebeuren, ivm de wachttijden bij de kinderopvang, maar in tijden dat die wachttijden niet zo groot zijn is opvang krijgen voor je kind natuurlijk prima te doen en kan dat dus geen reden zijn om je te ontheffen van de sollicitatieplicht.
Ik denk overigens dat dit gewoon nieuw bedacht is, omdat ouders in de problemen zijn gekomen doordat die wachtlijsten er nu zijn. Zeker ook nu het al gaat over kinderen tot 12.

Lidl-Annie-Aardbei donderdag 23 januari 2025 om 15:18

Zo lees ik ook dat je werk binnen 3 uur reistijd moet aanvaarden, of zelfs bereid moet zijn te verhuizen als dit niet lukt. Dit is een wel erg bittere regel voor eventuele alleenstaande ouders die ongeschoold werk zoeken met minimumloon en verklaard ook waarom de bewuste moeder die ik kende zo heen en weer aan het reizen was met het OV. Dit was blijkbaar nog heel mild gezien de regels.

Anoniem_679267cc0f937 donderdag 23 januari 2025 om 15:28

__appelbloesem__ schreef: ↑
23-01-2025 14:29
Je bedoelt aannames zoals deze?

Nee, hoor. Netjes onderbouwt met een rekensom. De som die uitkomt op 670 euro heb ik nog niet gezien.

Dahlia74 donderdag 23 januari 2025 om 15:29

Die regeling mbt jonge kinderen en vrijstelling gecombineerd met een scholingsplicht is ingevoerd in januari 2009. Dit was een wijziging op voorgaande wetgeving waarin de vrijstelling ruimer was.

https://zoek.officielebekendmakingen.nl ... 519-3.html

dahlia74 wijzigde dit bericht op 23-01-2025 15:31

19.06% gewijzigd

Anoniem_679267cc0f937 donderdag 23 januari 2025 om 15:30

Lidl-Annie-Aardbei schreef: ↑
23-01-2025 14:22
Maar die ontheffing moet je dus eerst aanvragen? En onder welke omstandigheden word deze dan goedgekeurd? Als ik lees dat bambam zelfs in een crisisopvang nog moest solliciteren 5x per week en uit eigen waarneming heb gezien dat een moeder met baby verplicht werd te werken tot ze een burn-out kreeg door de situatie, vraag ik me wel af hoe vaak die ontheffing dan daadwerkelijk toegewezen word? Maar wellicht is dat een aanname van me hoor.

Ah, er staat bij:
“Voor een alleenstaande ouder met een kind tot 12 jaar geldt de verplichting om arbeid te aanvaarden alleen indien er kinderopvang beschikbaar is”

Dus er word gekeken of er kinderopvang is, werk, hatseflats.

Niet selectief knippen en plakken. Wat jij aangeeft is een aanvullende regel op de uitzonderingsmogelijkheid voor een ouder met een kind onder de 5.

Lidl-Annie-Aardbei donderdag 23 januari 2025 om 15:36

Dus welke van de 2 is het dan? Heb je ontheffing van arbeidsplicht met kinderen onder de 5, al dan niet zelf aangevraagd? Of heb je deze alleen als kinderopvang (nog) niet beschikbaar is? Dat is toch helemaal niet duidelijk? En wat als de kinderopvang van jouw keuze niet beschikbaar is maar een andere 5km verderop wel? Is echt een enorm grijs gebied lijkt me. Ze willen je tegenwoordig zo gauw mogelijk aan het werk hebben, niet jarenlang thuis zittend met bijstand omdat je kleine kinderen hebt, die tijd is echt wel voorbij.

__appelbloesem__ donderdag 23 januari 2025 om 15:47

boontje80 schreef: ↑
23-01-2025 15:28
Nee, hoor. Netjes onderbouwt met een rekensom. De som die uitkomt op 670 euro heb ik nog niet gezien.

Dan moet je beter lezen, want ik ben niet de enige die geschreven heeft dat ‘mijn’ kdv hele andere kosten rekent dan jij gebruikt hebt.

Maargoed, ik zal het voor je voorrekenen:
3*12 euro per uur *140 uur=5.040 euro
Kindopvangtoeslag per maand: 4.318 euro
Eigen bijdrage: 722 euro.

De poster na mij had trouwens een stuk hogere uurprijs, dus bij haar zou de eigen bijdrage nog veel hoger zijn.

Anoniem_679267cc0f937 donderdag 23 januari 2025 om 15:48

Wat ze willen vind ik persoonlijk oninteressant. Iedereen zou zelf moeten willen werken. Dat dat in sommige situaties niet lukt, is bekend. En dan heb je het geluk dat er in Nederland een sociaal vangnet is. Dat het vangnet gebreken kent, is ook bekend. Maar doen alsof werken niks oplevert, vind ik echt prinsessengedrag. Het zijn vaak eigen keuzes die leiden tot een bepaalde situatie. En daarmee bedoel ik niet de mensen die vanwege bepaalde beperkingen niet kunnen werken.

__appelbloesem__ donderdag 23 januari 2025 om 15:55

boontje80 schreef: ↑
23-01-2025 15:48
Wat ze willen vind ik persoonlijk oninteressant. Iedereen zou zelf moeten willen werken. Dat dat in sommige situaties niet lukt, is bekend. En dan heb je het geluk dat er in Nederland een sociaal vangnet is. Dat het vangnet gebreken kent, is ook bekend. Maar doen alsof werken niks oplevert, vind ik echt prinsessengedrag. Het zijn vaak eigen keuzes die leiden tot een bepaalde situatie. En daarmee bedoel ik niet de mensen die vanwege bepaalde beperkingen niet kunnen werken.

Doen alsof werken altijd wat oplevert, vind ik getuigen van wensdenken en de realiteit gewoon niet willen zien.

Bambam donderdag 23 januari 2025 om 15:57

Dahlia74 schreef: ↑
23-01-2025 15:29
Die regeling mbt jonge kinderen en vrijstelling gecombineerd met een scholingsplicht is ingevoerd in januari 2009. Dit was een wijziging op voorgaande wetgeving waarin de vrijstelling ruimer was.

https://zoek.officielebekendmakingen.nl ... 519-3.html

Ik zat ook al te zoeken.
Op zich is wat ik zei niet zo gek dus. In ieder geval klopt het niet wat degene zei over altijd vrijstelling als je kinderen onder de vijf hebt. Vrijstelling van de arbeidsplicht is niet automatisch en ligt dus aan een drietal voorwaarden waarbij aan 1 of meer voldaan moet worden. Waarbij de kans een stuk groter is dat je die vrijstelling niet krijgt.
Ikzelf moest destijds in 2012 als een van mijn verplichtingen inschrijven bij de beschikbare kinderopvang in die plaats.

bambam wijzigde dit bericht op 23-01-2025 16:05

0.42% gewijzigd

Bambam donderdag 23 januari 2025 om 16:04

Lidl-Annie-Aardbei schreef: ↑
23-01-2025 15:36
Dus welke van de 2 is het dan? Heb je ontheffing van arbeidsplicht met kinderen onder de 5, al dan niet zelf aangevraagd? Of heb je deze alleen als kinderopvang (nog) niet beschikbaar is? Dat is toch helemaal niet duidelijk? En wat als de kinderopvang van jouw keuze niet beschikbaar is maar een andere 5km verderop wel? Is echt een enorm grijs gebied lijkt me. Ze willen je tegenwoordig zo gauw mogelijk aan het werk hebben, niet jarenlang thuis zittend met bijstand omdat je kleine kinderen hebt, die tijd is echt wel voorbij.

Die tijd is zeker voorbij. Je hebt gewoon niet automatisch ontheffing, wat prima is. Je krijgt natuurlijk een gesprek over je mogelijkheden. Die oproep komt vanzelf en dan kun je dat allemaal bespreken. Gezien het feit dat je gerust 3 uur reistijd mag hebben, denk ik dat een kinderopvang 5 km verderop ook prima zal zijn (wat ook maar 20 minuten fietsen is) voor de gemeente.
Volgens mij zijn de voorwaarden voor ontheffing: er is geen kinderopvang beschikbaar en/of je bent niet belastbaar genoeg en/of je hebt niet genoeg scholing. Waarbij ik denk dat vooral de laatste twee naar inzicht van de medewerker van de gemeente is.
Ik kreeg destijds een lijst met verplichtingen mee.
Maar zoals Merel90 het zo stellig stelt klopt dus niet. Er is in principe geen ontheffing van de arbeidsplicht, mits...

rosanna08 donderdag 23 januari 2025 om 16:43

boontje80 schreef: ↑
23-01-2025 15:48
Wat ze willen vind ik persoonlijk oninteressant. Iedereen zou zelf moeten willen werken. Dat dat in sommige situaties niet lukt, is bekend. En dan heb je het geluk dat er in Nederland een sociaal vangnet is. Dat het vangnet gebreken kent, is ook bekend. Maar doen alsof werken niks oplevert, vind ik echt prinsessengedrag. Het zijn vaak eigen keuzes die leiden tot een bepaalde situatie. En daarmee bedoel ik niet de mensen die vanwege bepaalde beperkingen niet kunnen werken.

Wat of wie bedoel je dan wel?

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Chienandalou donderdag 23 januari 2025 om 17:03

boontje80 schreef: ↑
23-01-2025 15:48
Wat ze willen vind ik persoonlijk oninteressant. Iedereen zou zelf moeten willen werken. Dat dat in sommige situaties niet lukt, is bekend. En dan heb je het geluk dat er in Nederland een sociaal vangnet is. Dat het vangnet gebreken kent, is ook bekend. Maar doen alsof werken niks oplevert, vind ik echt prinsessengedrag. Het zijn vaak eigen keuzes die leiden tot een bepaalde situatie. En daarmee bedoel ik niet de mensen die vanwege bepaalde beperkingen niet kunnen werken.

In sommige gevallen kost werken juist geld ipv dat het iets meer oplevert dan bijstand. Zoals bijvoorbeeld met een minimumloon en 3 jonge kinderen. Het is dan zelfs zo dat wanneer iemand met laag inkomen en 3 kinderen gaat werken, dat het aan uit te betalen KOT meer kost dan een bijstandsuitkering.

Ze zouden eigenlijk de bijverdienregeling moeten verruimen bij een bijstandsuitkering, dan zou werken wél lonen.

chienandalou wijzigde dit bericht op 23-01-2025 17:07
Reden: Foutjes

0.15% gewijzigd

Wanna grow up to be
Be a debaser

Lady*Voldemort donderdag 23 januari 2025 om 17:06

Chienandalou schreef: ↑
23-01-2025 17:03
In sommige gevallen kostw erken juist geld ipv dat het iets meer oplevert dan bijstand. Zoals bijvoorbeeld met een minimumloon en 3 jonge kinderen. Het is dan zelfs zo dat wanneer iemand met laag inkomen en 3 kinderen gaat werken, dat het aan uit te betalen KOT meer kost dan een bijstansuitkering.

Ze zouden eigenlijk de bijverdienregeling moeten verruimen bij een bijstandsuitkering, dan zou werken wél lonen.

Of gewoon al die uitkeringen en toeslagen opdoeken en een basisinkomen invoeren. Kunnen al die tandenborsteltellers ook eens iets nuttigs gaan doen.

'Denk nou niet: "Ik ben te min, mijn leven heeft geen zin."
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)

Actieve topics