Geld & Recht
alle pijlers
Meer werken loont niet
zondag 19 januari 2025 om 13:41
Ik zat net een artikel in het AD te lezen waar ene Monica (51) haar verhaal doet. Ze werkt nu 24 uur en meer werken zou niet lonen. Ze is open over haar inkomsten die bestaan uit:
Haar baan levert haar maandelijks 2.200 euro op. Voor haar huurwoning ontvangt zij maandelijks 500 euro huurtoeslag en als co-ouder kan zij hier ruim 800 euro per maand aan kindgebonden budget aan toevoegen. Haar zorgtoeslag bedraagt ruim 130 euro per maand.
Ik verbaas mij eerlijk gezegd over de hoogte van alle toeslagen die worden ontvangen. In totaal € 1.430. Zou je uitkomen op € 3.630 netto inkomsten voor 24 uur werken per week.
Zou dit nu werkelijk kloppen?
Haar baan levert haar maandelijks 2.200 euro op. Voor haar huurwoning ontvangt zij maandelijks 500 euro huurtoeslag en als co-ouder kan zij hier ruim 800 euro per maand aan kindgebonden budget aan toevoegen. Haar zorgtoeslag bedraagt ruim 130 euro per maand.
Ik verbaas mij eerlijk gezegd over de hoogte van alle toeslagen die worden ontvangen. In totaal € 1.430. Zou je uitkomen op € 3.630 netto inkomsten voor 24 uur werken per week.
Zou dit nu werkelijk kloppen?
vrijdag 24 januari 2025 om 18:13
Speculaastaart schreef: ↑24-01-2025 18:01Oh wat goed!
Mijn salaris wordt bepaald door dezelfde overheid die deze regels heeft bedacht. Gaat denk ik niet gebeuren dat ze dat gaan compenseren.
Haha fijn dat jullie er zo over denken! Ik vond het zelf vrij karig, de loonsverhoging, maar goed ik werk dus in een sector met een kleinere winstmarge.
Jammer dat niet meer werkgevers dat doen. Maar het zou niet nosig moeten zijn, werken moet altijd lonen. Ik begrijp dus niet dat de parttimers er op achteruit gaan maar dat de toeslagen dan weer wel verhoogd worden? Dat is toch gewoon ontzettend krom?
vrijdag 24 januari 2025 om 18:14
Speculaastaart schreef: ↑24-01-2025 18:02Juist, en dat werkt ook door in je vakantiegeld en dertiende maand. Wordt een kleine duizend euro op jaarbasis.
En nogmaals, ik hoef er niet om te bezuinigen, maar met mij zijn er nog heel veel vrouwen die ongeveer dit verdienen en voor anderen is het mogelijk best veel geld.
Nou het is met name voor alleenstaande vrouwen een flinke achteruitgang. Als je een partner hebt die er dan weer per saldo op vooruitgaan, dan maakt het niet zoveel uit. Maar als je alleen voor het inkomen van je gezin (of jezelf) moet zorgen, dan is het wel echt heel zuur.
vrijdag 24 januari 2025 om 18:37
MrsM schreef: ↑24-01-2025 18:13Haha fijn dat jullie er zo over denken! Ik vond het zelf vrij karig, de loonsverhoging, maar goed ik werk dus in een sector met een kleinere winstmarge.
Jammer dat niet meer werkgevers dat doen. Maar het zou niet nosig moeten zijn, werken moet altijd lonen. Ik begrijp dus niet dat de parttimers er op achteruit gaan maar dat de toeslagen dan weer wel verhoogd worden? Dat is toch gewoon ontzettend krom?
Veel parttimers hebben partners en kinderen want die kinderen waren vaak de motivatie om parttime te gaan werken en het salaris van de partner maakte het mogelijk.
vrijdag 24 januari 2025 om 18:43
Speculaastaart schreef: ↑24-01-2025 18:37Veel parttimers hebben partners en kinderen want die kinderen waren vaak de motivatie om parttime te gaan werken en het salaris van de partner maakte het mogelijk.
Dat snap ik. Maar heel veel parttimers hebben geen partner, of kinderen. En die hebben juist hun inkomen uit werk nodig. Om er dan per saldo op salaris op achteruit te gaan maar dat weer terugkomt via toeslagen is toch gewoon krom?
Ik heb een parttimer in loondienst met een SW indicatie. Die kan niet meer uren werken. Is alleenstaand zonder kinderen. Dan is het wel zuur hoor dat je 40 euro per maand netto minder krijgt door de nieuwe regels.
Het geeft ook echt het verkeerde signaal af. Werken loont dus niet in veel gevallen.
vrijdag 24 januari 2025 om 18:43
Ik zou het logischer vinden om het gat groter te maken tussen de toeslagen en de inkomens.Speculaastaart schreef: ↑24-01-2025 18:37Veel parttimers hebben partners en kinderen want die kinderen waren vaak de motivatie om parttime te gaan werken en het salaris van de partner maakte het mogelijk.
Want deze maatregel gaat mensen die veel toeslagen krijgen, alsnog niet stimuleren om meer te werken.
Stressed is just desserts spelled backwards
vrijdag 24 januari 2025 om 18:53
Ik ken wel wat ondernemers die bijna aan de bedelstaf zitten en zich een slag in de rondte werken om hun bedrijf overeind te houden en zichzelf minder dan minimum uitbetalen. Degene die ik ken zijn horeca ondernemers. Of mensen die een winkeltje in iets hebben geopend. Het zijn dat soort bedrijfjes die ik zelf nooit zou openen als ik 500 dingen niet vreselijk goed dichtgetimmerd zou hebben.Siri schreef: ↑24-01-2025 14:25Nog steeds heeft een ondernemer de keuze, en iemand in loondienst niet.
Niemand wordt gedwongen om ondernemer te worden.
En die ondernemers met personeel die ik ken, hebben het niet slecht.
Ik mis soms wat realiteitszin als het gaat om ondernemers. Alsof ze allemaal aan bedelstaf zitten en maar net rondkomen.
Ik snap best dat ondernemers zeer belangrijk zijn in een markteconomie als Nederland. Maar je moet ze niet vergelijken met mensen in loondienst. Zeker niet als het het minimumloon betreft.
Want de tigste broodjeszaak of andere horecatent lijkt mij met dit overvolle aanbod behoorlijk risicovol.
Maar als antwoord op een vraag, dat soort ondernemers zijn er echt wel.
vrijdag 24 januari 2025 om 18:58
Maleficent schreef: ↑24-01-2025 18:43Ik zou het logischer vinden om het gat groter te maken tussen de toeslagen en de inkomens.
Want deze maatregel gaat mensen die veel toeslagen krijgen, alsnog niet stimuleren om meer te werken.
Nee klopt. Ik denk echt dat dit het verkeerde signaal afgeeft. Want waarom zou je meer gaan werken wanneer je dus meer gecompenseerd wordt met toeslagen dan met gunstigere belastingmaatregelen?
vrijdag 24 januari 2025 om 20:18
Steven van Rijswijk verdient inderdaad prima. Maar vergeleken met een ceo van Ahold, die 6,5 miljoen verdient (wat 128x het gemiddelde salaris bij Ahold is), valt het heel erg mee.TiumPerfectum schreef: ↑24-01-2025 16:50Dat is dan redelijk recent. Ik zie bijvoorbeeld in 2019 €1,7 miljoen aan basissalaris voor de ING CEO
Sinds de financiële crisis zijn de salarissen binnen de financiële sector niet meer zo excessief als voorheen.
vrijdag 24 januari 2025 om 20:47
Ik denk juist minder. Bijv als je kijkt naar de grens voor huurtoeslag, verdien je een euro meer dan krijg je gelijk niks meer. Ik denk dat misschien beter geleidelijker kunnen afbouwen. Dat je de bedragen wel lager maakt voor huur en zorgtoeslag om meer werken te stimuleren. KOT is wat lastiger denk ik, vind wel dat er een maximaal uurtarief moet gaan komen. Maar zitten natuurlijk investeerders achterMaleficent schreef: ↑24-01-2025 18:43Ik zou het logischer vinden om het gat groter te maken tussen de toeslagen en de inkomens.
Want deze maatregel gaat mensen die veel toeslagen krijgen, alsnog niet stimuleren om meer te werken.
vrijdag 24 januari 2025 om 22:31
Dit is al aangepast in nieuwe wetgeving welke 1 januari jl is ingegaan:Merel90 schreef: ↑24-01-2025 20:47Ik denk juist minder. Bijv als je kijkt naar de grens voor huurtoeslag, verdien je een euro meer dan krijg je gelijk niks meer. Ik denk dat misschien beter geleidelijker kunnen afbouwen. Dat je de bedragen wel lager maakt voor huur en zorgtoeslag om meer werken te stimuleren. KOT is wat lastiger denk ik, vind wel dat er een maximaal uurtarief moet gaan komen. Maar zitten natuurlijk investeerders achter
https://www.rijksoverheid.nl/actueel/ni ... e%20afbouw.
zaterdag 25 januari 2025 om 09:33
No worries, van dat riante inkomen merk je niets als ouder. Hier gaat er bruto 2000 euro per maand naar de kinderopvang (netto 800).
Ik heb mijn kinderen pas midden 30 gekregen en had toen al een goedlopende carrière. Mijn koopkracht was groter toen ik nog alleen was kan ik je vertellen (terwijl mijn inkomen toen lager was)
zaterdag 25 januari 2025 om 10:19
Mijn kapper is rustig met 3 a 4 klanten tegelijk bezig. Dan wordt dat tarief al een stuk normaler. Ze heeft wel strakke tijden. Dus te laat of te vroeg, dan moet jij je aanpassen aan haar en niet andersom.Merel90 schreef: ↑24-01-2025 16:15Ik ken daar ook wel een paar voorbeelden van. Een vrouw die een eigen bedrijf heeft maar als ik een schatting maak van de kosten zijn deze nagenoeg hetzelfde of zelfs hoger dan wat het oplevert. Maarja ze vindt het erg leuk werk en daarom blijft ze het doen. Tegen m’n kapster zou ik ook willen zeggen dat ze haar tarief moet verhogen. Verven incl highlights kost ongeveer 100 euro maar dan zit ik er wel zo’n 3 a 3.5 uur. Omgerekend is dat dan 30 euro per uur, als ZZP’er..ok, nog een klant tussendoor om te knippen wat 25 euro kost.
Ik denk dat het wel 1 van de valkuilen is, het werk zo leuk vinden om te doen terwijl het eigenlijk meer zou opleveren om in loondienst gaan.
zaterdag 25 januari 2025 om 10:27
Dat is toch ook logisch? Het lijkt alsof ouders zich gestraft voelen voor het feit dat ze kinderen op de wereld zetten. Maar we weten allemaal dat kinderopvang een tijdelijke situatie is en dat kinderen nu eenmaal geld kosten. Dat hoort erbij en nu hoor ik hier vaak gemopper over kinderopvangkosten. Ik ben pro tegemoetkoming daarin. En mag van mij ook gratis. Maar kom op, kinderen kosten geld, dus ja, dan heb je als kinderloos iemand meer te besteden. Dat hoeft toch geen verrassing te zijn.-April- schreef: ↑25-01-2025 09:33No worries, van dat riante inkomen merk je niets als ouder. Hier gaat er bruto 2000 euro per maand naar de kinderopvang (netto 800).
Ik heb mijn kinderen pas midden 30 gekregen en had toen al een goedlopende carrière. Mijn koopkracht was groter toen ik nog alleen was kan ik je vertellen (terwijl mijn inkomen toen lager was)
zaterdag 25 januari 2025 om 10:29
Het wordt ook geleidelijk afgebouwd.Merel90 schreef: ↑24-01-2025 20:47Ik denk juist minder. Bijv als je kijkt naar de grens voor huurtoeslag, verdien je een euro meer dan krijg je gelijk niks meer. Ik denk dat misschien beter geleidelijker kunnen afbouwen. Dat je de bedragen wel lager maakt voor huur en zorgtoeslag om meer werken te stimuleren. KOT is wat lastiger denk ik, vind wel dat er een maximaal uurtarief moet gaan komen. Maar zitten natuurlijk investeerders achter
Het is niet alles of niks.
Als ik invul dat ik 30.000 verdien bij een huur van 800, krijg ik 286 per maand. Bij 35.000 155.
Bij 40.000 47. Bij 42.500 10.
zaterdag 25 januari 2025 om 10:30
Ik lees hier weinig ouders mopperen, eerder een soort jaloezie richting mensen met kinderen want oh oh ze werken maar drie of vier dagen en ohhh ze krijgen zoveel toeslagen.NomenNesci0 schreef: ↑25-01-2025 10:27Dat is toch ook logisch? Het lijkt alsof ouders zich gestraft voelen voor het feit dat ze kinderen op de wereld zetten. Maar we weten allemaal dat kinderopvang een tijdelijke situatie is en dat kinderen nu eenmaal geld kosten. Dat hoort erbij en nu hoor ik hier vaak gemopper over kinderopvangkosten. Ik ben pro tegemoetkoming daarin. En mag van mij ook gratis. Maar kom op, kinderen kosten geld, dus ja, dan heb je als kinderloos iemand meer te besteden. Dat hoeft toch geen verrassing te zijn.
zaterdag 25 januari 2025 om 14:51
Lievelieve schreef: ↑25-01-2025 10:30Ik lees hier weinig ouders mopperen, eerder een soort jaloezie richting mensen met kinderen want oh oh ze werken maar drie of vier dagen en ohhh ze krijgen zoveel toeslagen.
Ik ben niet jaloers hoor. Ik vind de verhoudingen scheef. Dat is heel wat anders. Zie nu maar weer wat er gebeurd is, toeslagen gaan omhoog maar parttimers gaan er netto op achteruit door nieuwe belastingregels. Dan geef je als overheid gewoon het verkeerde signaal af, namelijk (meer) werken loont niet.
zaterdag 25 januari 2025 om 15:09
Ik ga er ook € 35 per maand op achteruit met het loon, ik heb een Wajong aanvulling. Doordat ik minder loon heb, krijg ik weer meer Wajong aanvulling.
Ironisch zo krijg ik juist meer geld van de overheid. Had mijn loon desnoods gewoon gelijk laten blijven. Dan hoeft de aanvulling ook enkel met de inflatie mee te stijgen.
Ironisch zo krijg ik juist meer geld van de overheid. Had mijn loon desnoods gewoon gelijk laten blijven. Dan hoeft de aanvulling ook enkel met de inflatie mee te stijgen.
Karakter is wat je bent in het donker.
zaterdag 25 januari 2025 om 15:43
Ondernemer of in loondienst zijn valt simpelweg niet zo gemakkelijk te vergelijken. Wat een vreemde stelling trouwens “als loondienst je niet bevalt heeft niet iedereen de capaciteiten en resources om ondernemer te worden”. Qua stelling klopt dat zéker, maar dan nog heeft iemand wel de KEUZE om ondernemer te worden, het ging toch om de ‘keuze’? En als loondienst je niet bevalt (hoe kun je dit überhaupt zo simpel stellen), dan zoek je dus een andere baan. Of bestaat er in jouw ogen alleen ondernemerschap /loondienst/uitkering?Siri schreef: ↑24-01-2025 16:11
Werken is geen keuze, ondernemer zijn wel.
Als ondernemen je niet bevalt kun je in loondienst. Als loondienst je niet bevalt heeft lang niet iedereen de capaciteiten en resources om ondernemer te worden.
Je weet trouwens niet wie ik ben of wat ik doe, dus autoriteitsargument wat je nu gebruikt slaat negens op.
Live Life to the fullest
zaterdag 25 januari 2025 om 15:47
Het werkt juist de andere kant op. Veel posts van mensen zonder kinderen en/of alleenstaanden wekken juist het idee alsof ouders met kinderen veel “gegund” wordt en dat zij vanwege allerlei toeslagen financieel bevoordeeld worden door de overheid.NomenNesci0 schreef: ↑25-01-2025 10:27Dat is toch ook logisch? Het lijkt alsof ouders zich gestraft voelen voor het feit dat ze kinderen op de wereld zetten. Maar we weten allemaal dat kinderopvang een tijdelijke situatie is en dat kinderen nu eenmaal geld kosten. Dat hoort erbij en nu hoor ik hier vaak gemopper over kinderopvangkosten. Ik ben pro tegemoetkoming daarin. En mag van mij ook gratis. Maar kom op, kinderen kosten geld, dus ja, dan heb je als kinderloos iemand meer te besteden. Dat hoeft toch geen verrassing te zijn.
Dat is dus niet zo. Zoals je zegt: kinderen kosten veel geld. Is echt niet dat ouders lekker zitten te chillen van overheidsgeld
En voor we het hebben over “zelf gekozen voor kinderen”
De maatschappij heeft kinderen nodig. Dus dat is een wisselwerking
zaterdag 25 januari 2025 om 17:03
Hoezo niet voor alleenstaande mannen? omdat mannen gemiddeld een hoger salaris hebben?MrsM schreef: ↑24-01-2025 18:14Nou het is met name voor alleenstaande vrouwen een flinke achteruitgang. Als je een partner hebt die er dan weer per saldo op vooruitgaan, dan maakt het niet zoveel uit. Maar als je alleen voor het inkomen van je gezin (of jezelf) moet zorgen, dan is het wel echt heel zuur.
zaterdag 25 januari 2025 om 17:09
Ja.
En gemiddeld, in geval van een scheiding met kinderen, minder voor de kinderen zorgen. Vaak zijn het de vrouwen die, ook na een scheiding, de opvang gaten dicht lopen.
En er werken minder mannen in beroepen waar veel vrouwen werken (zorg, onderwijs).
zaterdag 25 januari 2025 om 17:13
Omdat alleenstaande mannen niet vaak parttime werken? Maar idd, als ze parttime werken dan geldt dit uiteraard ook voor hen. Maar ik ken er maar 1, die 3 dagen werkt en zijn vrouw 5 of 6 dagen. Verder werken alle mannen in mijn omgeving fulltime en de meeste vrouwen parttime.
zaterdag 25 januari 2025 om 17:19
Oh, oh, nu krijg je het halve forum over je heen dat dit allemaal achterhaald is en dat alles een keuze is. Onwelwillende exen zijn een mythe, mannen werken en zorgen evenveel tegenwoordig en niks is een excuus voor minder werken en verdienen als gescheiden moeder, ook niet de sector waarin je werkt, alles had je van te voren moeten bedenken…Lievelieve schreef: ↑25-01-2025 17:09Ja.
En gemiddeld, in geval van een scheiding met kinderen, minder voor de kinderen zorgen. Vaak zijn het de vrouwen die, ook na een scheiding, de opvang gaten dicht lopen.
En er werken minder mannen in beroepen waar veel vrouwen werken (zorg, onderwijs).
zaterdag 25 januari 2025 om 17:25
Lidl-Annie-Aardbei schreef: ↑25-01-2025 17:19Oh, oh, nu krijg je het halve forum over je heen dat dit allemaal achterhaald is en dat alles een keuze is. Onwelwillende exen zijn een mythe, mannen werken en zorgen evenveel tegenwoordig en niks is een excuus voor minder werken en verdienen als gescheiden moeder, ook niet de sector waarin je werkt, alles had je van te voren moeten bedenken…
Niet van mij hoor. Ervaring leert dat het gewoon nog steeds vaak zo gaat. Hoe krom het ook is. Al zie je wel steeds meer co-ouderschap, waarbij mannen op de een of andere manier toch fulltime of 4 dagen per week kunnen blijven werken en dat bij vrouwen toch anders ligt.
zaterdag 25 januari 2025 om 17:31
Tja. Ook in nog werkende relaties krijgt de vrouw de derde shift er meestal gratis bij, ook als ze werkt. En die tijd moet toch ergens vandaan komen he.MrsM schreef: ↑25-01-2025 17:25Niet van mij hoor. Ervaring leert dat het gewoon nog steeds vaak zo gaat. Hoe krom het ook is. Al zie je wel steeds meer co-ouderschap, waarbij mannen op de een of andere manier toch fulltime of 4 dagen per week kunnen blijven werken en dat bij vrouwen toch anders ligt.
'Denk nou niet: "Ik ben te min, mijn leven heeft geen zin."
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
