Meer werken loont niet

MrsM schreef: ↑

25-01-2025 18:24

Ja dat kan een vrouw ook zeggen ja. Dan is het een hork van een vrouw. Ik maak geen onderscheid hoor.

Alleen in de praktijk zijn het toch vaker de mannen die dit doen dan de vrouwen. Ik denk dat je dat zelf ook wel weet. Geen idee wat je hier eigenlijk probeert uit te lokken? Of ben ik nu te wantrouwig?

NomenNesci0 schreef: ↑

25-01-2025 17:54

Wat ook een optie is, is om tot een bepaald inkomen een heleboel dingen gratis te laten zijn voor kinderen tot 18. Zoals OV, bibliotheek, gratis lunch op school, gratis clubjes, geen schoolbijdragen en gratis x items winkelen in de 2e hands winkel. Dan komt het bedrag in natura tot stand.

Procne schreef: ↑

26-01-2025 08:11

Goed idee, maar waarom moet dit weer inkomensafhankelijk zijn? Zo houd je in stand dat meer werken niet loont. Want als je als ouder net boven die grens verdient, krijgen je kinderen dat ineens allemaal niet meer. En wat nou als aan het eind van het jaar blijkt dat je net te veel had verdiend? Moet je dan terugbetalen?

En daarnaast kost elke inkomensafhankelijke regeling een leger aan ambtenaren die voor elk individu moeten checken of hij wel in aanmerking komt. Waardoor je ook nog hoge uitvoeringskosten hebt.

Lievelieve schreef: ↑

26-01-2025 07:25

Forummers die deeltijd werkende vrouwen lepralijers noemt wil ik niet eens op reageren. Te sneu voor woorden.

Procne schreef: ↑

26-01-2025 08:11

Goed idee, maar waarom moet dit weer inkomensafhankelijk zijn? Zo houd je in stand dat meer werken niet loont. Want als je als ouder net boven die grens verdient, krijgen je kinderen dat ineens allemaal niet meer. En wat nou als aan het eind van het jaar blijkt dat je net te veel had verdiend? Moet je dan terugbetalen?

En daarnaast kost elke inkomensafhankelijke regeling een leger aan ambtenaren die voor elk individu moeten checken of hij wel in aanmerking komt. Waardoor je ook nog hoge uitvoeringskosten hebt.

NomenNesci0 schreef: ↑

25-01-2025 18:25

Dit begint niet pas op het moment dat het eerste kind komt. Dat begint jaaaaren ervoor al, als je nog maar net in een relatie stapt. Want dan ga je elkaar ontdekken en erachter komen wie je wérkelijk aan de haak hebt geslagen. Maar veel vrouwen lijken toch niet graag te willen zien en horen wat er voor hun neus afspeelt en denken vaak dat als ze maar lang genoeg investeren, het vanzelf goed komt.
Dat wordt bedoeld met voor jezelf opkomen. Dat kan ook zijn uit de relatie stappen of besluiten dat het een beste vent is, maar je er beter geen kinderen mee kunt krijgen. Want niet iedereen is geschikt oudermateriaal (geldt overigens net zo goed voor vrouwen).

NomenNesci0 schreef: ↑

26-01-2025 11:29

Ik refereerde voornl. naar vrouwen die zichzelf arbeidsonbekwaam verklaren, zonder dat er ooit een arts aan te pas is geweest. Het grote aandeel vrouwen dat zichzelf niet zo belastbaar vindt en daarvan overtuigd zijn, terwijl dat in de landen om ons heen niet zo is. Dat dat toch wel een bijzonder soort ziekte is waar Nederland (lees de vrouwen, want in het buitenland werken die gewoon) last van heeft en in het buitenland niet. Maar goed, ik ben al geband om mijn ziekte uitspraak, dus laat ik het erbij.

Olea schreef: ↑

26-01-2025 08:18

Het is dat mijn solidaire hart dit écht niet wil, maar soms krijg ik bij dit soort discussies echt: schaf het gewoon helemaal af. Geen toeslagen, geen inkomensafhankelijke regelingen. Het is nodig hoor, dat begrijp ik en vind ik echt, maar die discussie steeds hierover... hij krijgt meer dan ik, heeft recht op dit of dat, mijn inkomen ligt 2 euro boven de norm. Mensen zijn zo bezig met wat een ander allemaal "krijgt" en met wat ze daar zelf allemaal wel niet voor moeten doen of laten. Hier geen toeslagen voor de duidelijkheid maar het verbaast me hoeveel mensen zich hier vreselijk over opwinden. Ik heb me nog nooit een dag in mijn leven benadeeld gevoeld of gedacht: ze moeten altijd mij hebben!

NomenNesci0 schreef: ↑

26-01-2025 11:29

Ik refereerde voornl. naar vrouwen die zichzelf arbeidsonbekwaam verklaren, zonder dat er ooit een arts aan te pas is geweest. Het grote aandeel Nederlandse vrouwen dat zichzelf minder belastbaar vindt en daarvan overtuigd is, terwijl dat in de landen om ons heen niet zo is. Dat dat toch wel een bijzonder soort ziekte is waar Nederland (lees de vrouwen, want in het buitenland werken die gewoon) last van heeft en in het buitenland niet. Maar goed, ik ben al geband om mijn ziekte uitspraak, dus laat ik het erbij.

-April- schreef: ↑

26-01-2025 11:36

Nou dat is niet helemaal waar. Ik ken genoeg echtparen met een stabiele relatie waarbij pas na de geboorte bleek dat de vader niet goed genoeg presteert met het ouderschap. Tot verrassing van beiden

NomenNesci0 schreef: ↑

26-01-2025 11:46

Ik durf dit oprecht te betwijfelen. Als je elkaar écht goed kent en hebt meegemaakt en al tijdens de relatie sprake was van zorg, betrokkenheid en verantwoordelijkheid én dat kind is door beiden gewenst, kan ik het me écht niet voorstellen.
Ik kan me wél voorstellen dat er gewoon niet voldoende aandacht wordt besteed aan hoe betrokken de ander is, omdat er niet echt op gelet wordt en de steken die niet worden opgepakt in een relatie zonder kinderen niet zo opvallen. Stel je hebt een schoonmaker en werkt beiden 5 dagen, dan lijkt het leven vooral in de weekenden te gaan om leuke dingen doen samen. Als je dan nooit echt een obstakel bent tegengekomen, dan kan het zijn dat het niet is opgevallen.
Maar meestal als je lang genoeg samen bent en je let een beetje op, krijg je echt wel een beeld van iemand. Maar dan moet dat stukje opletten en oogklappen (hij is zoooooooo lekker, spannend, mannelijk ) wel af. Ik denk dat dat laatste een groter probleem is. We zien vooral wat we willen zien bij een ander. Projectie is echt het grootste probleem.
Als we écht eerlijk zijn naar onszelf he. Dan vind je bijna geen vrouw waar achteraf ineens de puzzelstukjes in elkaar klikken en zien dat hij altijd al zo was. Of als het gaat om een man die zo'n vrouw heeft, die ziet dat zij met terugkijken altijd al zo was (een egoistisch en onvolwassen karakter is niet voorbehouden aan mannen alleen).

__appelbloesem__ schreef: ↑

26-01-2025 11:40

Zo groot is dat verschil nou ook weer niet, in Nederland werkt bijv bijna 80% van de vrouwen tussen de 20 en 65 jaar, in bv Belgie bijna 70%. 40% van de werkende Belgische vrouwen werkt in deeltijd (tegen 60% van de Nederlandse, en bv 50% van de Duitse).

https://longreads.cbs.nl/emancipatiemon ... C%202022).

-April- schreef: ↑

26-01-2025 11:46

Dat is gewoon een cultuurverschil. Ik als werkende moeder voel me ook minder belastbaar (terwijl ik overigens 36u per week werk). Met als reden dat de Nederlandse maatschappij en de instelling van diverse mannen (zowel partner als collega’s) erop is gericht dat IK de meeste ballen in de lucht moet houden. Thuis de 3e shift, op het werk dezelfde targets halen als man, ookal geef ik nog borstvoeding

Ben ik volledig belastbaar? Ja, maar dan moeten we accepteren dat je gewoon een shitleven hebt. Net als die vrouwen in andere landen. Gewoon fulltime werken, tig kinderen baren en niet piepen.

Maar zo zit de NL cultuur niet in elkaar. We willen gelukkig zijn. Tja dan zijn de vrouwen minder belastbaar

NomenNesci0 schreef: ↑

26-01-2025 11:57

huh? Die snap ik niet? Waarom vind jouw partner dat je de meeste ballen in de lucht moet houden? Wordt het dan niet eens tijd voor een goed gesprek? Of heb jij ook dingen niet gezien bij hem en komt nu zijn ware aard met kinderen keihard bovendrijven?

En wat voor bijzondere collega's heb jij dan? Je hebt toch kolfrecht? Kan gebruik maken van ouderschapsverlof? Je weet wel, de wettelijke rechten die komen bij het krijgen van een kind? Waarom maak je er geen gebruik van?

-April- schreef: ↑

26-01-2025 11:42

De kinderopvang is dan niet meer te betalen. Het is zonder toeslag zelfs een hap uit het budget van ons gezinsinkomen dat ruim boven een ton per jaar ligt.

Zonder kinderopvang toeslag storten gezinnen regelrecht in de armoede. Die gaan dan minder werken om geen opvang meer te hoeven, wat resulteert in nog meer armoede

Maar misschien is dat wel de way to go om van dat stomme toeslagensysteem af te komen. Dan wel weer partneralimentatie bij scheiding invoeren

NomenNesci0 schreef: ↑

26-01-2025 11:54

Ik vind dat wel een groot verschil hoor. Of 40% deeltijd werkt, tegen 60%. Als je 20% meer salaris krijgt, dan is dat een flinke stijging. Waarom vind je dat geen flinke stijging als het om deeltijdwerk gaat?

Ik heb even chatgpt gevraagd, omdat ik te lui ben om te zoeken. Dit is wat ik voor antwoord terugkrijg (deze put uit dezelfde link zie ik):

Nederland heeft een opvallend hoog percentage vrouwen met deeltijdbanen in vergelijking met omliggende landen. In 2022 werkte 63,0% van de werkende vrouwen in Nederland in deeltijd, terwijl dit percentage voor mannen op 23,3% lag.
Longreads CBS

Ter vergelijking: in Duitsland werkte in 2011 ongeveer 45% van de vrouwen in deeltijd, waarmee het land op de tweede plaats stond na Nederland.
Centraal Bureau voor de Statistiek
Recente cijfers voor Duitsland en België zijn niet direct beschikbaar in de verstrekte bronnen, maar het is duidelijk dat Nederland een aanzienlijk hoger aandeel deeltijdwerkende vrouwen heeft dan deze buurlanden.

Deze hoge prevalentie van deeltijdwerk onder Nederlandse vrouwen heeft invloed op verschillende aspecten van de arbeidsmarkt, waaronder de vertegenwoordiging van vrouwen in leidinggevende posities en de economische zelfstandigheid. Het is een kenmerkend verschil tussen Nederland en de omliggende landen.

NomenNesci0 schreef: ↑

26-01-2025 11:54

Ik vind dat wel een groot verschil hoor. Of 40% deeltijd werkt, tegen 60%. Als je 20% meer salaris krijgt, dan is dat een flinke stijging. Waarom vind je dat geen flinke stijging als het om deeltijdwerk gaat?

Ik heb even chatgpt gevraagd, omdat ik te lui ben om te zoeken. Dit is wat ik voor antwoord terugkrijg (deze put uit dezelfde link zie ik):

Nederland heeft een opvallend hoog percentage vrouwen met deeltijdbanen in vergelijking met omliggende landen. In 2022 werkte 63,0% van de werkende vrouwen in Nederland in deeltijd, terwijl dit percentage voor mannen op 23,3% lag.
Longreads CBS

Ter vergelijking: in Duitsland werkte in 2011 ongeveer 45% van de vrouwen in deeltijd, waarmee het land op de tweede plaats stond na Nederland.
Centraal Bureau voor de Statistiek
Recente cijfers voor Duitsland en België zijn niet direct beschikbaar in de verstrekte bronnen, maar het is duidelijk dat Nederland een aanzienlijk hoger aandeel deeltijdwerkende vrouwen heeft dan deze buurlanden.

Deze hoge prevalentie van deeltijdwerk onder Nederlandse vrouwen heeft invloed op verschillende aspecten van de arbeidsmarkt, waaronder de vertegenwoordiging van vrouwen in leidinggevende posities en de economische zelfstandigheid. Het is een kenmerkend verschil tussen Nederland en de omliggende landen.

Lievelieve schreef: ↑

26-01-2025 12:47

Veel sectoren waar vrouwen werken kun amper hogerop. Zorg, onderwijs. Ik heb al elf jaar gedaan over een LC schaal. Economische zelfstandigheid is een farce. Heb je de woningmarkt gezien? Eén ieder die gaat scheiden en niet minstens 15 inschrijfjaren heeft bij de wbv heeft een groot probleem. Zelfs als je je huis verkoopt met flinke winst, die mag je gelijk weer bijleggen bij het overbieden. Met het gemiddelde modale fulltime inkomen kun je op veel plekken een garagebox kopen. Echt. Als het allemaal zo simpel was als 1+1 met die economische zelfstandigheid...

NomenNesci0 schreef: ↑

26-01-2025 11:54

Ik vind dat wel een groot verschil hoor. Of 40% deeltijd werkt, tegen 60%. Als je 20% meer salaris krijgt, dan is dat een flinke stijging. Waarom vind je dat geen flinke stijging als het om deeltijdwerk gaat?

Ik heb even chatgpt gevraagd, omdat ik te lui ben om te zoeken. Dit is wat ik voor antwoord terugkrijg (deze put uit dezelfde link zie ik):

Nederland heeft een opvallend hoog percentage vrouwen met deeltijdbanen in vergelijking met omliggende landen. In 2022 werkte 63,0% van de werkende vrouwen in Nederland in deeltijd, terwijl dit percentage voor mannen op 23,3% lag.
Longreads CBS

Ter vergelijking: in Duitsland werkte in 2011 ongeveer 45% van de vrouwen in deeltijd, waarmee het land op de tweede plaats stond na Nederland.
Centraal Bureau voor de Statistiek
Recente cijfers voor Duitsland en België zijn niet direct beschikbaar in de verstrekte bronnen, maar het is duidelijk dat Nederland een aanzienlijk hoger aandeel deeltijdwerkende vrouwen heeft dan deze buurlanden.

Deze hoge prevalentie van deeltijdwerk onder Nederlandse vrouwen heeft invloed op verschillende aspecten van de arbeidsmarkt, waaronder de vertegenwoordiging van vrouwen in leidinggevende posities en de economische zelfstandigheid. Het is een kenmerkend verschil tussen Nederland en de omliggende landen.

Olea schreef: ↑

26-01-2025 13:06

Maar wat is nou het probleem met dat part time werken? Dat er bij veel mensen dan een toeslag bovenop komt? Dat die mensen te weinig meebetalen aan de belastingen? Dat ze een laag arbeidsethos hebben en meer tijd overhouden voor leuke dingen?