Meer werken loont niet

margreetder zondag 19 januari 2025 om 13:41

Ik zat net een artikel in het AD te lezen waar ene Monica (51) haar verhaal doet. Ze werkt nu 24 uur en meer werken zou niet lonen. Ze is open over haar inkomsten die bestaan uit:

Haar baan levert haar maandelijks 2.200 euro op. Voor haar huurwoning ontvangt zij maandelijks 500 euro huurtoeslag en als co-ouder kan zij hier ruim 800 euro per maand aan kindgebonden budget aan toevoegen. Haar zorgtoeslag bedraagt ruim 130 euro per maand.

Ik verbaas mij eerlijk gezegd over de hoogte van alle toeslagen die worden ontvangen. In totaal € 1.430. Zou je uitkomen op € 3.630 netto inkomsten voor 24 uur werken per week.

Zou dit nu werkelijk kloppen?

Olea zondag 26 januari 2025 om 13:40

Numerusfixus schreef: ↑
26-01-2025 13:36
Ik denk dat het probleem is dat die toeslagen ergens van betaald moeten worden.

Dus als je die zou afschaffen en de een kiest voor 16 uur werken, de ander voor 32 en weer een ander voor 45 uur per week hoor je niemand meer over part time werken.

rosanna08 zondag 26 januari 2025 om 13:44

NomenNesci0 schreef: ↑
26-01-2025 11:57
huh? Die snap ik niet? Waarom vind jouw partner dat je de meeste ballen in de lucht moet houden? Wordt het dan niet eens tijd voor een goed gesprek? Of heb jij ook dingen niet gezien bij hem en komt nu zijn ware aard met kinderen keihard bovendrijven?

En wat voor bijzondere collega's heb jij dan? Je hebt toch kolfrecht? Kan gebruik maken van ouderschapsverlof? Je weet wel, de wettelijke rechten die komen bij het krijgen van een kind? Waarom maak je er geen gebruik van?

jij denkt echt dat het leven maakbaar is he? En dat als dingen niet lopen zoals ze zouden moeten lopen, het dan aan jezelf ligt.
Newsflash: dat is niet zo, maar droom lekker verder. Val een ander er alleen niet op aan.

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

kataravrouw zondag 26 januari 2025 om 13:47

-April- schreef: ↑
26-01-2025 12:08
Tot slot ben ik minder belastbaar geworden voor het werk omdat ik graag kostbare tijd heb om gewoon banaal met m’n kindjes te spelen. Dus dat gaat niet over vermoeidheid of overbelasting oid

Mijn man heeft dat gevoelsmatig veel minder.

Dat is misschien ook nog eens een biologisch verschil tussen mannen en vrouwen?

Dit verschilt natuurlijk per persoon maar ik denk eigenlijk dat er legio vrouwen als ik zijn op dit vlak

Dat denk ik ook....de tijd dat je kinderen jong zijn komt nooit meer terug....vaak besef je dat pas als ze de deur uit zijn.
En dat mis ik in deze discussie...het gaat alleen over geld, ambities zelfstandigheid. Niemand rept over hoe kostbaar de tijd is met je kinderen.

Voor al die mensen die de toeslagen nodig hebben....ik betaal graag wat meer belasting nog als dat nodig is.

rosanna08 zondag 26 januari 2025 om 13:48

Numerusfixus schreef: ↑
26-01-2025 13:36
Ik denk dat het probleem is dat die toeslagen ergens van betaald moeten worden.

dat klinkt idd beter dan toegeven dat "je" gewoon stinkend jaloers bent op de mensen die wel keuze hebben gemaakt om partime te werken.

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Olea zondag 26 januari 2025 om 13:50

De enige die ik niet begrijp is een kindgebonden budget. Eerst dacht ik dat het een budget was voor een kind dat zorgintensief is en dus extra zorg of begeleiding behoeft. Maar het blijkt een soort kinderbijslag op maandbasis te zijn. En best ruim ook. Hier las ik dat sommige mensen die hard nodig hebben om de hypotheek af te lossen en dat klopt voor mijn gevoel niet. Niet dat ik me druk maak erover maar daarover snap ik wel het kritische geluid.

Over kinderopvangtoeslag (zelf gehad), zorg- of huurtoeslag maak ik me helemaal niet druk. Mensen moeten wonen en zijn in de sociale huur best afhankelijk, zorg is een grote kostenpost die voor iedereen dekkend zou moeten zijn.

Alleen dat kgb daar vraag ik mij echt vanaf of daar niet heel erg op bezuinigd kan worden.

Chienandalou zondag 26 januari 2025 om 13:57

Numerusfixus schreef: ↑
26-01-2025 13:36
Ik denk dat het probleem is dat die toeslagen ergens van betaald moeten worden.

Ja, dat hebben we nu eenmaal zo afgesproken in een verzorgingsstaat. Maar goed, als iemand meer gaat werken dan wordt het KGB wat lager en de KOT wat hoger. Die toeslagen zijn linksommof rechtsom gewoon waar mensen met kinderen recht op hebben.

Wanna grow up to be
Be a debaser

Saelle1 zondag 26 januari 2025 om 13:58

-April- schreef: ↑
26-01-2025 11:46
Dat is gewoon een cultuurverschil. Ik als werkende moeder voel me ook minder belastbaar (terwijl ik overigens 36u per week werk). Met als reden dat de Nederlandse maatschappij en de instelling van diverse mannen (zowel partner als collega’s) erop is gericht dat IK de meeste ballen in de lucht moet houden. Thuis de 3e shift, op het werk dezelfde targets halen als man, ookal geef ik nog borstvoeding

Ben ik volledig belastbaar? Ja, maar dan moeten we accepteren dat je gewoon een shitleven hebt. Net als die vrouwen in andere landen. Gewoon fulltime werken, tig kinderen baren en niet piepen.

Maar zo zit de NL cultuur niet in elkaar. We willen gelukkig zijn. Tja dan zijn de vrouwen minder belastbaar

Waarom zou je dan een shitleven hebben? Als je daar al vanuit gaat dan zal het inderdaad ook shit worden. Denk je echt dat fulltime werkende vrouwen met kinderen in andere landen (of in Nederland) niet gelukkig zijn omdat ze fulltime werken?

Ik vind het prima als mensen parttime willen werken en zich dat kunnen veroorloven. Iedereen moet zelf kunnen kiezen hoeveel uren je werkt maar zolang je niet ziek bent is het niet nodig dat die keuze gesubsidieerd wordt. Er zijn zoveel zaken die meer geld kunnen gebruiken (milieu, GGZ, sociale huurbouw) dat we daar als maatschappij eerder de prioriteit moeten leggen.

Saelle1 zondag 26 januari 2025 om 14:03

Olea schreef: ↑
26-01-2025 13:06
Maar wat is nou het probleem met dat part time werken? Dat er bij veel mensen dan een toeslag bovenop komt? Dat die mensen te weinig meebetalen aan de belastingen? Dat ze een laag arbeidsethos hebben en meer tijd overhouden voor leuke dingen?

Het probleem is dat geld eindig is en het geld voor die toeslagen ergens vandaan moet komen en als iemand met wat meer uren werken het zonder toeslagen (of minder toeslagen) kan redden dan kan dat geld weer ergens anders gebruikt voor worden. Minder geld voor toeslagen = meer geld voor elders.
Natuurlijk is het niet 100% zwart/wit en kunnen toeslagen ook geld opbrengen door dat ze uitgaven stimuleren maar het is natuurlijk wat wonderlijk dat we geld uitgeven om parttime werken te stimuleren en zelfs niet werken stimuleren.
Werken loont nu niet in elk geval en dat is jammer want dat kost ons als maatschappij geld dus ik zou naar een systeem toewillen waar werken gestimuleerd wordt (en dus wat oplevert) en mensen geholpen worden als ze het niet zelf kunnen.

Lievelieve zondag 26 januari 2025 om 14:10

Olea schreef: ↑
26-01-2025 13:50
De enige die ik niet begrijp is een kindgebonden budget. Eerst dacht ik dat het een budget was voor een kind dat zorgintensief is en dus extra zorg of begeleiding behoeft. Maar het blijkt een soort kinderbijslag op maandbasis te zijn. En best ruim ook. Hier las ik dat sommige mensen die hard nodig hebben om de hypotheek af te lossen en dat klopt voor mijn gevoel niet. Niet dat ik me druk maak erover maar daarover snap ik wel het kritische geluid.

Over kinderopvangtoeslag (zelf gehad), zorg- of huurtoeslag maak ik me helemaal niet druk. Mensen moeten wonen en zijn in de sociale huur best afhankelijk, zorg is een grote kostenpost die voor iedereen dekkend zou moeten zijn.

Alleen dat kgb daar vraag ik mij echt vanaf of daar niet heel erg op bezuinigd kan worden.

Als je gaat scheiden en in deze verrotte woningmarkt nergens terecht kan is die KGB hard nodig om dat illegale kamertje drie hoog achter te kunnen betalen tegen woekerprijzen. Even uitgaande van een alleenstaande. Die krijgen namelijk ook extra kgb.

Olea zondag 26 januari 2025 om 14:11

Maar dan gaat het dus vooral over geld en de verdeling daarvan dan je het principieel een verschrikking vindt dat iemand niet meer dan 28 uur wil werken. Of eerder wil stoppen om leuke dingen in het leven te doen.

Olea zondag 26 januari 2025 om 14:11

Lievelieve schreef: ↑
26-01-2025 14:10
Als je gaat scheiden en in deze verrotte woningmarkt nergens terecht kan is die KGB hard nodig om dat illegale kamertje drie hoog achter te kunnen betalen tegen woekerprijzen. Even uitgaande van een alleenstaande. Die krijgen namelijk ook extra kgb.

Lang niet altijd.

Lievelieve zondag 26 januari 2025 om 14:14

Olea schreef: ↑
26-01-2025 14:11
Lang niet altijd.

Nee bij tweeverdieners die nog samen zijn niet. Die alleenstaande met een laag inkomen leggen het waarschijnlijk bij de vaste lasten. Waaronder de huur of hypotheek.

__appelbloesem__ zondag 26 januari 2025 om 14:15

Olea schreef: ↑
26-01-2025 13:50
De enige die ik niet begrijp is een kindgebonden budget. Eerst dacht ik dat het een budget was voor een kind dat zorgintensief is en dus extra zorg of begeleiding behoeft. Maar het blijkt een soort kinderbijslag op maandbasis te zijn. En best ruim ook. Hier las ik dat sommige mensen die hard nodig hebben om de hypotheek af te lossen en dat klopt voor mijn gevoel niet. Niet dat ik me druk maak erover maar daarover snap ik wel het kritische geluid.

Over kinderopvangtoeslag (zelf gehad), zorg- of huurtoeslag maak ik me helemaal niet druk. Mensen moeten wonen en zijn in de sociale huur best afhankelijk, zorg is een grote kostenpost die voor iedereen dekkend zou moeten zijn.

Alleen dat kgb daar vraag ik mij echt vanaf of daar niet heel erg op bezuinigd kan worden.

Volgens mij heeft dat gewoon met die inkomensplaatjes te maken, dat ze niet willen dat gezinnen door belastingmaatregelen achteruit gaan dus dat dit gecompenseerd wordt met kindgebonden budget. Het is daarom een beetje flauw om alleen hiernaar te kijken als een situatie van jaren geleden met nu vergelijkt, je zou dan alle belastingmaatregelen moet meenemen. Hoewel ik geloof dat ze de afgelopen jaren zich wel gericht hebben op koopkracht van gezinnen met middeninkomens vergroten, dus het zou best kunnen dat gezinnen nu beter af zijn dan 15 jaar geleden.

Pelle zondag 26 januari 2025 om 14:21

Olea schreef: ↑
26-01-2025 13:06
Maar wat is nou het probleem met dat part time werken? Dat er bij veel mensen dan een toeslag bovenop komt? Dat die mensen te weinig meebetalen aan de belastingen? Dat ze een laag arbeidsethos hebben en meer tijd overhouden voor leuke dingen?

Ik heb geen problemen met parttime werken in het algemeen.
Het probleem is dat (zie OP) meer werken vaak niet loont. En sommige mensen onnodig veel toeslagen krijgen. Alleenstaande ouders met kind(eren) op de middelbare school, die 3 dagen blijven werken, omdat als ze meer werken, ze minder huurtoeslag, minder KGB en minder zorgtoeslag krijgen. En dan snap ik prima dat ze dan 3 dagen blijven werken. Al komen sommigen dan wel in de problemen als kind 18 wordt, genoeg topics hier over gelezen.

Ik ben voor uitkeringen en toeslagen waar dat nodig is. Maar meer werken zou in het algemeen wel lonend moeten zijn. Dan zouden degenen die kunnen meer werken en blijft er meer geld over voor mensen die het echt nodig hebben.

MrsM zondag 26 januari 2025 om 14:31

Ik heb helemaal geen problemen met mensen die parttime werken en daarmee volledig zelf hun broek op kunnen houden.

En ik vind zelfs dat de bijstandregeling wel een stuk versoepeld mag worden ook qua verplichtingen die men dan heeft. Dat is gebaseerd op wantrouwen en geeft ook een verkeerd signaal af in mijn optiek.

Ik heb helemaal al geen problemen met mensen die toeslagen ontvangen omdat ze vanwege ziekte niet meer KUNNEN werken.

Ook heb ik geen problemen met mensen die parttime werken en de zorg hebben voor hun kinderen. Dus KOT en kinderbijslag is voor mij iets noodzakelijks. KGB vind ik misschien wat anders maar goed geen kinderen dus wellicht allemaal wel nodig.

Ook vind ik dat er bijvoorbeeld een hoger bedrag mag staan tegenover mantelzorgen. Als men daardoor verplicht minder moet gaan werken, zou het niet meer dan normaal zijn wanneer dit gecompenseerd wordt uit algemene middelen.

Waar ik wel moeite mee heb is dat parttime werken door de overheid ook ergens in stand gehouden wordt juist door de zorg en huurtoeslag en het feit dat meer werken daardoor niet loont. Vooral als je kijkt naar de nieuwe regels waarbij parttimers er weer netto op achteruit gaan ipv vooruit. Dat is onbegrijpelijk.

En ook dat geld maar 1 keer uitgegeven kan worden, en er op dit moment toch wel geld nodig is in andere sectoren zoals zorg en zeker de GGZ. Dus ik heb ook oog voor het algemeen belang en het collectief wat ermee gediend is wanneer mensen meer gaan werken.

Numerusfixus zondag 26 januari 2025 om 14:55

rosanna08 schreef: ↑
26-01-2025 13:48
dat klinkt idd beter dan toegeven dat "je" gewoon stinkend jaloers bent op de mensen die wel keuze hebben gemaakt om partime te werken.

Wat een totaal foute aanname. Daar ben ik helemaal niet jaloers op. Ik vind het persoonlijk niet slim, je wordt er als vrouw kwetsbaar van.
Dat wil niet zeggen dat ik er, in sommige gevallen, geen begrip voor heb.

Happyplant zondag 26 januari 2025 om 15:26

Lievelieve schreef: ↑
26-01-2025 14:10
Als je gaat scheiden en in deze verrotte woningmarkt nergens terecht kan is die KGB hard nodig om dat illegale kamertje drie hoog achter te kunnen betalen tegen woekerprijzen. Even uitgaande van een alleenstaande. Die krijgen namelijk ook extra kgb.

Maar de rest van Nederland hoeft toch niet mee te betalen omdat jij er voor kiest om te gaan scheiden?

Spookslot zondag 26 januari 2025 om 15:28

kataravrouw schreef: ↑
26-01-2025 13:47
Dat denk ik ook....de tijd dat je kinderen jong zijn komt nooit meer terug....vaak besef je dat pas als ze de deur uit zijn.
En dat mis ik in deze discussie...het gaat alleen over geld, ambities zelfstandigheid. Niemand rept over hoe kostbaar de tijd is met je kinderen.

Prima als je veel tijd met je jonge kinderen wil doorbrengen maar dan wel op eigen kosten.

Baggal zondag 26 januari 2025 om 15:33

Pelle schreef: ↑
26-01-2025 14:21
Ik heb geen problemen met parttime werken in het algemeen.
Het probleem is dat (zie OP) meer werken vaak niet loont. En sommige mensen onnodig veel toeslagen krijgen. Alleenstaande ouders met kind(eren) op de middelbare school, die 3 dagen blijven werken, omdat als ze meer werken, ze minder huurtoeslag, minder KGB en minder zorgtoeslag krijgen. En dan snap ik prima dat ze dan 3 dagen blijven werken. Al komen sommigen dan wel in de problemen als kind 18 wordt, genoeg topics hier over gelezen.

Ik ben voor uitkeringen en toeslagen waar dat nodig is. Maar meer werken zou in het algemeen wel lonend moeten zijn. Dan zouden degenen die kunnen meer werken en blijft er meer geld over voor mensen die het echt nodig hebben.

Dit is ook precies waar bij mij de schoen wringt.

A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.

Lievelieve zondag 26 januari 2025 om 15:38

Happyplant schreef: ↑
26-01-2025 15:26
Maar de rest van Nederland hoeft toch niet mee te betalen omdat jij er voor kiest om te gaan scheiden?

Ik koos niets. Mijn ex man koos.
Ja. Omdat het direct gevolgen heeft voor kinderen (ouders van slag, welk dak komt er boven je hoofd?) en de NL'se overheid, gezien de vele toeslagen voor ouders en alleenstaanden met kinderen, het van belang vind dat kinderen gezonde en stabiele ouder(s) hebben. Het KGB neemt bij veel gescheiden ouders een stukje financiële zorgen weg. Wat weer ten goede komt aan de kinderen. Fijn hé?

Lievelieve zondag 26 januari 2025 om 15:40

Spookslot schreef: ↑
26-01-2025 15:28
Prima als je veel tijd met je jonge kinderen wil doorbrengen maar dan wel op eigen kosten.

Maar tijd met je kinderen doorbrengen wordt dan voor de happy few. Want Truus en Jan modaal kunnen dat niet bekostigen.

Of hadden Jan en Truus dan maar niet aan kinderen moeten beginnen? Moet je eens zien hoe de economie inklapt als we massaal geen kinderen meer zouden krijgen...

Lidl-Annie-Aardbei zondag 26 januari 2025 om 15:43

Lievelieve schreef: ↑
26-01-2025 15:38
Ik koos niets. Mijn ex man koos.
Ja. Omdat het direct gevolgen heeft voor kinderen (ouders van slag, welk dak komt er boven je hoofd?) en de NL'se overheid, gezien de vele toeslagen voor ouders en alleenstaanden met kinderen, het van belang vind dat kinderen gezonde en stabiele ouder(s) hebben. Het KGB neemt bij veel gescheiden ouders een stukje financiële zorgen weg. Wat weer ten goede komt aan de kinderen. Fijn hé?

Joh waarom ga je daar überhaupt op in? Gescheiden moeders met een laag inkomen, om welke reden dan ook, hebben alles aan zichzelf te danken, incl de scheiding zelf. Blijkbaar is het te moeilijk om te bedenken dat veel scheidingen op het initiatief zijn van de andere helft, die geen financieel gat heeft na die scheiding en dus geen probleem heeft.

Baggal zondag 26 januari 2025 om 15:44

Happyplant schreef: ↑
26-01-2025 15:26
Maar de rest van Nederland hoeft toch niet mee te betalen omdat jij er voor kiest om te gaan scheiden?

Dat kun je niet zo zwart wit stellen. Feit is dat 40% van de huwelijken in echtscheiding eindigt en het aantal relaties na kinderen en zonden huwelijk uit elkaar gaan ook enorm hoog ligt. Dat er een vangnet moet zijn in dergelijke gevallen is als verzorgingsstaat wel wenselijk. Echter, meer werken zou natuurlijk wel lonend moeten zijn en gestimuleerd moeten worden.

A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.

MrsM zondag 26 januari 2025 om 16:11

Baggal schreef: ↑
26-01-2025 15:44
Dat kun je niet zo zwart wit stellen. Feit is dat 40% van de huwelijken in echtscheiding eindigt en het aantal relaties na kinderen en zonden huwelijk uit elkaar gaan ook enorm hoog ligt. Dat er een vangnet moet zijn in dergelijke gevallen is als verzorgingsstaat wel wenselijk. Echter, meer werken zou natuurlijk wel lonend moeten zijn en gestimuleerd moeten worden.

Precies.

En nogmaals wat mij betreft moet kinderopvang gewoon gratis zijn bijvoorbeeld met bewijs van aantal contracturen die men werkt. Dat zou al enorm veel uitmaken voor mensen.

Maar het is gewoon heel gek dat meer werken door dit systeem niet lonend is qua netto salaris.

Spookslot zondag 26 januari 2025 om 16:11

Lievelieve schreef: ↑
26-01-2025 15:40
Maar tijd met je kinderen doorbrengen wordt dan voor de happy few. Want Truus en Jan modaal kunnen dat niet bekostigen.

Of hadden Jan en Truus dan maar niet aan kinderen moeten beginnen? Moet je eens zien hoe de economie inklapt als we massaal geen kinderen meer zouden krijgen...

Helemaal prima zal dat zijn voor planeet als mensen minder of geen kinderen krijgen wat de huidige kindergeneratie ook weer ten goede komt. En met betrekking tot je eerste alinea. Zo werkt het leven nu eenmaal.

Actieve topics