Geld & Recht
alle pijlers
Meer werken loont niet
zondag 19 januari 2025 om 13:41
Ik zat net een artikel in het AD te lezen waar ene Monica (51) haar verhaal doet. Ze werkt nu 24 uur en meer werken zou niet lonen. Ze is open over haar inkomsten die bestaan uit:
Haar baan levert haar maandelijks 2.200 euro op. Voor haar huurwoning ontvangt zij maandelijks 500 euro huurtoeslag en als co-ouder kan zij hier ruim 800 euro per maand aan kindgebonden budget aan toevoegen. Haar zorgtoeslag bedraagt ruim 130 euro per maand.
Ik verbaas mij eerlijk gezegd over de hoogte van alle toeslagen die worden ontvangen. In totaal € 1.430. Zou je uitkomen op € 3.630 netto inkomsten voor 24 uur werken per week.
Zou dit nu werkelijk kloppen?
Haar baan levert haar maandelijks 2.200 euro op. Voor haar huurwoning ontvangt zij maandelijks 500 euro huurtoeslag en als co-ouder kan zij hier ruim 800 euro per maand aan kindgebonden budget aan toevoegen. Haar zorgtoeslag bedraagt ruim 130 euro per maand.
Ik verbaas mij eerlijk gezegd over de hoogte van alle toeslagen die worden ontvangen. In totaal € 1.430. Zou je uitkomen op € 3.630 netto inkomsten voor 24 uur werken per week.
Zou dit nu werkelijk kloppen?
zondag 26 januari 2025 om 16:13
Voor mij wel, ik snap prima dat mensen graag parttime willen werken. Ik heb zelf die behoefte niet zo maar snap prima dat mensen daarin andere afwegingen maken.
saelle1 wijzigde dit bericht op 26-01-2025 16:18
11.53% gewijzigd
zondag 26 januari 2025 om 16:17
Dat is het leven.. Binnen het kapitalistisch systeem waarin we leven (en misschien is dat systeem helemaal fout maar hier hebben we het mee te doen) is het nu eenmaal zo dat als je meer geld verdiend je meer dingen kan doen. Dus met een hoger inkomen kan je inderdaad kiezen om minder te werken.Lievelieve schreef: ↑26-01-2025 15:40Maar tijd met je kinderen doorbrengen wordt dan voor de happy few. Want Truus en Jan modaal kunnen dat niet bekostigen.
Of hadden Jan en Truus dan maar niet aan kinderen moeten beginnen? Moet je eens zien hoe de economie inklapt als we massaal geen kinderen meer zouden krijgen...
Maar ook Truus en Jan modaal kunnen natuurlijk kinderen krijgen, ze zullen alleen meer uren moeten werken om rond te komen.
Dat is erg als je er vanuit gaat dat fulltime werken iets is wat ouders niet beiden zouden moeten doen en dat het heel erg belastend is.
Dat is niet erg als je de situatie van twee fulltime werkende ouders niet als een problematische situatie ziet maar als een prima basis voor een leuk leven.
zondag 26 januari 2025 om 16:35
jij behoort zeker tot die happy few? Of heb je geen kinderen? Lekker makkelijk gezegd wel en onnodig kwetsend.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 26 januari 2025 om 16:36
en wat als die twee fulltime werkende ouders alsnog niet genoeg inkomen hebben om alles te bekostigen? Jammer dan?Saelle1 schreef: ↑26-01-2025 16:17Dat is het leven.. Binnen het kapitalistisch systeem waarin we leven (en misschien is dat systeem helemaal fout maar hier hebben we het mee te doen) is het nu eenmaal zo dat als je meer geld verdiend je meer dingen kan doen. Dus met een hoger inkomen kan je inderdaad kiezen om minder te werken.
Maar ook Truus en Jan modaal kunnen natuurlijk kinderen krijgen, ze zullen alleen meer uren moeten werken om rond te komen.
Dat is erg als je er vanuit gaat dat fulltime werken iets is wat ouders niet beiden zouden moeten doen en dat het heel erg belastend is.
Dat is niet erg als je de situatie van twee fulltime werkende ouders niet als een problematische situatie ziet maar als een prima basis voor een leuk leven.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 26 januari 2025 om 16:42
1. Met een hoger inkomen kun je inderdaad kiezen om minder te werken, echter voor de hogere en zeker de topinkomens geldt ook dat je daar niet komt met een parttime baan. Hoewel ik zelf ondernemer ben en dus zou moeten kunnen bepalen hoeveel uur ik beschikbaar ben voor een cliënt, geldt in de praktijk dat ik een bepaalde klus niet eens krijg als ik maar 35 uur per week kan geven. Zeker niet in mijn positie, waarin het team waaraan ik leiding geef 40-50 uur werkt).Saelle1 schreef: ↑26-01-2025 16:17Dat is het leven.. Binnen het kapitalistisch systeem waarin we leven (en misschien is dat systeem helemaal fout maar hier hebben we het mee te doen) is het nu eenmaal zo dat als je meer geld verdiend je meer dingen kan doen. Dus met een hoger inkomen kan je inderdaad kiezen om minder te werken.
Maar ook Truus en Jan modaal kunnen natuurlijk kinderen krijgen, ze zullen alleen meer uren moeten werken om rond te komen.
Dat is erg als je er vanuit gaat dat fulltime werken iets is wat ouders niet beiden zouden moeten doen en dat het heel erg belastend is.
Dat is niet erg als je de situatie van twee fulltime werkende ouders niet als een problematische situatie ziet maar als een prima basis voor een leuk leven.
2. Natuurlijk kun je als gezin samen fulltime werken, maar dan moet je het qua opvang wel verdomd goed kunnen regelen. En dat redden veel ouders niet. Bovendien is het (en daar heb ik begrip voor) ook fijn om tijd met elkaar als gezin door te brengen. En opvang is niet gratis.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
zondag 26 januari 2025 om 16:46
Namen en rugnummers
. Wanneer iemand schrijft dat Nederland niet hoeft te lijden onder de scheiding van iemand ben ik het daar overigens ook pertinent mee oneens. Zeker als je kijkt naar de statistieken op dat gebied.
Erg egoïstische gedachte (zeker als je de posts van Lieve leest). In dat soort situaties wil je als samenleving wel een vangnet mag ik aannemen.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
zondag 26 januari 2025 om 17:00
Nee, dan zijn er dus toeslagen (of een andere vorm van subsidie/hulp.)
Al zou het beter zijn als het systeem zo ingericht zou zijn dat je wel rond zou kunnen komen maar dat heeft weer andere bezwaren.
zondag 26 januari 2025 om 17:13
Ik hoor niet tot de happy few en heb kinderen maar ik zie niet wat hier kwetsend aan is. Het is een feit dat overbevolking enorm slecht is voor het milieu en met betrokking tot mijn andere opmerking; zo werkt het toch. Ik kan het niet eerlijk vinden dat ik nooit een heel duur huis kan kopen en mijn collega wel, maar zo werkt het in het leven.
zondag 26 januari 2025 om 17:31
Nee, in Nederland is het leven nou eenmaal zo dat we subsidieren dat ouders tijd kunnen doorbrengen met hun kinderen. Ik vermoed ook dat de meerderheid van de Nederlanders dit als wenselijk ziet. Jij kan wel liever een ander systeem zien, maar ‘zo is het leven’ op dit moment niet.Saelle1 schreef: ↑26-01-2025 16:17Dat is het leven.. Binnen het kapitalistisch systeem waarin we leven (en misschien is dat systeem helemaal fout maar hier hebben we het mee te doen) is het nu eenmaal zo dat als je meer geld verdiend je meer dingen kan doen. Dus met een hoger inkomen kan je inderdaad kiezen om minder te werken.
Maar ook Truus en Jan modaal kunnen natuurlijk kinderen krijgen, ze zullen alleen meer uren moeten werken om rond te komen.
Dat is erg als je er vanuit gaat dat fulltime werken iets is wat ouders niet beiden zouden moeten doen en dat het heel erg belastend is.
Dat is niet erg als je de situatie van twee fulltime werkende ouders niet als een problematische situatie ziet maar als een prima basis voor een leuk leven.
zondag 26 januari 2025 om 17:33
Ik hoor ook niet tot de happy few en ik heb kinderen. En die kinderen heb ik ervan doordrongen dat ze moeten proberen hun eigen broek op te houden. Dat geeft uiteindelijk de meeste zekerheid in het leven. Daarbij realiseer ik me dat een leven niet maakbaar is en je altijd tegenslag kunt hebben.
zondag 26 januari 2025 om 18:24
Nee, ik zeg niet dat het allemaal zo simpel is, want beste stuurlui staan meestal aan wal. Toch hebben we hier een gesprek erover en mag ik ook mijn duit in het zakje doen.Lievelieve schreef: ↑26-01-2025 12:47Veel sectoren waar vrouwen werken kun je amper hogerop. Zorg, onderwijs. Ik heb al elf jaar gedaan over een LC schaal. Economische zelfstandigheid is een farce. Heb je de woningmarkt gezien? Eén ieder die gaat scheiden en niet minstens 15 inschrijfjaren heeft bij de wbv heeft een groot probleem. Zelfs als je je huis verkoopt met flinke winst, die mag je gelijk weer bijleggen bij het overbieden. Met het gemiddelde modale fulltime inkomen kun je op veel plekken een garagebox kopen. Echt. Als het allemaal zo simpel was als 1+1 met die economische zelfstandigheid...
Eventjes terug naar de sectoren waar vrouwen werken en die amper hogerop kunnen komen. Waar denk je dat vele mannen werken? En denk je dat die allemaal dik verdienende banen hebben met de voetjes op hum mooi gepoetste bureau? Weet je hoeveel mannen gewoon elke dag voor een vergelijkbaar salaris als de zorg buiten in de kou en regen staan te laden en lossen van vrachtwagens, geulen graven voor de leidingen in de weg, reparaties en storingen verhelpen in straten en aansluithokjes, op hoogwerkers staan of over de grond kruipen door zand en modder of kruipruimtes? Die hebben allemaal geen dik salaris, Het enige voordeel dat deze mannen financieel hebben is dat ze wél fulltime werken (omdat het bijna nog steeds not done is om het niet te doen in een mannenomgeving, hoewel dat gelukkig langzaam begint te veranderen) en doordat ze fulltime werken ook makkelijker kunnen doorgroeien als ze ambitieus zijn en minder tegen dat plafond aanlopen als ze de skills hebben.
Maar begin niet dat alleen vrouwenberoepen zo slecht betaald zijn of zo overvraagd, want dan ken je een heleboel mannenberoepen niet waar dat net zo goed speelt en al die techniek die aangesloten moet worden, was ook liever gisteren dan morgen klaar.
zondag 26 januari 2025 om 18:26
Ook genoeg mannenberoepen die echt niet dik betaald worden, als je even alle uren meerekend die er gewerkt worden of als je kijkt naar de omstandigheden waarin. Vuil, vies, zwaar werk is ook mannen deel.
zondag 26 januari 2025 om 18:33
Grosso modo? Als je wil weten hoe mijn visie is, is dat we het A: niet kunnen veroorloven om zoveel parttimers te hebben die door toeslagen geen prikkel hebben om meer te werken waar ze dat wél kunnen. Want er zijn tekorten en flink ook. Het gat tussen ondersteuning en werken mag daarom groter en ook de hoogte vd ondersteuning zou minder mogen. Zodat ondersteuning niet gevoeld wordt als royaal en luxe, maar meer richting noodzaak en als het even lukt, probeer je hoger te mikken (door meer te werken). En mannen die hun (financiele) aandeel niet leveren aan kinderen, moeten er bij de ballen bijgetrokken worden, tot aan droge boterhammen aan toe.
Ik weet niet of iemand een laag arbeidsethos heeft, als een voorziening zó makkelijk wordt gemaakt. Want idd is de vraag, waarom zou je het niet doen, als het 't meest logische is.
Ik ben pro part time werken (door beide ouders en werkgevers moeten mannen stimuleren dit te doen) met kleine kinderen (leeftijd nader te bepalen), maar niet meer vanaf een bepaalde leeftijd en niet meer doordat de drempel om niet méér te werken vooral zit in de royale compensatie die toeslagen heet. Dan geef je een verkeerde prikkel af.
zondag 26 januari 2025 om 18:39
Dan heb je op zich nog steeds het probleem van tekorten, maar dan heb je iig de wind uit de zeilen genomen van gesprekken die gaan over, waarom werk ik voor jouw toeslagen? Waarom gaat mijn belastinggeld naar jouw inkomen, terwijl jij KIEST om niet zoveel te wíllen werken.
zondag 26 januari 2025 om 18:42
Dit dus.Saelle1 schreef: ↑26-01-2025 14:03Het probleem is dat geld eindig is en het geld voor die toeslagen ergens vandaan moet komen en als iemand met wat meer uren werken het zonder toeslagen (of minder toeslagen) kan redden dan kan dat geld weer ergens anders gebruikt voor worden. Minder geld voor toeslagen = meer geld voor elders.
Natuurlijk is het niet 100% zwart/wit en kunnen toeslagen ook geld opbrengen door dat ze uitgaven stimuleren maar het is natuurlijk wat wonderlijk dat we geld uitgeven om parttime werken te stimuleren en zelfs niet werken stimuleren.
Werken loont nu niet in elk geval en dat is jammer want dat kost ons als maatschappij geld dus ik zou naar een systeem toewillen waar werken gestimuleerd wordt (en dus wat oplevert) en mensen geholpen worden als ze het niet zelf kunnen.
zondag 26 januari 2025 om 19:04
Leven en laten leven heeft toch ook altijd indirect te maken met de consequenties die dat voor anderen heeft? Meeste mensen boeit het geen hol wat een ander uitvreet, zolang ze er zelf maar geen last van hebben en/of het illegaal is.
In het geval van toeslagen betalen is geen directe last, maar wel een indirecte last. Het is nl. iets dat betaald wordt uit de pot dat werkenden opbrengen. En daarom is het een consequentie waar men een mening over heeft. Het is nl. een last die betaald wordt. Het heet niet voor niets BELAST ing
zondag 26 januari 2025 om 20:57
Ja lastig. Aan de ene kant begrijp ik het. Aan de andere kant denk ik: ik ben zo ontzettend blij dat wij door het níet ontvangen van die toeslagen die dans van kritiek ontspringen. Want het part time werken is dan wel een bewuste keuze maar ik had me niet gerealiseerd dat een ander in dezelfde positie, die deze keuze ook maakt en wél toeslagen krijgt misschien dus wel heel kritisch wordt bekeken.
zondag 26 januari 2025 om 21:15
Zo werkt dat toch altijd als er iets uit de staatsruif wordt betaald? Meeste mensen hebben er niet zo'n mening over, als het gaat om niet kúnnen. Men betaald graag mee aan zieke mensen, oude mensen, mensen met veel pech.
Maar men gaat daar toch anders naar kijken als het gaat om opmerkingen als dat je gewoon graag bij je kindjes bent. Men snapt (vaak als het om vrouwen en dergelijke uitspraken gaat) dat sentiment best, maar vraagt zich dan wel af, waarom moet ik daar dan voor betalen? Zorg dat je dit regelt met de andere ouder als je die keuzes maakt. Óók als je uit elkaar gaat. Zorg gewoon dat het een ding is dat je met élkaar oplost, aan de voor of achterkant.
En als niet, zelfs dan is men nog best bereid om een soort extra belasting te willen betalen voor zorgen voor de kinderen tot de basisschool. Maar doorgaans minder hard erna hoor. Dan is het gevoel toch vaak wel dat je dan je broek weer zelf moet ophouden of dat met de andere ouder moet oplossen en dit niet als argument moet gebruiken om minder te werken als dat betekent dat een ander dat geld moet ophoesten.
En ik denk dat men het óók anders voelt, als dat geen direct geld is, maar natura. Dus als men betaalt voor kosten die worden gezien als algemene voorzieningen (waar ik het al eerder over had). Zoals gratis opvang, gratis clubjes, gratis ov voor kinderen. Het feit dat er maandelijks een flinke som aan geld op iemands rekening wordt gestort, waar een ander elke dag voor naar de baas gaat, vinden veel mensen best wat van. Prima als het nodig is, omdat je niet zou rondkomen vanwege een ziekte (niet zijnde een zelfverklaarde lagere belastbaarheid). Dat tast de houdbaarheid van een sociaal stelsel aan. Zeker wanneer steeds meer mensen harder moeten werken om de stijgende lasten het hoofd te blijven bieden.
Maar men gaat daar toch anders naar kijken als het gaat om opmerkingen als dat je gewoon graag bij je kindjes bent. Men snapt (vaak als het om vrouwen en dergelijke uitspraken gaat) dat sentiment best, maar vraagt zich dan wel af, waarom moet ik daar dan voor betalen? Zorg dat je dit regelt met de andere ouder als je die keuzes maakt. Óók als je uit elkaar gaat. Zorg gewoon dat het een ding is dat je met élkaar oplost, aan de voor of achterkant.
En als niet, zelfs dan is men nog best bereid om een soort extra belasting te willen betalen voor zorgen voor de kinderen tot de basisschool. Maar doorgaans minder hard erna hoor. Dan is het gevoel toch vaak wel dat je dan je broek weer zelf moet ophouden of dat met de andere ouder moet oplossen en dit niet als argument moet gebruiken om minder te werken als dat betekent dat een ander dat geld moet ophoesten.
En ik denk dat men het óók anders voelt, als dat geen direct geld is, maar natura. Dus als men betaalt voor kosten die worden gezien als algemene voorzieningen (waar ik het al eerder over had). Zoals gratis opvang, gratis clubjes, gratis ov voor kinderen. Het feit dat er maandelijks een flinke som aan geld op iemands rekening wordt gestort, waar een ander elke dag voor naar de baas gaat, vinden veel mensen best wat van. Prima als het nodig is, omdat je niet zou rondkomen vanwege een ziekte (niet zijnde een zelfverklaarde lagere belastbaarheid). Dat tast de houdbaarheid van een sociaal stelsel aan. Zeker wanneer steeds meer mensen harder moeten werken om de stijgende lasten het hoofd te blijven bieden.
zondag 26 januari 2025 om 21:28
Ja, op zich is die gedachte wel logisch. Maar ik denk toch vaak: oh, ik ben zooo blij dat ik niet in die mensen hun schoenen sta... En dan niet eens omdat het leven heel zwaar zou zijn, maar omdat velen daar dan wat van vinden. Zoals enkele jaren eerder ophouden met werken (zelfs als je tot de allerhoogste inkomens behoorde) dan roepen mensen uit: En ik maar werken!!NomenNesci0 schreef: ↑26-01-2025 21:15Zo werkt dat toch altijd als er iets uit de staatsruif wordt betaald? Meeste mensen hebben er niet zo'n mening over, als het gaat om niet kúnnen. Men betaald graag mee aan zieke mensen, oude mensen, mensen met veel pech.
Maar men gaat daar toch anders naar kijken als het gaat om opmerkingen als dat je gewoon graag bij je kindjes bent. Men snapt (vaak als het om vrouwen en dergelijke uitspraken gaat) dat sentiment best, maar vraagt zich dan wel af, waarom moet ik daar dan voor betalen? Zorg dat je dit regelt met de andere ouder als je die keuzes maakt. Óók als je uit elkaar gaat. Zorg gewoon dat het een ding is dat je met élkaar oplost, aan de voor of achterkant.
En als niet, zelfs dan is men nog best bereid om een soort extra belasting te willen betalen voor zorgen voor de kinderen tot de basisschool. Maar doorgaans minder hard erna hoor. Dan is het gevoel toch vaak wel dat je dan je broek weer zelf moet ophouden of dat met de andere ouder moet oplossen en dit niet als argument moet gebruiken om minder te werken als dat betekent dat een ander dat geld moet ophoesten.
En ik denk dat men het óók anders voelt, als dat geen direct geld is, maar natura. Dus als men betaalt voor kosten die worden gezien als algemene voorzieningen (waar ik het al eerder over had). Zoals gratis opvang, gratis clubjes, gratis ov voor kinderen. Het feit dat er maandelijks een flinke som aan geld op iemands rekening wordt gestort, waar een ander elke dag voor naar de baas gaat, vinden veel mensen best wat van. Prima als het nodig is, omdat je niet zou rondkomen vanwege een ziekte (niet zijnde een zelfverklaarde lagere belastbaarheid). Dat tast de houdbaarheid van een sociaal stelsel aan. Zeker wanneer steeds meer mensen harder moeten werken om de stijgende lasten het hoofd te blijven bieden.
Wij zijn trouwens juist pas minder gaan werken op het moment dat beide kinderen naar de basisschool gingen hoewel we altijd wel een zorgdag thuis hebben gehad. Puur voor mijzelf gesproken vind ik dat veel ontspannender.
zondag 26 januari 2025 om 21:32
Olea schreef: ↑26-01-2025 20:57Ja lastig. Aan de ene kant begrijp ik het. Aan de andere kant denk ik: ik ben zo ontzettend blij dat wij door het níet ontvangen van die toeslagen die dans van kritiek ontspringen. Want het part time werken is dan wel een bewuste keuze maar ik had me niet gerealiseerd dat een ander in dezelfde positie, die deze keuze ook maakt en wél toeslagen krijgt misschien dus wel heel kritisch wordt bekeken.
Tja, je hoeft niet aan Jan en alleman te vertellen dat je toeslagen ontvangt. Dan kan ook niemand er iets van vinden. Houd het gewoon voor je.
zondag 26 januari 2025 om 21:45
Maar doen mensen dat dan?Speculaastaart schreef: ↑26-01-2025 21:32Tja, je hoeft niet aan Jan en alleman te vertellen dat je toeslagen ontvangt. Dan kan ook niemand er iets van vinden. Houd het gewoon voor je.
zondag 26 januari 2025 om 21:52
Ik zou het waarschijnlijk ook niet vertellen aan jan en alleman. Maar op een forum waar hier de discussie over gaat, zie je wel dat er toch wat van gevonden wordt.Speculaastaart schreef: ↑26-01-2025 21:32Tja, je hoeft niet aan Jan en alleman te vertellen dat je toeslagen ontvangt. Dan kan ook niemand er iets van vinden. Houd het gewoon voor je.
btw, ik ben ook vreselijk blij dat wij geen toeslagen hebben. Lijkt me helemaal niet fijn om met de meningen geconfronteerd te worden (ook al weet je dat ze er zijn).
zondag 26 januari 2025 om 22:03
Geen idee of mensen dat doen. Ik heb wel een mening over mensen in het algemeen die bewust minder zouden werken zodat ze optimaal gebruik kunnen maken van toeslagen.
Ik ken geen mensen die toeslagen ontvangen. Tenminste niet dat ik weet want nooit iemand ontmoet die dat vertelt.
zondag 26 januari 2025 om 22:13
Ooooo ik ken er een hoop.Speculaastaart schreef: ↑26-01-2025 22:03Geen idee of mensen dat doen. Ik heb wel een mening over mensen in het algemeen die bewust minder zouden werken zodat ze optimaal gebruik kunnen maken van toeslagen.
Ik ken geen mensen die toeslagen ontvangen. Tenminste niet dat ik weet want nooit iemand ontmoet die dat vertelt.
En dan betreurd raken dat wanneer kind(eren) 18 worden kindertoeslagen stoppen en er geen 18+ toeslagen tevoorschijn worden getoverd. Want dat is dan ook opeens niet meer eerlijk.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
