Geld & Recht
alle pijlers
Meer werken loont niet
zondag 19 januari 2025 om 13:41
Ik zat net een artikel in het AD te lezen waar ene Monica (51) haar verhaal doet. Ze werkt nu 24 uur en meer werken zou niet lonen. Ze is open over haar inkomsten die bestaan uit:
Haar baan levert haar maandelijks 2.200 euro op. Voor haar huurwoning ontvangt zij maandelijks 500 euro huurtoeslag en als co-ouder kan zij hier ruim 800 euro per maand aan kindgebonden budget aan toevoegen. Haar zorgtoeslag bedraagt ruim 130 euro per maand.
Ik verbaas mij eerlijk gezegd over de hoogte van alle toeslagen die worden ontvangen. In totaal € 1.430. Zou je uitkomen op € 3.630 netto inkomsten voor 24 uur werken per week.
Zou dit nu werkelijk kloppen?
Haar baan levert haar maandelijks 2.200 euro op. Voor haar huurwoning ontvangt zij maandelijks 500 euro huurtoeslag en als co-ouder kan zij hier ruim 800 euro per maand aan kindgebonden budget aan toevoegen. Haar zorgtoeslag bedraagt ruim 130 euro per maand.
Ik verbaas mij eerlijk gezegd over de hoogte van alle toeslagen die worden ontvangen. In totaal € 1.430. Zou je uitkomen op € 3.630 netto inkomsten voor 24 uur werken per week.
Zou dit nu werkelijk kloppen?
maandag 27 januari 2025 om 11:00
Als je de HRA afschaft dan ook meteen het EWF weg?MrsM schreef: ↑27-01-2025 10:45Ik ontvang als toeslag ook HRA, maar onder aan de streep met het EWF betekent dat netto zo'n 100 euro per maand. Het is niet zo dat ik daar echt veel voordeel aan heb.
Als je die af wil schaffen dan moet dat wel gelijkelijk gaan aangezien veel huiseigenaren een woning hebben kunnen kopen juist met die HRA. Of je krijgt alleen HRA voor een woning tot 500.000 euro bijvoorbeeld. De gemiddelde huizenprijs in Nederland.
maandag 27 januari 2025 om 11:02
Ja dat lijkt me dan wel zo fair idd. Ik neem aan dat dit wel zo gebeuren dan.
maandag 27 januari 2025 om 11:04
nou ja, als die HRA dan toch niet zoveel uitmaakt, kunnen we het net zo goed afschaffen toch?MrsM schreef: ↑27-01-2025 10:45Ik ontvang als toeslag ook HRA, maar onder aan de streep met het EWF betekent dat netto zo'n 100 euro per maand. Het is niet zo dat ik daar echt veel voordeel aan heb.
Als je die af wil schaffen dan moet dat wel gelijkelijk gaan aangezien veel huiseigenaren een woning hebben kunnen kopen juist met die HRA. Of je krijgt alleen HRA voor een woning tot 500.000 euro bijvoorbeeld. De gemiddelde huizenprijs in Nederland.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 27 januari 2025 om 11:08
waar het op neerkomt, is dat je vooral meer moet gaan werken ook al levert het weinig meer op, behalve meer stress en minder tijd met de kinderen. Oh en een beter pensioen. Want het klinkt harstikke leuk hoor, dat je het zou moeten doen omdat dat goed is voor de samenleving en het sociaal stelsel, maar als puntje bij paaltje komt, doet iedereen het vooral voor zichzelf.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 27 januari 2025 om 11:10
maandag 27 januari 2025 om 11:15
rosanna08 schreef: ↑27-01-2025 11:08waar het op neerkomt, is dat je vooral meer moet gaan werken ook al levert het weinig meer op, behalve meer stress en minder tijd met de kinderen. Oh en een beter pensioen. Want het klinkt harstikke leuk hoor, dat je het zou moeten doen omdat dat goed is voor de samenleving en het sociaal stelsel, maar als puntje bij paaltje komt, doet iedereen het vooral voor zichzelf.
Ja eigenlijk wel. Totdat er straks geen goed sociaal stelsel meer overblijft natuurlijk... maar dat is misschien wel heel erg doemdenken van mijn kant uit.
maandag 27 januari 2025 om 11:21
nou ja, ik lees hier geregeld van verschillende mensen dat die HRA helemaal niet zo hoog is, als dat als tegenargument gegeven wordt als het gaat om toeslagen. Dan kunnen we het dus prima afschaffen en is er meer geld voor andere dingen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 27 januari 2025 om 11:25
wees daar dan gewoon eerlijk over ipv argumenten er bij te halen die alleen maar leuk voor bühne zijn.
Ik ben echt niet blind voor de argumenten hoor en er zou als het gaat om de arbeidsmarkt een groot deel opgelost zijn als het gaat om openstaande vacatures wanneer meer mensen iig 28 of 32 uur zouden gaan werken. Maar het houdt ook meer organisatie en stress in voor de mensen die dan meer gaan werken en daar is weinig oog voor. Net als voor het argument dat er gewoon geen plek is in de kinderopvang om de kinderen die extra uren op te vangen. Nee, werken zullen we!
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 27 januari 2025 om 11:30
Voor veel mensen is 100 euro per maand best een leuk voordeel.MrsM schreef: ↑27-01-2025 10:45Ik ontvang als toeslag ook HRA, maar onder aan de streep met het EWF betekent dat netto zo'n 100 euro per maand. Het is niet zo dat ik daar echt veel voordeel aan heb.
Als je die af wil schaffen dan moet dat wel gelijkelijk gaan aangezien veel huiseigenaren een woning hebben kunnen kopen juist met die HRA. Of je krijgt alleen HRA voor een woning tot 500.000 euro bijvoorbeeld. De gemiddelde huizenprijs in Nederland.
Afschaffing van HRA en EWF zou wat mij betreft prima kunnen. Nadeel is dat het vooral voordelig is voor mensen die al een stuk hebben afgelost en weinig hypotheekrente betalen.
Starters gaan er niet op vooruit. Ze hebben gemiddeld een hogere hypotheek met een hogere rente en kunnen dan de kosten van verwerving niet meer aftrekken. Maar als het invloed heeft op de huizenprijzen dan compenseert dat wellicht.
Ik vind wel dat er dan een deel van de overwaarde als vermogen belast moet worden. Of je geeft iedereen een ruime vrijstelling zodat ook mensen zonder eigen woning belastingvrij kunnen sparen.
Door inflatie en huizenprijsstijgingen hebben eigen woningbezitters al veel voordeel, het hoeft niet nog schever te worden.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
maandag 27 januari 2025 om 11:30
rosanna08 schreef: ↑27-01-2025 11:25wees daar dan gewoon eerlijk over ipv argumenten er bij te halen die alleen maar leuk voor bühne zijn.
Ik ben echt niet blind voor de argumenten hoor en er zou als het gaat om de arbeidsmarkt een groot deel opgelost zijn als het gaat om openstaande vacatures wanneer meer mensen iig 28 of 32 uur zouden gaan werken. Maar het houdt ook meer organisatie en stress in voor de mensen die dan meer gaan werken en daar is weinig oog voor. Net als voor het argument dat er gewoon geen plek is in de kinderopvang om de kinderen die extra uren op te vangen. Nee, werken zullen we!
Nou ja als iedereen bijvoorbeeld 4 dagen per week gaat werken dan heeft dat automatisch ook meer plaats in de kinderopvang, want ook daar wordt dan 4 dagen per week gewerkt door medewerkers.
En het verkort de wachttijden in andere sectoren waar veel tekorten zijn zoals de zorg en wellicht ook het onderwijs.
Dus meer werken is niet alleen iets wat je voor je eigen portemonnee doet maar ook voor het collectief. En met 4 dagen werken heb je nog altijd 3 dagen voor jezelf om andere dingen te doen en tijd te hebben voor de kinderen.
Ik denk dat het in ons aller belang is dat het sociale stelsel blijft bestaan. Ik denk dat het juist goed is om ook dat mee te nemen in je overwegingen om wellicht meer te gaan werken, ook al hoeft het financieel niet, ook al heb je geen kinderen... maar goed, dan ga je dus uit van een collectief saamhorigheidsgevoel, en dat is nu juist wat de laatste jaren sterk verminderd.
maandag 27 januari 2025 om 11:32
merano schreef: ↑27-01-2025 11:30Voor veel mensen is 100 euro per maand best een leuk voordeel.
Afschaffing van HRA en EWF zou wat mij betreft prima kunnen. Nadeel is dat het vooral voordelig is voor mensen die al een stuk hebben afgelost en weinig hypotheekrente betalen.
Starters gaan er niet op vooruit. Ze hebben gemiddeld een hogere hypotheek met een hogere rente en kunnen dan de kosten van verwerving niet meer aftrekken. Maar als het invloed heeft op de huizenprijzen dan compenseert dat wellicht.
Ik vind wel dat er dan een deel van de overwaarde als vermogen belast moet worden. Of je geeft iedereen een ruime vrijstelling zodat ook mensen zonder eigen woning belastingvrij kunnen sparen.
Door inflatie en huizenprijsstijgingen hebben eigen woningbezitters al veel voordeel, het hoeft niet nog schever te worden.
Nou ja de overwaarde zit natuurlijk nog altijd in stenen, je moet maar zien of die daadwerkelijk zo uitvalt als je gaat verkopen, dus dat vind ik geen goed plan.
Ruimere vrijstelling voor belastingvrij sparen is zeker goed, vooral omdat veel mensen hun pensioen toch ook op een spaarrekening hebben. Dus die belastingvrije voet mag idd wel een stuk omhoog.
En je betaalt natuurlijk jaarlijks meer aan WOZ, dat moet ook niet vergeten worden natuurlijk.
mrsm wijzigde dit bericht op 27-01-2025 11:34
3.78% gewijzigd
maandag 27 januari 2025 om 11:33
waar lees je dat? Ik lees voornamelijk dat meer werken zou moeten lonen.rosanna08 schreef: ↑27-01-2025 11:08waar het op neerkomt, is dat je vooral meer moet gaan werken ook al levert het weinig meer op, behalve meer stress en minder tijd met de kinderen. Oh en een beter pensioen. Want het klinkt harstikke leuk hoor, dat je het zou moeten doen omdat dat goed is voor de samenleving en het sociaal stelsel, maar als puntje bij paaltje komt, doet iedereen het vooral voor zichzelf.
maandag 27 januari 2025 om 11:40
maandag 27 januari 2025 om 12:00
Onze overwaarde is de afgelopen gestegen maar wij kunnen dan niet opeens euro's meer per maand uitgeven.Dahlia74 schreef: ↑27-01-2025 11:40Overwaarde is een fictief getal. Dat is al lastig belasting heffen. Daarnaast zullen mensen minder snel geneigd zijn af te lossen ivm stijgende overwaarde.
En krijg je dan bij onderwaarde geld toe? Nog niet eens zo heel lang geleden was onderwaarde geen uitzondering.
maandag 27 januari 2025 om 12:00
HRA is een andere kwestie maar is ook iets wat inderdaad eigenlijk afgeschaft zou moeten worden. HRA is geen goede ontwikkeling geweest voor de huizenmarkt en heeft de kloof tussen huizen bezitters en niet bezitters vergroot.
Het is natuurlijk al wat aangepast en daardoor is het nu minder excessief/problematisch. Alsnog is het ook een voorbeeld van maatregel die leuk bedoeld is voor het individu maar maatschappelijk niet perse goed uitpakt.
Het is natuurlijk al wat aangepast en daardoor is het nu minder excessief/problematisch. Alsnog is het ook een voorbeeld van maatregel die leuk bedoeld is voor het individu maar maatschappelijk niet perse goed uitpakt.
maandag 27 januari 2025 om 12:12
Aan de andere kant, jaaaaren werd ook het fictieve rendement van box 3 belast. Bij bijvoorbeeld aandelen heb je geen 'winst' of 'verlies' tot je zo'n aandeel verkoopt. Maar je werd wel belast op basis van de beurswaarde die het heeft.Dahlia74 schreef: ↑27-01-2025 11:40Overwaarde is een fictief getal. Dat is al lastig belasting heffen. Daarnaast zullen mensen minder snel geneigd zijn af te lossen ivm stijgende overwaarde.
En krijg je dan bij onderwaarde geld toe? Nog niet eens zo heel lang geleden was onderwaarde geen uitzondering.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
maandag 27 januari 2025 om 12:14
Stel je werkt 32 uur. Dan zitten jouw kinderen voor 4 middagen op de opvang als je alleenstaande ouder bent. Als je in een relatie zit, dan hoeven ze nog maar 3 dagen naar de opvang, want dan vangt je partner de andere dag op. Dan heb je dus 2 a 3 uurtjes in de middag dat kinderen zich (doorgaans) prima vermaken op een BSO. Knutselen, leuke dingen doen, spelen met andere kinderen. Dan heb je avondeten met ze en het avondritueel, minimaal 1 dag door de weeks (want je werkt 4 dagen) en dan nog 2 dagen in het weekend. M.a.w. 3 volle dagen ben je volledig thuis + alle avonden. Kinderen gaan echt niet dood aan die veronderstelde afwezigheid en hebben meer dan genoeg tijd met de ouders. In het geval van 2 ouders samen hebben ze zelfs 4 hele dagen vd week thuis als beiden 32 uur werken.rosanna08 schreef: ↑27-01-2025 11:08waar het op neerkomt, is dat je vooral meer moet gaan werken ook al levert het weinig meer op, behalve meer stress en minder tijd met de kinderen. Oh en een beter pensioen. Want het klinkt harstikke leuk hoor, dat je het zou moeten doen omdat dat goed is voor de samenleving en het sociaal stelsel, maar als puntje bij paaltje komt, doet iedereen het vooral voor zichzelf.
maandag 27 januari 2025 om 12:25
Als je meer uren werkt heb je een veel betere uitgangspositie bij tegenslag in het leven, neem echtscheiding of arbeidsongeschiktheid.rosanna08 schreef: ↑27-01-2025 11:08waar het op neerkomt, is dat je vooral meer moet gaan werken ook al levert het weinig meer op, behalve meer stress en minder tijd met de kinderen. Oh en een beter pensioen. Want het klinkt harstikke leuk hoor, dat je het zou moeten doen omdat dat goed is voor de samenleving en het sociaal stelsel, maar als puntje bij paaltje komt, doet iedereen het vooral voor zichzelf.
maandag 27 januari 2025 om 12:25
Misschien als niemand in je gezin hobby's heeft.
maandag 27 januari 2025 om 12:26
Nou, ik ben volgens mij behoorlijk eerlijk over waarom ik dingen vind en dat wordt me net zo goed niet in dank afgenomen. Dus of je er eerlijke doekjes om windt of niet, het valt gewoon verkeerd bij veel mensen. Vinden dat het ze niet gegund wordt ofzo, dat ze daardoor een kut leven moeten leven? Geen idee hoor, maar die indruk krijg je af en toe als ik de reacties lees.rosanna08 schreef: ↑27-01-2025 11:25wees daar dan gewoon eerlijk over ipv argumenten er bij te halen die alleen maar leuk voor bühne zijn.
Ik ben echt niet blind voor de argumenten hoor en er zou als het gaat om de arbeidsmarkt een groot deel opgelost zijn als het gaat om openstaande vacatures wanneer meer mensen iig 28 of 32 uur zouden gaan werken. Maar het houdt ook meer organisatie en stress in voor de mensen die dan meer gaan werken en daar is weinig oog voor. Net als voor het argument dat er gewoon geen plek is in de kinderopvang om de kinderen die extra uren op te vangen. Nee, werken zullen we!
En dat is helemaal niet wat ik (of wie dan ook) een ander toewens. Ik wens je geen kutleven toe. Ik wens iedereen een prettig leven toe. Ik denk alleen wel dat er nogal negatief gekeken wordt naar werk. Dat werk gelijk staat aan kut ofzo. En ik vraag me af hoe dat komt. Ik kan me echt wel banen indenken die kut zijn of waar je allerminst energie van krijgt. Maar dat ligt niet zozeer aan het werk, maar aan kloterige teams die giftig zijn met vervelende leidinggevenden. Gemiddeld genomen is werk ook gewoon iets waar mensen doorgaans ook geluk uithalen. Omdat het ze zingeving geeft, sociale contacten/collega's, een ritme, ontwikkeling, een gevoel van onafhankelijkheid.
Ja, dat vraagt wel organisatie thuis. Ook een beetje vooruitkijken naar wat zaken inhouden. En in Nederland (of Europa moet ik misschien beter zeggen) hebben we gemiddeld genomen echt geen heel vervelende werkgevers en CAO's. Je mág ziek zijn zonder dat je bang hoeft te zijn om zonder inkomen te zitten, je mág zorgverlof opnemen, je mág voor je kleine kinderen zorgen. Arbeidsrechten zijn echt best wel goed geregeld in tegenstelling tot zoveel landen waar dit niet is. Er wordt soms gereageerd alsof werken iets is wat je wordt aangedaan en die snap ik niet.
Je voorziet ermee in je eigen onderhoud en ja, iemand moet dat doen. Hoe logisch is het als je dat vooral zélf doet.
Ik ben pro ondersteuning en een sociaal stelsel. Maar een sociaal stelsel kan alleen goed (blijven) draaien als het principe de sterke schouders dragen de zwaarste lasten opgaat én mensen geen snor drukken, omdat ze van mening zijn dat ze óók in de categorie hulpbehoevendheid vallen, terwijl daar feitelijk helemaal geen reden voor is.
maandag 27 januari 2025 om 12:29
Ik lees net pas deze post, maar volgens mij sluit ik hier 100% op aan.MrsM schreef: ↑27-01-2025 11:30Nou ja als iedereen bijvoorbeeld 4 dagen per week gaat werken dan heeft dat automatisch ook meer plaats in de kinderopvang, want ook daar wordt dan 4 dagen per week gewerkt door medewerkers.
En het verkort de wachttijden in andere sectoren waar veel tekorten zijn zoals de zorg en wellicht ook het onderwijs.
Dus meer werken is niet alleen iets wat je voor je eigen portemonnee doet maar ook voor het collectief. En met 4 dagen werken heb je nog altijd 3 dagen voor jezelf om andere dingen te doen en tijd te hebben voor de kinderen.
Ik denk dat het in ons aller belang is dat het sociale stelsel blijft bestaan. Ik denk dat het juist goed is om ook dat mee te nemen in je overwegingen om wellicht meer te gaan werken, ook al hoeft het financieel niet, ook al heb je geen kinderen... maar goed, dan ga je dus uit van een collectief saamhorigheidsgevoel, en dat is nu juist wat de laatste jaren sterk verminderd.
maandag 27 januari 2025 om 12:31
Bij aandelen krijg je gewoon dividend.
pelle wijzigde dit bericht op 27-01-2025 12:32
0.15% gewijzigd
maandag 27 januari 2025 om 12:31
En ik ook.NomenNesci0 schreef: ↑27-01-2025 12:29Ik lees net pas deze post, maar volgens mij sluit ik hier 100% op aan.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
