Geld & Recht
alle pijlers
Meer werken loont niet
zondag 19 januari 2025 om 13:41
Ik zat net een artikel in het AD te lezen waar ene Monica (51) haar verhaal doet. Ze werkt nu 24 uur en meer werken zou niet lonen. Ze is open over haar inkomsten die bestaan uit:
Haar baan levert haar maandelijks 2.200 euro op. Voor haar huurwoning ontvangt zij maandelijks 500 euro huurtoeslag en als co-ouder kan zij hier ruim 800 euro per maand aan kindgebonden budget aan toevoegen. Haar zorgtoeslag bedraagt ruim 130 euro per maand.
Ik verbaas mij eerlijk gezegd over de hoogte van alle toeslagen die worden ontvangen. In totaal € 1.430. Zou je uitkomen op € 3.630 netto inkomsten voor 24 uur werken per week.
Zou dit nu werkelijk kloppen?
Haar baan levert haar maandelijks 2.200 euro op. Voor haar huurwoning ontvangt zij maandelijks 500 euro huurtoeslag en als co-ouder kan zij hier ruim 800 euro per maand aan kindgebonden budget aan toevoegen. Haar zorgtoeslag bedraagt ruim 130 euro per maand.
Ik verbaas mij eerlijk gezegd over de hoogte van alle toeslagen die worden ontvangen. In totaal € 1.430. Zou je uitkomen op € 3.630 netto inkomsten voor 24 uur werken per week.
Zou dit nu werkelijk kloppen?
maandag 27 januari 2025 om 13:40
Maar om voor bijstand in aanmerking te komen mag je eerst je huis opeten en je te dure auto verkopen. Mooie beloning voor ouderen die 40+ jaar keihard gewerkt hebben.
maandag 27 januari 2025 om 13:43
Je moet wel een heel erg hoog pensioen hebben om de AOW te kunnen missen. Maar ik zie Den Haag ervoor aan om de hoogte van je AOW ooit afhankelijk te maken van de hoogte van je pensioen.LettervanBanket schreef: ↑27-01-2025 13:31Geen onterechte zorg inderdaad. AOW wordt betaald dmv een omslagstelsel (je bouwt dus geen spaarpot op), en als de wet gewijzigd wordt omdat het niet meer te betalen is dan rest ouderen de bijstand, met de bijbehorende regels. Dat houdt in de praktijk dan in dat heel veel ouderen die geen ronduit hoog pensioen hebben hun woning kunnen gaan verkopen.
maandag 27 januari 2025 om 14:08
margreetder schreef: ↑27-01-2025 13:43Je moet wel een heel erg hoog pensioen hebben om de AOW te kunnen missen. Maar ik zie Den Haag ervoor aan om de hoogte van je AOW ooit afhankelijk te maken van de hoogte van je pensioen.
Nou precies. En dat zou ik toch wel behoorlijk lullig vinden. Heb ik er straks bijvoorbeeld 48 jaar fulltime werken op zitten, krijg ik straks een aanvullend AOW op mijn privé gespaarde pensioen.
Ik voorzie wel dat zoiets gaat gebeuren, gezien de vergrijzing en oplopende begrotingstekorten.
maandag 27 januari 2025 om 14:10
Ik sluit niet uit dat vrijwillig besluit tot minder werken in overige Europese landen niet financieel aangevuld wordt vanuit die overheden middels toeslagen, en dan zullen de prioriteiten opeens heel anders blijken te liggen.
.
maandag 27 januari 2025 om 14:14
Ja dat zit hem voornamelijk in de hoogte van de heffingskortingen. Het ligt wel aan het inkomen.margreetder schreef: ↑27-01-2025 13:28Zit dat dan in de afbouw van de arbeidskorting en algemene heffingskorting? Ik heb een collega die 50% werkt en het netto uurloon ligt dan een stuk hoger.
Maar a, er zit een maximum aan de kortingen en b, worden ze zelfs afgebouwd boven een bepaald inkomen.
dus als de een 2.250 per maand verdient, betaalt diegene geen heel weinig LB. En de ander met 4.500 betaalt ongeveer 1.100.
2.250 x 35,82% = 805 - 436 - 256 = 113 LB
4.500 x 35,82%/37,48% = 1.633 -407 -121 = 1.105.
Dus over de eerste 2.250 betaal je 113 LB en over de tweede 2.250 betaal je bijna 1.000 LB.
Voor elke 100 euro die je meer verdient, betaal je 37,48% + 6.337% (afbouw alg.heffingskorting) + 6.51% (afbouw arbeidskorting) = 50,34%.
Dit geldt voor een inkomen vanaf 43.000 bruto per jaar. Tussen de 28.000 en 38.000 (dus als je 2.250 verdient per maand) is het 35,82% + 6,337 % = 42,16%
maandag 27 januari 2025 om 14:21
Dat klopt, maar waar het mij dan om zou (kunnen) gaan is dat er dan gesteld wordt je hebt vermogen in de vorm van een afbetaald huis dus dat mag je eerst opmaken alvorens je in aanmerking komt voor een AOW regeling zoals dat is bij Bijstand.
Of een aanvulling op je eigen gespaarde pensioen wanneer dit lager is dan wat de bijstand uitkeert.
Dat zou natuurlijk bijzonder oneerlijk zijn.
maandag 27 januari 2025 om 14:24
En daarbovenop nog de sollicitatieplicht als de oudere in kwestie nog iets kan. Dan werk je dus letterlijk tot je sterft.MrsM schreef: ↑27-01-2025 14:21Dat klopt, maar waar het mij dan om zou (kunnen) gaan is dat er dan gesteld wordt je hebt vermogen in de vorm van een afbetaald huis dus dat mag je eerst opmaken alvorens je in aanmerking komt voor een AOW regeling zoals dat is bij Bijstand.
Of een aanvulling op je eigen gespaarde pensioen wanneer dit lager is dan wat de bijstand uitkeert.
Dat zou natuurlijk bijzonder oneerlijk zijn.
maandag 27 januari 2025 om 14:27
Als die uitkeringen even hoog zijn, dan is de kans dus kleiner dat gaat gebeuren wat jij in je vorige post schreef.LettervanBanket schreef: ↑27-01-2025 13:40Maar om voor bijstand in aanmerking te komen mag je eerst je huis opeten en je te dure auto verkopen. Mooie beloning voor ouderen die 40+ jaar keihard gewerkt hebben.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 27 januari 2025 om 14:29
Dat is toch allemaal niet aan de orde? Beetje stemmingmakerij.MrsM schreef: ↑27-01-2025 14:21Dat klopt, maar waar het mij dan om zou (kunnen) gaan is dat er dan gesteld wordt je hebt vermogen in de vorm van een afbetaald huis dus dat mag je eerst opmaken alvorens je in aanmerking komt voor een AOW regeling zoals dat is bij Bijstand.
Of een aanvulling op je eigen gespaarde pensioen wanneer dit lager is dan wat de bijstand uitkeert.
Dat zou natuurlijk bijzonder oneerlijk zijn.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 27 januari 2025 om 14:30
- Je krijgt geen bijstand als je te dure spullen, eigen huis of spaargeld hebt, dat moet je dan eerst opmaken.Chienandalou schreef: ↑27-01-2025 14:27Als die uitkeringen even hoog zijn, dan is de kans dus kleiner dat gaat gebeuren wat jij in je vorige post schreef.
- Je krijgt wel AOW als je dure spullen, eigen huis of spaargeld hebt.
Volgens mij snap je het verschil tussen de voorwaarden om bijstand en AOW te krijgen niet helemaal.
maandag 27 januari 2025 om 14:31
Dit klopt niet, hier zijn regelingen voor genaamd IAOW en IOW. Daarbij geldt geen sollicitatieplicht en vermogenstoets.LettervanBanket schreef: ↑27-01-2025 13:40Maar om voor bijstand in aanmerking te komen mag je eerst je huis opeten en je te dure auto verkopen. Mooie beloning voor ouderen die 40+ jaar keihard gewerkt hebben.
dahlia74 wijzigde dit bericht op 27-01-2025 14:36
12.33% gewijzigd
maandag 27 januari 2025 om 14:33
En dan nog eens het effect op allerlei toeslagen als je meer gaat werken. Daar is toch geen touw meer aan vast te knopen.Pelle schreef: ↑27-01-2025 14:14JVoor elke 100 euro die je meer verdient, betaal je 37,48% + 6.337% (afbouw alg.heffingskorting) + 6.51% (afbouw arbeidskorting) = 50,34%.
Dit geldt voor een inkomen vanaf 43.000 bruto per jaar. Tussen de 28.000 en 38.000 (dus als je 2.250 verdient per maand) is het 35,82% + 6,337 % = 42,16%
maandag 27 januari 2025 om 14:34
Dat snap ik zeker wel. Maar je bracht het als een ‘bezuinigingsidee’, het scheelt de staat niet zo verl om AOW af te schaffen en om te zetten in bijstand.LettervanBanket schreef: ↑27-01-2025 14:30- Je krijgt geen bijstand als je te dure spullen, eigen huis of spaargeld hebt, dat moet je dan eerst opmaken.
- Je krijgt wel AOW als je dure spullen, eigen huis of spaargeld hebt.
Volgens mij snap je het verschil tussen de voorwaarden om bijstand en AOW te krijgen niet helemaal.
Je kunt dan beter KGB verminderen of afschaffen bij inkomens boven 80.000 per jaar ofzo, dat levert misschien wel meer op.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 27 januari 2025 om 14:41
Chienandalou schreef: ↑27-01-2025 14:29Dat is toch allemaal niet aan de orde? Beetje stemmingmakerij.
Nou, het is zeker wel een zorg die speelt onder mensen tegenwoordig. En dat is ergens ook wel begrijpelijk gezien de levensverwachting tegenwoordig.
maandag 27 januari 2025 om 15:03
Ondanks de 'vele' parttimers staat Nederland nog wel op de 10e plek op de ranglijst van landen met de hoogste productiviteit per wereld. Volgens mij hebben de meeste mensen een behoorlijk arbeidsethos. In veel andere landen heerst nog steeds vaak een 'mañana mañana cultuur' en gaan ze stuk eerder met pensioen.
M.i. doen we het echt zo slecht niet.
Wel eens dat werken moet lonen, maar ook dat 32+ uren werken om verschillende redenen niet haalbaar is voor iedereen.
M.i. doen we het echt zo slecht niet.
Wel eens dat werken moet lonen, maar ook dat 32+ uren werken om verschillende redenen niet haalbaar is voor iedereen.
maandag 27 januari 2025 om 15:07
Dat levert juist een enorme bezuiniging op voor de staat, want alle ouderen met wat vermogen of een eigen huis krijgen geen stuiver meer, en dat zijn er nogal een boel. Zo'n beetje alle werkende burgers die spaarzaam geweest zijn.Chienandalou schreef: ↑27-01-2025 14:34Dat snap ik zeker wel. Maar je bracht het als een ‘bezuinigingsidee’, het scheelt de staat niet zo verl om AOW af te schaffen en om te zetten in bijstand.
Je kunt dan beter KGB verminderen of afschaffen bij inkomens boven 80.000 per jaar ofzo, dat levert misschien wel meer op.
maandag 27 januari 2025 om 15:10
Arbeidsproductiviteit betekent hoeveel (toegevoegde) waarde een werknemer gemiddeld toevoegt in een gewerkt uur (in geld dus).Sterrenstof74 schreef: ↑27-01-2025 15:03Ondanks de 'vele' parttimers staat Nederland nog wel op de 10e plek op de ranglijst van landen met de hoogste productiviteit per wereld. Volgens mij hebben de meeste mensen een behoorlijk arbeidsethos. In veel andere landen heerst nog steeds vaak een 'mañana mañana cultuur' en gaan ze stuk eerder met pensioen.
M.i. doen we het echt zo slecht niet.
Wel eens dat werken moet lonen, maar ook dat 32+ uren werken om verschillende redenen niet haalbaar is voor iedereen.
Die hoge ranking hebben we te danken aan de hoogwaardige industrie en dienstverlening en de unieke locatie en handelspositie die Nederland in de wereld heeft. Het heeft echt weinig te maken met de arbeidsmentaliteit hier.
maandag 27 januari 2025 om 15:19
Die hoge ranking heeft juist wel met arbeidsmentaliteit te maken. De arbeidsparticipatie in Nederland is hoger dan het europees gemiddelde. Dat betekent dat we zelfs met onze parttimers binnen onze beroepsbevolking gemiddeld meer uren werken dan een groot aantal andere landen. Dan kan part time werken wel niet de norm zijn in die landen, dan betekent dat dus dan er door gemiddeld meer mensen juist helemaal niet gewerkt wordt. Die lijstjes zijn in dit topic al een aantal keer gedeeld.LettervanBanket schreef: ↑27-01-2025 15:10Arbeidsproductiviteit betekent hoeveel (toegevoegde) waarde een werknemer gemiddeld toevoegt in een gewerkt uur (in geld dus).
Die hoge ranking hebben we te danken aan de hoogwaardige industrie en dienstverlening en de unieke locatie en handelspositie die Nederland in de wereld heeft. Het heeft echt weinig te maken met de arbeidsmentaliteit hier.
chienandalou wijzigde dit bericht op 27-01-2025 16:55
0.76% gewijzigd
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 27 januari 2025 om 15:27
Nederlanders maken juist vrij weinig uren. Vergis je niet hoor. Die zogenaamde mañana mañanalanden maken veel langere werkweken. Het zijn alleen andere arbeidsomstandigheden, veel minder geschoold werk, waardoor het minder opbrengt.
Het werk is in veel gevallen juist fysiek een stuk zwaarder.
https://nl.indeed.com/carrieregids/baan ... k-per-land
Het werk is in veel gevallen juist fysiek een stuk zwaarder.
https://nl.indeed.com/carrieregids/baan ... k-per-land
maandag 27 januari 2025 om 15:37
Wombat schreef: ↑27-01-2025 15:27Nederlanders maken juist vrij weinig uren. Vergis je niet hoor. Die zogenaamde mañana mañanalanden maken veel langere werkweken. Het zijn alleen andere arbeidsomstandigheden, veel minder geschoold werk, waardoor het minder opbrengt.
Het werk is in veel gevallen juist fysiek een stuk zwaarder.
https://nl.indeed.com/carrieregids/baan ... k-per-land
Het aantal gewerkte uren per inwoner ligt boven het europees gemiddelde. Ook het aantal mensen in kleine deeltijdbanen (minder dan 20 uur) daalt.
Dat betekent dat ‘we’ toch best op de goede weg zijn.
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2024/07 ... ltijdbanen
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 27 januari 2025 om 15:40
Beiden regelingen worden afgebouwd. Over een paar jaar bestaan deze niet meer.
Voor beiden regelingen is er gewoon sollicitatieplicht.
Dat er geen vermogensgrens is klopt wel.
maandag 27 januari 2025 om 16:00
Kijk eens naar de verschillen in arbeidsproductiviteit per gewerkt uur: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... oductivityChienandalou schreef: ↑27-01-2025 15:19Die hoge ranking heeft juist wel met arbeidsmentaliteit te maken. De arbeidsproductiviteit in Nederland is hoger dan het europees gemiddelde. Dat betekent dat we zelfs met onze parttimers binnen onze beroepsbevolking gemiddeld meer uren werken dan een groot aantal andere landen. Dan kan part time werken wel jiet de norm zijn in die landen, dan betekent dat dus dan er door gemiddeld meer mensen juist helemaal niet gewerkt wordt. Die lijstjes zijn in dit topic al een aantal keer gedeeld.
Nederland staat op plaats 4 van de ILO (80 dollar per gewerkt uur), en de lijst sluit met straatarme landen in Afrika en Azië waar nog geen 5 dollar per gewerkt uur wordt gerealiseerd. Dat heeft er helemaal niks mee te maken dat wij zoveel harder werken, dat komt omdat we in een rijk land wonen waar het leeuwendeel van het inkomen wordt gegenereerd door kostbare diensten en industrie.
maandag 27 januari 2025 om 16:13
Met arbeidsproductiviteit hebben we (en de linkjes van het CBS) het in dit topic over uren als maat voor het arbeidsvolume, niet over bedragen.LettervanBanket schreef: ↑27-01-2025 16:00Kijk eens naar de verschillen in arbeidsproductiviteit per gewerkt uur: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... oductivity
Nederland staat op plaats 4 van de ILO (80 dollar per gewerkt uur), en de lijst sluit met straatarme landen in Afrika en Azië waar nog geen 5 dollar per gewerkt uur wordt gerealiseerd. Dat heeft er helemaal niks mee te maken dat wij zoveel harder werken, dat komt omdat we in een rijk land wonen waar het leeuwendeel van het inkomen wordt gegenereerd door kostbare diensten en industrie.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 27 januari 2025 om 16:29
Nee, de gedeelde grafiek laat de arbeidsproductiviteit van de gewerkte uren zien, ongeacht hoeveel uren dat zijn. Uit de cijfers die ik post blijkt dus dat je in Nederland met een gemiddelde baan van 32 uur rond kunt komen met alle gemakken van de Westerse samenleving, terwijl iemand in de derde wereld gemiddeld 80 uur moet werken om nog steeds in armoede te leven.Chienandalou schreef: ↑27-01-2025 16:13Met arbeidsproductiviteit hebben we (en de linkjes van het CBS) het in dit topic over uren als maat voor het arbeidsvolume, niet over bedragen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
