Geld & Recht
alle pijlers
Meer werken loont niet
zondag 19 januari 2025 om 13:41
Ik zat net een artikel in het AD te lezen waar ene Monica (51) haar verhaal doet. Ze werkt nu 24 uur en meer werken zou niet lonen. Ze is open over haar inkomsten die bestaan uit:
Haar baan levert haar maandelijks 2.200 euro op. Voor haar huurwoning ontvangt zij maandelijks 500 euro huurtoeslag en als co-ouder kan zij hier ruim 800 euro per maand aan kindgebonden budget aan toevoegen. Haar zorgtoeslag bedraagt ruim 130 euro per maand.
Ik verbaas mij eerlijk gezegd over de hoogte van alle toeslagen die worden ontvangen. In totaal € 1.430. Zou je uitkomen op € 3.630 netto inkomsten voor 24 uur werken per week.
Zou dit nu werkelijk kloppen?
Haar baan levert haar maandelijks 2.200 euro op. Voor haar huurwoning ontvangt zij maandelijks 500 euro huurtoeslag en als co-ouder kan zij hier ruim 800 euro per maand aan kindgebonden budget aan toevoegen. Haar zorgtoeslag bedraagt ruim 130 euro per maand.
Ik verbaas mij eerlijk gezegd over de hoogte van alle toeslagen die worden ontvangen. In totaal € 1.430. Zou je uitkomen op € 3.630 netto inkomsten voor 24 uur werken per week.
Zou dit nu werkelijk kloppen?
maandag 27 januari 2025 om 19:11
Als ik jou was zou ik ook naar je baas gaan en aangeven dat je minder wil gaan werken als het zo relaxed isNomenNesci0 schreef: ↑27-01-2025 18:51Dan hebben we duidelijk een ander idee wat een normale werkweek is voor een gezond iemand die kán werken. Als ik mijn werkende leven (15-67) gemiddeld maar iets meer dan 20 uur per week werk, dan werk ik blijkbaar op maandag en dinsdag, pak dan nog een half dagje op woensdag en ben ik lekker woensdagmiddag t/m zondag vrij. Dan ben ik 4,5 dag per week vrij om te doen en laten waar ik zin in heb. Van macrameeën tot yoga tot winkelen tot ik erbij neerval (ik krijg toch wel toeslagen, want hé, ik werk maar 2,5 dag). Nou, poehpoeh, zwaar leven hoor.
maandag 27 januari 2025 om 19:12
Ja op zich snap ik dat punt wel van die toeslagen... maar dan denk ik: ik vul mijn leven precies op die manier in. De ander die het mét toeslagen doet heeft misschien wel dezelfde behoeften als ik. Heeft het misschien zelfs nog wel zwaarder. En dan wordt die ander er om veroordeeld? Terwijl het voor mij en partner "gewoon" een luxe is die we ons gunnen.NomenNesci0 schreef: ↑27-01-2025 19:06Nou, ik soms ook niet. De vraag is, moet je daarvoor toeslagen krijgen, zodat je grosso modo net zoveel inkomen hebt als iemand die 4 dagen per week werkt? Of zou je dan denken dat deze werkende die 4 dagen werkt en geen gezinshulp kan krijgen voor haar moeder (want tekorten) of geen reparateur voor de CV (want tekorten) dan én nog wat belasting mag afdragen voor die toeslagen én dikke pech heeft met haar wensen, want ja, Olea en NomenNescio zitten lekker samen thee te drinken en te punniken op de bank?
Misschien verschilt de uitgangspositie van jou en mij maar ik kan en mag het daarom niet veroordelen van mijzelf.
maandag 27 januari 2025 om 19:13
Nogmaals: de meeste huishoudens ontvangen toeslagen en het percentage ‘deeltijdprinsesjes’ met een kleine baan is al klein en dalende.NomenNesci0 schreef: ↑27-01-2025 19:06Nou, ik soms ook niet. De vraag is, moet je daarvoor toeslagen krijgen, zodat je grosso modo net zoveel inkomen hebt als iemand die 4 dagen per week werkt? Of zou je dan denken dat deze werkende die 4 dagen werkt en geen gezinshulp kan krijgen voor haar moeder (want tekorten) of geen reparateur voor de CV (want tekorten) dan én nog wat belasting mag afdragen voor die toeslagen én dikke pech heeft met haar wensen, want ja, Olea en NomenNescio zitten lekker samen thee te drinken en te punniken op de bank?
De meeste alleenstaanden die parttime werken zitten doorgaans niet te punniken op de bank. En wat is er mis met het anderhalfverdienersmodel? Deze gezinnen hebben doorgaans ‘gewoon’ een bovenmodaal inkomen en genieten alsnog toeslagen. Net zoals er huishoudens zijn die zich een slag in de rondte werken, maar nooit een hoog inkomen zullen genereren. En ja, er zijn waarschijnlijk gemiddeld nog redelijk veel 60-plus vrouwen die minder dan gemiddeld werken wegens historie, die groep zal met de jaren ook kleiner worden.
Al met al wordt er in Nederland met de jaren steeds meer en vaker gewerkt.
chienandalou wijzigde dit bericht op 27-01-2025 19:22
0.11% gewijzigd
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 27 januari 2025 om 19:15
Poeh vermoeiend. Niet elke vrouw werkt dus maar 21,6 uur.NomenNesci0 schreef: ↑27-01-2025 18:51Dan hebben we duidelijk een ander idee wat een normale werkweek is voor een gezond iemand die kán werken. Als ik mijn werkende leven (15-67) gemiddeld maar iets meer dan 20 uur per week werk, dan werk ik blijkbaar op maandag en dinsdag, pak dan nog een half dagje op woensdag en ben ik lekker woensdagmiddag t/m zondag vrij. Dan ben ik 4,5 dag per week vrij om te doen en laten waar ik zin in heb. Van macrameeën tot yoga tot winkelen tot ik erbij neerval (ik krijg toch wel toeslagen, want hé, ik werk maar 2,5 dag). Nou, poehpoeh, zwaar leven hoor.
En die 21,6 is ook niet het gemiddelde van de werkende vrouw, maar van alle vrouwen. Daar heb je me notabene zelf op gewezen. En in sommige culturen/geloven werken vrouwen helemaal niet.
En zelfs per persoon is het niet over de hele loopbaan maar 21,6, ook dan is het gemiddeld. Je werkt doorgaans niet vanaf je 15e 21,6 uur per week. Dus die jaren moet je wel weer ergens compenseren. Ik heb voor de kinderen fulltime gewerkt (36 uur) daarna een paar jaar 20 uur. Een tijd 24, een tijd 28 en nu 32. Maar vanaf mijn 15e tot 25 gemiddeld 8-12 uur. Dus misschien zit ik gemiddeld ook wel op 21,6 uur. Maar werk nu dus 32 uur. Maar ik sluit niet uit dat ik vanaf 60 jaar weer terug ga naar 24. Meer dan 32 iig niet.
En niet alle vrouwen die 20 uur werken, krijgen toeslagen. Want werkende partner. Of geen kinderen.
Of dus de thuiswonende scholieren/studenten.
maandag 27 januari 2025 om 19:26
Nee hoor, ik zou liever opteren dat anderen meer móesten werken, door dit soort idiote constructies af te breken. Ik heb geen behoefte om minder te werken. Ik vind werken gezond en nuttig, maar besteed mijn geld liever niet aan een ander als die daar zo makkelijk instaat als jij. En aangezien ik niks te zeggen heb over waar mijn belasting heengaat en of je wel of geen toeslagen ontvangt, moet dat via stemmen he. En hopelijk wordt er dan ooit eea aangepast aan deze bizarre constructie. En tot die tijd is er een forum waar ik mijn mening kan uiten.
maandag 27 januari 2025 om 19:41
Ik denk dat we de vraag anders moeten stellen: vinden wij het acceptabel dat iemand die gewoon gezond is en 40 uur kan werken minder dan 36 uur werkt zonder dat er in die deels door de toeslagen opgevangen werkuren bijv. voor kinderen wordt gezorgd, aan mantelzorg wordt gedaan of andere zinvolle bezigheden worden gedaan?
Dus dat deze tijd wordt besteed aan hobby's, gezellig samenzijn, beuzelarijen enz.
Dus dat deze tijd wordt besteed aan hobby's, gezellig samenzijn, beuzelarijen enz.
maandag 27 januari 2025 om 20:10
Ik denk dat de definitie zinvol niet te kaderen is. Derhalve wat mij betreft: alles wat iemand minder werkt dan beschikbaar (dus rekening houdend met arbeidsongeschiktheid) is voor eigen rekening.LettervanBanket schreef: ↑27-01-2025 19:41Ik denk dat we de vraag anders moeten stellen: vinden wij het acceptabel dat iemand die gewoon gezond is en 40 uur kan werken minder dan 36 uur werkt zonder dat er in die deels door de toeslagen opgevangen werkuren bijv. voor kinderen wordt gezorgd, aan mantelzorg wordt gedaan of andere zinvolle bezigheden worden gedaan?
Dus dat deze tijd wordt besteed aan hobby's, gezellig samenzijn, beuzelarijen enz.
Als je je fulltime (naar gezondheid/ kunnen) inzet en nog niet voldoende verdient: mijn support en toeslagen krijg je.
maandag 27 januari 2025 om 20:24
rosanna08 schreef: ↑27-01-2025 18:07ja je bent fantastisch hoor.
Maar even wat anders:je kunt het leuk hebben over promoties en hoger op komen enz, maar in heel veel banen is daar helemaal geen ruimte voor en zelfs al is er ruimte, we kunnen niet allemaal hogerop komen. Daar zijn niet genoeg banen voor in de hogere schaal.
Dan kun je je hele leven fulltime werken, maar hogerop of meer salaris krijg je daar niet mee hoor.
Eens. Ik kan geen promotie maken of doorgroeien. Dit is wat het is. Misschien jaarlijks 2 euro bruto op de lesprijs gooien om andere zaken te compenseren maar het zal nooit zo zijn dat ik mijn winstmarge flink kan verhogen.
En begrijp me niet verkeerd, ik hou van mijn werk, ik zou niks anders willen. Maar ik vind wel dat het wat beter betaald mag zijn. Maar goed, dat is nu eenmaal wat het is.
En zo is het voor de bakker, kapper, schoonheidsspecialist natuurlijk precies hetzelfde. Sommige beroepen kun je niet doorgroeien en heb je dus ook geen kans op een promotie en meer salarisverhoging.
maandag 27 januari 2025 om 20:27
LettervanBanket schreef: ↑27-01-2025 19:41Ik denk dat we de vraag anders moeten stellen: vinden wij het acceptabel dat iemand die gewoon gezond is en 40 uur kan werken minder dan 36 uur werkt zonder dat er in die deels door de toeslagen opgevangen werkuren bijv. voor kinderen wordt gezorgd, aan mantelzorg wordt gedaan of andere zinvolle bezigheden worden gedaan?
Dus dat deze tijd wordt besteed aan hobby's, gezellig samenzijn, beuzelarijen enz.
Op zich vind ik daar weinig van, als diegene zijn eigen broek op kan houden. Aan de andere kant, gezien alle tekorten die er zijn, ook met vrijwilligerswerk, zou het wel fijn zijn dat die mensen zich dat beseffen.
Want er kan genoeg geklaagd worden over wachttijden in de zorg, GGZ, huizenbouw, installatiewerk, noem het maar op... maar dat heeft natuurlijk een bijkomende oorzaak, namelijk personeelstekorten.
Het CBR is er laatst ook over in opspraak geweest weer. Wachttijd van bijna 6 maanden voor een praktijkexamen. Dat is gewoon niet wenselijk, maar als er geen personeel is, dan is dat de werkelijkheid.
maandag 27 januari 2025 om 20:40
Zo’n lijstje met gemiddelde werkuren per land is natuurlijk vrijwel onmogelijk te maken. In een land waar de pensioenleeftijd 64 is, heb je een heel cohort mensen van 64 die 0 uren werken. Dat haalt het gemiddelde omlaag, maar zegt niks over de daadwerkelijk werkenden. In landen waar de pensioenleeftijd hoog ligt, werken mensen misschien iets eerder iets minder om het vol te kunnen houden.
Je wetgeving omtrent bv ziekte maakt ook nogal uit. In Nederland wordt je vaak 2 jaar doorbetaald. Daar zijn dus best wat mensen die op papier ‘gewoon’ werken, maar in de praktijk niet. In een land waar je bij ziekte sneller ontslagen wordt, zullen er op papier minder mensen werken, terwijl ze alleen van het ene lijstje naar het andere geschoven zijn.
Om een idee te krijgen van of mensen een beetje relaxed zitten te chillen of aardig doorwerken al helemaal niet. In het gemiddelde over een tijdsbestek van 15-65 jaar zitten zowel scholieren (zeker beperkt aantal uren) als studenten (in meerderheid ook minder dan halftijds), mensen die mogelijk al met pensioen zijn, en dan ook nog mensen die helemaal niet kunnen werken want ziek. Zo’n gemiddelde zegt dus echt precies helemaal niks.
Dat is net zoiets als kijken naar het gemiddelde inkomen van de ouders van een schoolklas. Als ieder stel daar 30.000 per jaar verdient, en eentje twee miljoen, is het gemiddelde inkomen in die klas 108.000 euro. Dan kun je heel mooi concluderen dat die klas gemiddeld een behoorlijk hoog inkomen heeft (klopt), en dat je de ouderbijdrage wel flink kunt verhogen, maar dat levert toch gewoon een probleem op voor die 24 stel ouders die dik onder modaal zitten. Oftewel: allemaal behalve eentje.
Toevoeging: geen preken voor eigen parochie, ik werk al sinds mijn eerste baan altijd fulltime, ook met jong kind. Ik probeer dus niet mijn eigen uren goed te praten, alleen aan te geven dat dit soort cijfers zo ontzettend weinig (lees: geen) nuttig inzicht geven.
Je wetgeving omtrent bv ziekte maakt ook nogal uit. In Nederland wordt je vaak 2 jaar doorbetaald. Daar zijn dus best wat mensen die op papier ‘gewoon’ werken, maar in de praktijk niet. In een land waar je bij ziekte sneller ontslagen wordt, zullen er op papier minder mensen werken, terwijl ze alleen van het ene lijstje naar het andere geschoven zijn.
Om een idee te krijgen van of mensen een beetje relaxed zitten te chillen of aardig doorwerken al helemaal niet. In het gemiddelde over een tijdsbestek van 15-65 jaar zitten zowel scholieren (zeker beperkt aantal uren) als studenten (in meerderheid ook minder dan halftijds), mensen die mogelijk al met pensioen zijn, en dan ook nog mensen die helemaal niet kunnen werken want ziek. Zo’n gemiddelde zegt dus echt precies helemaal niks.
Dat is net zoiets als kijken naar het gemiddelde inkomen van de ouders van een schoolklas. Als ieder stel daar 30.000 per jaar verdient, en eentje twee miljoen, is het gemiddelde inkomen in die klas 108.000 euro. Dan kun je heel mooi concluderen dat die klas gemiddeld een behoorlijk hoog inkomen heeft (klopt), en dat je de ouderbijdrage wel flink kunt verhogen, maar dat levert toch gewoon een probleem op voor die 24 stel ouders die dik onder modaal zitten. Oftewel: allemaal behalve eentje.
Toevoeging: geen preken voor eigen parochie, ik werk al sinds mijn eerste baan altijd fulltime, ook met jong kind. Ik probeer dus niet mijn eigen uren goed te praten, alleen aan te geven dat dit soort cijfers zo ontzettend weinig (lees: geen) nuttig inzicht geven.
maandag 27 januari 2025 om 21:30
Nee, dat vind ik niet acceptabel. Maar als je toeslagen ontvangt en vervolgens in inkomen achteruit gaat als je meer gaat werken, dan begrijp ik heel goed dat je dat niet doet.LettervanBanket schreef: ↑27-01-2025 19:41Ik denk dat we de vraag anders moeten stellen: vinden wij het acceptabel dat iemand die gewoon gezond is en 40 uur kan werken minder dan 36 uur werkt zonder dat er in die deels door de toeslagen opgevangen werkuren bijv. voor kinderen wordt gezorgd, aan mantelzorg wordt gedaan of andere zinvolle bezigheden worden gedaan?
Dus dat deze tijd wordt besteed aan hobby's, gezellig samenzijn, beuzelarijen enz.
If you can't be good, be colourful (Pete Conrad)
maandag 27 januari 2025 om 21:36
Een groot verschil tussen salaris en werkuren is wel dat er bij werkweken nooit een paar extreme uitschieters kunnen zijn die 2 miljoen uur per week werken en daarmee het gemiddelde van iedereen vertekenen.nausicaa schreef: ↑27-01-2025 20:40Zo’n lijstje met gemiddelde werkuren per land is natuurlijk vrijwel onmogelijk te maken. In een land waar de pensioenleeftijd 64 is, heb je een heel cohort mensen van 64 die 0 uren werken. Dat haalt het gemiddelde omlaag, maar zegt niks over de daadwerkelijk werkenden. In landen waar de pensioenleeftijd hoog ligt, werken mensen misschien iets eerder iets minder om het vol te kunnen houden.
Je wetgeving omtrent bv ziekte maakt ook nogal uit. In Nederland wordt je vaak 2 jaar doorbetaald. Daar zijn dus best wat mensen die op papier ‘gewoon’ werken, maar in de praktijk niet. In een land waar je bij ziekte sneller ontslagen wordt, zullen er op papier minder mensen werken, terwijl ze alleen van het ene lijstje naar het andere geschoven zijn.
Om een idee te krijgen van of mensen een beetje relaxed zitten te chillen of aardig doorwerken al helemaal niet. In het gemiddelde over een tijdsbestek van 15-65 jaar zitten zowel scholieren (zeker beperkt aantal uren) als studenten (in meerderheid ook minder dan halftijds), mensen die mogelijk al met pensioen zijn, en dan ook nog mensen die helemaal niet kunnen werken want ziek. Zo’n gemiddelde zegt dus echt precies helemaal niks.
Dat is net zoiets als kijken naar het gemiddelde inkomen van de ouders van een schoolklas. Als ieder stel daar 30.000 per jaar verdient, en eentje twee miljoen, is het gemiddelde inkomen in die klas 108.000 euro. Dan kun je heel mooi concluderen dat die klas gemiddeld een behoorlijk hoog inkomen heeft (klopt), en dat je de ouderbijdrage wel flink kunt verhogen, maar dat levert toch gewoon een probleem op voor die 24 stel ouders die dik onder modaal zitten. Oftewel: allemaal behalve eentje.
Toevoeging: geen preken voor eigen parochie, ik werk al sinds mijn eerste baan altijd fulltime, ook met jong kind. Ik probeer dus niet mijn eigen uren goed te praten, alleen aan te geven dat dit soort cijfers zo ontzettend weinig (lees: geen) nuttig inzicht geven.
Tuurlijk er zijn altijd arbitraire keuzes die gemaakt moeten worden bij zo’n lijstje. Maar geloof maar dat hoe je het ook wendt of keert men in de meeste landen veel meer uren maakt dan in Nederland.
En buiten Europa is het nog veel erger.
maandag 27 januari 2025 om 21:46
Dat is dus niet zo. Binnen Europa.Wombat schreef: ↑27-01-2025 21:36Een groot verschil tussen salaris en werkuren is wel dat er bij werkweken nooit een paar extreme uitschieters kunnen zijn die 2 miljoen uur per week werken en daarmee het gemiddelde van iedereen vertekenen.
Tuurlijk er zijn altijd arbitraire keuzes die gemaakt moeten worden bij zo’n lijstje. Maar geloof maar dat hoe je het ook wendt of keert men in de meeste landen veel meer uren maakt dan in Nederland.
En buiten Europa is het nog veel erger.
maandag 27 januari 2025 om 22:00
Eh, nee dus. Als je al uitgaat van dit lijstje, is het in Europa dus helemaal niet veel meer uren. Daarbuiten wellicht wel, zeker als je ernstig uitgebuitte werkers gaat meetellen. Maar dat lijkt me nou niet een standaard om naar te streven.Wombat schreef: ↑27-01-2025 21:36Een groot verschil tussen salaris en werkuren is wel dat er bij werkweken nooit een paar extreme uitschieters kunnen zijn die 2 miljoen uur per week werken en daarmee het gemiddelde van iedereen vertekenen.
Tuurlijk er zijn altijd arbitraire keuzes die gemaakt moeten worden bij zo’n lijstje. Maar geloof maar dat hoe je het ook wendt of keert men in de meeste landen veel meer uren maakt dan in Nederland.
En buiten Europa is het nog veel erger.
Plus dat het vergelijk dan al helemaal lastig wordt. Ik heb best veel collega’s uit China, die vooral altijd benadrukken hoe veel ze daar wel niet werken, nooit weekend hebben etc. Maar dan kom je er later achter dat ze ‘altijd thuis aten tussen de middag’ terwijl ze net verteld hadden dat ze dik 1,5 uur reistijd hadden. Dat is dus bijna 4 uur in die lange werkdag dat ze helemaal niet op hun werk waren. Blijken ze regelmatig dutjes te doen op hun bureau. Plannen ze zo onhandig dat ze veel tijd verliezen met zitten wachten op iets. En dan blijkt niet alleen het aantal uren ineens nog best mee te vallen, maar de productiviteit al helemaal.
Collega die net uit de VS kwam, ging zitten wachten tot hij de laatste was die weg ging, want dat stond goed voor de baas. Was de laatste twee uur wel de krant aan het lezen, maar hij was er, en dat telde in zijn beleving. Die moest echt even ontdekken dat dat hier echt minder gebruikelijk is, en dat de baas juist wat bezorgd was over zijn skills omdat hij altijd zo lang bezig leek
. Kun je dat zomaar doortrekken naar de hele werkzame bevolking in die landen? Nee, natuurlijk niet. Maar het geeft wel aan dat cijfers vergelijken dan helemaal onmogelijk wordt.
maandag 27 januari 2025 om 22:38
Wat ik zo interessant vind is dat we blijkbaar een maatschappij hebben gecreëerd die alleen kan draaien als iedereen zich over de kop werkt. Dat lijkt me het grotere onderliggende probleem.rosanna08 schreef: ↑27-01-2025 11:08waar het op neerkomt, is dat je vooral meer moet gaan werken ook al levert het weinig meer op, behalve meer stress en minder tijd met de kinderen. Oh en een beter pensioen. Want het klinkt harstikke leuk hoor, dat je het zou moeten doen omdat dat goed is voor de samenleving en het sociaal stelsel, maar als puntje bij paaltje komt, doet iedereen het vooral voor zichzelf.
Meer eenvoud zou beter zijn
Want waar is dat 40u per week werken nou goed voor?
maandag 27 januari 2025 om 22:40
Ik begrijp dat niet.merano schreef: ↑27-01-2025 11:30Voor veel mensen is 100 euro per maand best een leuk voordeel.
Afschaffing van HRA en EWF zou wat mij betreft prima kunnen. Nadeel is dat het vooral voordelig is voor mensen die al een stuk hebben afgelost en weinig hypotheekrente betalen.
Starters gaan er niet op vooruit. Ze hebben gemiddeld een hogere hypotheek met een hogere rente en kunnen dan de kosten van verwerving niet meer aftrekken. Maar als het invloed heeft op de huizenprijzen dan compenseert dat wellicht.
Ik vind wel dat er dan een deel van de overwaarde als vermogen belast moet worden. Of je geeft iedereen een ruime vrijstelling zodat ook mensen zonder eigen woning belastingvrij kunnen sparen.
Door inflatie en huizenprijsstijgingen hebben eigen woningbezitters al veel voordeel, het hoeft niet nog schever te worden.
Waarom is het een nadeel als mensen die hebben afgelost daarvan profiteren? Die hebben daar ook hard voor gewerkt
En waarom overwaarde als vermogen belasten? Je kan als huizenbezitter niks met die overwaarde.
Ik bijv heb heel hard gewerkt om m’n hypotheek flink af te lossen, kan niks met de overwaarde en heb niet genoeg liquide middelen om vermogen belasting over overwaarde te betalen.
Driedubbel straf dus. Terwijl ik er keihard voor heb gewerkt
maandag 27 januari 2025 om 22:43
De kinderen gaan er niet dood vanNomenNesci0 schreef: ↑27-01-2025 12:14Stel je werkt 32 uur. Dan zitten jouw kinderen voor 4 middagen op de opvang als je alleenstaande ouder bent. Als je in een relatie zit, dan hoeven ze nog maar 3 dagen naar de opvang, want dan vangt je partner de andere dag op. Dan heb je dus 2 a 3 uurtjes in de middag dat kinderen zich (doorgaans) prima vermaken op een BSO. Knutselen, leuke dingen doen, spelen met andere kinderen. Dan heb je avondeten met ze en het avondritueel, minimaal 1 dag door de weeks (want je werkt 4 dagen) en dan nog 2 dagen in het weekend. M.a.w. 3 volle dagen ben je volledig thuis + alle avonden. Kinderen gaan echt niet dood aan die veronderstelde afwezigheid en hebben meer dan genoeg tijd met de ouders. In het geval van 2 ouders samen hebben ze zelfs 4 hele dagen vd week thuis als beiden 32 uur werken.
Maar jij als moeder mist ze wel
Ik heb het altijd interessant gevonden dat er meer tijd naar m’n werkgever gaat dan naar m’n kinderen
Terwijl m’n kinderen me liever zijn dan mn werkgever
maandag 27 januari 2025 om 22:56
In mijn geval spelen financiële overwegingen dus geheel niet mee.Olea schreef: ↑27-01-2025 12:40De vraag is: in hoeverre speelt nou echt die financiële overweging mee? Want er lijkt steeds vanuit te worden gegaan dat mensen part time willen werken omdat ze dat afwegen tegenover de hoeveelheid geld die ze daarmee te besteden hebben. Maar is dat wel echt de reden van deze mensen?
Stel, je zou een experiment doen en die toeslagen worden juist toegekend aan mensen die juist een minimaal aantal werkuren (bv minimaal 32 uur per week p.p.): Zouden mensen dan andere keuzes maken, als ze in geld er op vooruit gaan maar in vrije tijd er op achteruit?
Ter illustratie: ik heb een hoog inkomen. Dermate dat als ik zelfs maar een halve dag minder werk we fors kelderen in salaris (in de orde van 1000 bruto per maand minder). Wij hebben behalve kinderopvangtoeslag en HRA geen toeslagen of KGB.
En toch werk ik bewust maar 3,5 dag. Mijn redenen:
- meer tijd voor kinderen en sociaal leven. Niet dat ik veel met vriendinnen afspreek. Maar als ik dat doe gaat t dan niet meteen ten koste van al mijn tijd met de kinderen
- zodat ik doordeweeks een vrij moment tijdens kantooruren heb voor verplichtingen voor de kinderen en mezelf (tandarts/huisarts/logopedie/fysio, noem het maar op)
- zodat ik minder stress heb als er een kaart uit het kaartenhuis valt (bijv kids ineens een week ziek). Doordat ik meer dagen thuis ben is de logistieke uitdaging veel makkelijker.
- meer rust in m’n hoofd en meer energie voor m’n kinderen (en man)
Geld komt niet eens in mn overwegingen voor bij de overweging parttime werken.
Tot de geboorte van mn eerste kind werkte ik btw 5 dagen. Ze zijn nu 3 en 1. Moet je nagaan in wat een kort tijdsbestek ik de vrije val heb gemaakt van 5 naar 3,5 dag
maandag 27 januari 2025 om 23:20
Het schijnt dat werknemers in Japan nooit eerder weggaan dan hun meerdere. En dat duurt vaak minimaal tot een uur of 8 ‘s avonds.nausicaa schreef: ↑27-01-2025 22:00
Collega die net uit de VS kwam, ging zitten wachten tot hij de laatste was die weg ging, want dat stond goed voor de baas. Was de laatste twee uur wel de krant aan het lezen, maar hij was er, en dat telde in zijn beleving. Die moest echt even ontdekken dat dat hier echt minder gebruikelijk is, en dat de baas juist wat bezorgd was over zijn skills omdat hij altijd zo lang bezig leek
Kun je dat zomaar doortrekken naar de hele werkzame bevolking in die landen? Nee, natuurlijk niet. Maar het geeft wel aan dat cijfers vergelijken dan helemaal onmogelijk wordt.
Naar huis gaan omdat je werk klaar is, is niet gebruikelijk. Dus zitten mensen andere dingen op hun werk tot ergens in de avond.
dinsdag 28 januari 2025 om 00:01
Dat snap ik. Maar jouw kinderen betalen je vakanties niet? Of je hypotheek? Of je uitjes met je vrienden? Je werkgever wel.
btw, ik lees dat jullie het kunnen betalen, dus dan speelt het niet. Het gaat erom of de maatschappij dat moet betalen.
En nog een laatste toevoeging, ik denk dat ik tot een jaar of 5 anders denk over die 32 uur. Dat kan met kleintjes wel minder (niet per se door de vrouw, denk dat het heel goed is als vrouw én man allebei minder werken in die jonge leeftijd) zijn. Maar als ze op school zitten, zie ik geen reden om minder te werken in ruil voor toeslagen.
nomennesci0 wijzigde dit bericht op 28-01-2025 00:11
35.11% gewijzigd
dinsdag 28 januari 2025 om 00:05
Ik geloof niet dat iedereen vind dat 40 uur werken de norm zou moeten zijn. Dat was het vroeger misschien wel. Maar 32 uur per week zou al heel mooi zijn. heb je 3 dagen vrij, 4 werken (en natuurlijk je vakanties). Dan komen we een heel eind qua arbeidstekorten en zou in principe het gros van de basic noodzakelijkheden prima te betalen zijn en wie weet wel meer, al dan niet via belastingen. Dan kunnen we ook probleemloos degenen opvangen die niet kúnnen werken en blijft er misschien zelfs nog wat geld over om in zaken te steken die nu door vrijwilligers gedaan worden, vanwege tekorten.-April- schreef: ↑27-01-2025 22:38Wat ik zo interessant vind is dat we blijkbaar een maatschappij hebben gecreëerd die alleen kan draaien als iedereen zich over de kop werkt. Dat lijkt me het grotere onderliggende probleem.
Meer eenvoud zou beter zijn
Want waar is dat 40u per week werken nou goed voor?
dinsdag 28 januari 2025 om 00:06
Nee, hoor. Dubbel mazzel.-April- schreef: ↑27-01-2025 22:40Ik begrijp dat niet.
Waarom is het een nadeel als mensen die hebben afgelost daarvan profiteren? Die hebben daar ook hard voor gewerkt
Nadeel is niet dat mensen die hebben afgelost daarvan profiteren, nadeel is dat starters dan nog lastiger op de woningmarkt kunnen komen.
En waarom overwaarde als vermogen belasten? Je kan als huizenbezitter niks met die overwaarde.
Ik bijv heb heel hard gewerkt om m’n hypotheek flink af te lossen, kan niks met de overwaarde en heb niet genoeg liquide middelen om vermogen belasting over overwaarde te betalen.
Driedubbel straf dus. Terwijl ik er keihard voor heb gewerkt
Je huis is meer waard geworden en je hypotheek door inflatie minder waard.
Da's twee keer mazzel waarvoor je niks hebt hoeven doen.
Zet dat tegenover mensen die geen eigen woning hebben, maar geld op een spaarrekening: hun geld wordt ieder jaar 5% minder waard en ze moeten er ook nog belasting over betalen. Ook als ze het voor tien jaar vastgezet hebben en er dus niet aan kunnen komen. Da's twee keer pech.
Ik stelde voor om na een ruime vrijstelling het merendeel bij beide gelijk te behandelen voor de belasting, en één van die beide keren op te heffen. Dus jij één keer minder mazzel anderen één keer minder pech.
Het geld voor het EWF dat vervalt kun je dan reserveren voor de vermogensbelasting. Dat scheelt alvast.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
dinsdag 28 januari 2025 om 01:41
Misschien niet volledig, maar wel deels. Ik deel je mening dat het systeem is doorgeslagen. Maar een goede maatschappij is een maatschappij waar ouders met kinderen ondersteund worden. Ze hebben hulpeloze wezens die van ze afhankelijk zijn en daar zal tijd en geld naartoe moeten gaan. Dat is een ander leven en extra plichten tov mensen die geen kinderen hebbenNomenNesci0 schreef: ↑28-01-2025 00:01Dat snap ik. Maar jouw kinderen betalen je vakanties niet? Of je hypotheek? Of je uitjes met je vrienden? Je werkgever wel.
btw, ik lees dat jullie het kunnen betalen, dus dan speelt het niet. Het gaat erom of de maatschappij dat moet betalen.
En nog een laatste toevoeging, ik denk dat ik tot een jaar of 5 anders denk over die 32 uur. Dat kan met kleintjes wel minder (niet per se door de vrouw, denk dat het heel goed is als vrouw én man allebei minder werken in die jonge leeftijd) zijn. Maar als ze op school zitten, zie ik geen reden om minder te werken in ruil voor toeslagen.
Als de maatschappij dan heel individualistisch is ingesteld, zoals: dat moeten ouders zelf regelen.
dan gaan ze kapot.
En binnen enkele decennia daardoor ook de hele maatschappij
dinsdag 28 januari 2025 om 01:49
Ik ben pro zaken meer gelijk trekken.merano schreef: ↑28-01-2025 00:06Nee, hoor. Dubbel mazzel.
Je huis is meer waard geworden en je hypotheek door inflatie minder waard.
Da's twee keer mazzel waarvoor je niks hebt hoeven doen.
Zet dat tegenover mensen die geen eigen woning hebben, maar geld op een spaarrekening: hun geld wordt ieder jaar 5% minder waard en ze moeten er ook nog belasting over betalen. Ook als ze het voor tien jaar vastgezet hebben en er dus niet aan kunnen komen. Da's twee keer pech.
Ik stelde voor om na een ruime vrijstelling het merendeel bij beide gelijk te behandelen voor de belasting, en één van die beide keren op te heffen. Dus jij één keer minder mazzel anderen één keer minder pech.
Het geld voor het EWF dat vervalt kun je dan reserveren voor de vermogensbelasting. Dat scheelt alvast.
Maar dan moet daar inderdaad wel iets tegenover staan, zoals het vervallen van het EWF.
En 2x mazzel waarvoor je niets hebt hoeven doen. Je hebt niet gehandeld met voorkennis ofzo, dus ik heb er wel moeite mee om daar telkens maatschappelijke druk over te voelen dat ik m’n portemonnee moet blijven trekken. Mijn eerste koopwoning was een klein stokoud appartementje in een heel slechte buurt. Dat had destijds financieel ook heel anders kunnen uitpakken en dan had ik die consequenties ook in m’n eentje gedragen
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
