Geld & Recht
alle pijlers
Oom geen contact met zoon. Erfenis?
dinsdag 24 september 2019 om 13:34
Ik heb een dementerende oom die de laatste jaren geen contact meer heeft met zijn enig kind. Mijn moeder is zijn enige zuster en is vanwege psychische problemen niet zijn wettelijke vertegenwoordiger. Hiervoor is het neefje van zijn overleden vrouw aangesteld (geen bloedband met mijn oom).
Er is nooit een testament opgesteld dus wanneer hij overlijdt is zijn zoon de eerste erfgenaam volgens de wettelijke verdeling. Ook tussen mij en zijn zoon is er geen contact maar ik zou mogelijk via via in contact met hem kunnen komen.
Ondanks dat er geen contact is ben ik toch van mening dat hij bij een eventueel overlijden op de hoogte moet worden gesteld. Alleen is mijn ooms wettelijke vertegenwoordiger erg kwaad op zoon van oom en zou hem wanneer het zover is overal willen buiten laten. Het zou zelfs tot een onprettige confrontatie kunnen leiden bij een eventueel weerzien tussen die 2.
Nu heb ik hier dus wat woorden over gehad met de wettelijke vertegenwoordiger en zou ik om die reden toch echt willen dat het vermogen van mijn oom in de familie blijft. Kan iemand mij vertellen of het vermogen inderdaad alleen naar zijn zoon gaat? En moet zoon vindbaar zijn? Hij leidt een nogal een ongebruikelijk leven. Ik zou niet eens weten of dat zoon ingeschreven staat in een gemeente. Voor de duidelijkheid: het is dus niet zo dat ik vind dat mijn moeder recht zou hebben op het geld. Maar ik zie liever dat het naar de zoon van mijn oom gaat in plaats van naar zijn wettelijke vertegenwoordiger ondanks het vertroebelde contact. Is er trouwens ook altijd een notaris bij betrokken?
Er is nooit een testament opgesteld dus wanneer hij overlijdt is zijn zoon de eerste erfgenaam volgens de wettelijke verdeling. Ook tussen mij en zijn zoon is er geen contact maar ik zou mogelijk via via in contact met hem kunnen komen.
Ondanks dat er geen contact is ben ik toch van mening dat hij bij een eventueel overlijden op de hoogte moet worden gesteld. Alleen is mijn ooms wettelijke vertegenwoordiger erg kwaad op zoon van oom en zou hem wanneer het zover is overal willen buiten laten. Het zou zelfs tot een onprettige confrontatie kunnen leiden bij een eventueel weerzien tussen die 2.
Nu heb ik hier dus wat woorden over gehad met de wettelijke vertegenwoordiger en zou ik om die reden toch echt willen dat het vermogen van mijn oom in de familie blijft. Kan iemand mij vertellen of het vermogen inderdaad alleen naar zijn zoon gaat? En moet zoon vindbaar zijn? Hij leidt een nogal een ongebruikelijk leven. Ik zou niet eens weten of dat zoon ingeschreven staat in een gemeente. Voor de duidelijkheid: het is dus niet zo dat ik vind dat mijn moeder recht zou hebben op het geld. Maar ik zie liever dat het naar de zoon van mijn oom gaat in plaats van naar zijn wettelijke vertegenwoordiger ondanks het vertroebelde contact. Is er trouwens ook altijd een notaris bij betrokken?
dinsdag 24 september 2019 om 19:35
Om je legitieme deel te krijgen moet je er aanspraak op maken. Er is niemand die het zomaar naar je overmaakt.Lucifer2018 schreef: ↑24-09-2019 19:24Ook met testament heeft zoon recht op minimaal zijn kindsdeel/legitieme deel.
dinsdag 24 september 2019 om 19:48
En wie zegt dat dat zoon dat niet gaat doen? Bij een testament gaat de notaris de zoon proberen te contacteren. En zonder testament ook.
Of als er geen notaris komt en dat er dan niemand van de familie verteld zoon dat zijn pa is overleden? Dat TO's ma dan gewoon alles erft? En zoon later niet alsnog zijn deel kan komen halen?
dinsdag 24 september 2019 om 19:48
Nou, TO heeft ook echt iets aan die erfenis. NOT.
“Don’t look back – you’re not going that way.”
dinsdag 24 september 2019 om 19:55
Blijkbaar is er gekozen voor de neef van zijn overleden vrouw (geen bloedverwant) en niet voor jou terwijl je wel bloedverwant bent. Blijkbaar is daar een reden voor.
Misschien dat je je er dus niet mee zou meten bemoeien?
Bovendien: als neef van overleden vrouw bestaat er wel degelijk een familieband.
Als je zo begaan bent met oom die zoon zou missen/neef die vader zou missen, kun je proberen te zorgen voor contact. Daar heeft geld of erfenis echt niets mee te maken hoor.
Misschien dat je je er dus niet mee zou meten bemoeien?
Bovendien: als neef van overleden vrouw bestaat er wel degelijk een familieband.
Als je zo begaan bent met oom die zoon zou missen/neef die vader zou missen, kun je proberen te zorgen voor contact. Daar heeft geld of erfenis echt niets mee te maken hoor.
dinsdag 24 september 2019 om 21:31
er is in zoverre altijd een notaris bij betrokken dat je een verklaring van erfrecht nodig hebt om zo ongeveer alles te regelen na een overlijden. Die verklaring van erfrecht wordt door een notaris opgesteld.
Of de notaris verder ook de afwikkeling doet is afhankelijk van wat de erflater in zijn testament bepaald heeft en/of wat de erfgenamen verkiezen: heeft je oom een executeur benoemd? is dat de neef? of is er geen executeur? in dat geval kunnen de erfgenamen bepalen wie de afwikkeling doet en dat kan ook een opdracht aan de notaris betekenen (kost wel veeeeel geld).
Het klinkt alsof je ook enige zorgen hebt over mogelijke financiële uitbuiting/misleiding van je oom door de wettelijk vertegenwoordiger; dat zou onder ouderenmishandeling kunnen vallen en daar kun je melding van doen. Moet je wel sterke aanwijzingen hebben natuurlijk, en niet bang zijn voor familieruzie.
Als het je echt alleen gaat om het contact herstel tussen oom en zijn zoon, zou ik de zoon proberen te contacteren. Daar hoeft de neef niet eens iets van te weten; hij staat toch niet te posten bij het huis van je oom??
Of de notaris verder ook de afwikkeling doet is afhankelijk van wat de erflater in zijn testament bepaald heeft en/of wat de erfgenamen verkiezen: heeft je oom een executeur benoemd? is dat de neef? of is er geen executeur? in dat geval kunnen de erfgenamen bepalen wie de afwikkeling doet en dat kan ook een opdracht aan de notaris betekenen (kost wel veeeeel geld).
Het klinkt alsof je ook enige zorgen hebt over mogelijke financiële uitbuiting/misleiding van je oom door de wettelijk vertegenwoordiger; dat zou onder ouderenmishandeling kunnen vallen en daar kun je melding van doen. Moet je wel sterke aanwijzingen hebben natuurlijk, en niet bang zijn voor familieruzie.
Als het je echt alleen gaat om het contact herstel tussen oom en zijn zoon, zou ik de zoon proberen te contacteren. Daar hoeft de neef niet eens iets van te weten; hij staat toch niet te posten bij het huis van je oom??
dinsdag 24 september 2019 om 22:19
Een verklaring van erfrecht is niet altijd nodig.gemberpannekoek schreef: ↑24-09-2019 21:31er is in zoverre altijd een notaris bij betrokken dat je een verklaring van erfrecht nodig hebt om zo ongeveer alles te regelen na een overlijden. Die verklaring van erfrecht wordt door een notaris opgesteld.
Of de notaris verder ook de afwikkeling doet is afhankelijk van wat de erflater in zijn testament bepaald heeft en/of wat de erfgenamen verkiezen: heeft je oom een executeur benoemd? is dat de neef? of is er geen executeur? in dat geval kunnen de erfgenamen bepalen wie de afwikkeling doet en dat kan ook een opdracht aan de notaris betekenen (kost wel veeeeel geld).
Het klinkt alsof je ook enige zorgen hebt over mogelijke financiële uitbuiting/misleiding van je oom door de wettelijk vertegenwoordiger; dat zou onder ouderenmishandeling kunnen vallen en daar kun je melding van doen. Moet je wel sterke aanwijzingen hebben natuurlijk, en niet bang zijn voor familieruzie.
Als het je echt alleen gaat om het contact herstel tussen oom en zijn zoon, zou ik de zoon proberen te contacteren. Daar hoeft de neef niet eens iets van te weten; hij staat toch niet te posten bij het huis van je oom??
“Don’t look back – you’re not going that way.”
dinsdag 24 september 2019 om 23:26
Ik zou zeker proberen te zorgen dat de zoon zijn vader nog kan zien. Dat staat los van die hele erfenis.
Over de financiele kant: iemand anders vroeg ook al, hoe doet dat neefje de verantwoording? Als er inderdaad aanzienlijk geld is dan zou het wel eens kunnen dat neefje daar nu al gebruik van maakt en daar kan je later niet veel mee.
Over de erfenis: om zeker te zijn dat er geen testament is moet je naar een notaris die het register kan raadplegen.
De legitieme portie is alleen van belang als er wel een testament is en zoon daarin minder dan 50% (de legitieme portie) krijgt. Daarop aanspraak maken is nog wel een gedoe. Ik heb dat zelf moeten doen en je moet dan als kinderen het testament verwerpen, en dan moeten de volgende in de lijn (bij ons de tantes) ook nog allerlei papieren invullen. Ik vond het een stuk makkelijker klinken dan het in werkelijkheid was.
Als neefje na overlijden van de oom al het geld naar zichzelf overmaakt moeten jullie/zoon daar zelf achteraan. In het ergste geval klopt belastingdienst dan wel bij zoon aan voor de erfbelasting terwijl die geen beschikking over het geld heeft.
(Spreek uit ervaring dat belastingdienst heel snel bij de kinderen uitkomt, ook als wettelijke vertegenwoordiging anders is geregeld).
Sterkte met dit gedoe!
Over de financiele kant: iemand anders vroeg ook al, hoe doet dat neefje de verantwoording? Als er inderdaad aanzienlijk geld is dan zou het wel eens kunnen dat neefje daar nu al gebruik van maakt en daar kan je later niet veel mee.
Over de erfenis: om zeker te zijn dat er geen testament is moet je naar een notaris die het register kan raadplegen.
De legitieme portie is alleen van belang als er wel een testament is en zoon daarin minder dan 50% (de legitieme portie) krijgt. Daarop aanspraak maken is nog wel een gedoe. Ik heb dat zelf moeten doen en je moet dan als kinderen het testament verwerpen, en dan moeten de volgende in de lijn (bij ons de tantes) ook nog allerlei papieren invullen. Ik vond het een stuk makkelijker klinken dan het in werkelijkheid was.
Als neefje na overlijden van de oom al het geld naar zichzelf overmaakt moeten jullie/zoon daar zelf achteraan. In het ergste geval klopt belastingdienst dan wel bij zoon aan voor de erfbelasting terwijl die geen beschikking over het geld heeft.
(Spreek uit ervaring dat belastingdienst heel snel bij de kinderen uitkomt, ook als wettelijke vertegenwoordiging anders is geregeld).
Sterkte met dit gedoe!
dinsdag 24 september 2019 om 23:30
Mariejan schreef: ↑24-09-2019 17:37Maar daar moet je als kind dus ook aanspraak op maken. Er is niemand die de legitieme portie automatisch naar het kind overmaakt.
Hierboven schreef ook iemand dat de erfenis gewoon overgeschreven wordt op de rekening van de zoon. Dat is dus niet zo. Iemand moet het regelen.
Ja klopt. Ik geloof dat je binnen 5 jaar aanspraak moet maken op je legitieme portie
woensdag 25 september 2019 om 08:54
Op het moment dat de oom overlijdt is de "vertegenwoordiger" geen vertegenwoordiger meer. Die heeft dan niets meer te bepalen/beslissen.Mariejan schreef: ↑24-09-2019 17:32hoe kom je daar nou bij? Dat is helemaal niet waar.
Wie gaat die notaris dan inschakelen volgens jou? En wie gaat de notaris betalen?
Nee hoor. In Nederland is erfrecht wel geregeld maar als "prive" recht. Geen overheid die zich er mee bemoeid. Als je daar iets mee wilt moet je zelf een notaris inschakelen en als de vertegenwoordiger er met de erfenis vandoor gaat en zoon niet inlicht moet zoon naar de rechter. Geen overheid of notaris die hem zonder opdracht en betaling helpt.
Wie gaat de uitvaart regelen? TO geeft aan dat er geld zou zijn, de uitvaart wordt daaruit in principe betaald. Vaak is er ook een verzekering.
De notaris kijkt of er een testament is en zoekt de nakomelingen uit, tot in de vijfde graad meen ik.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
woensdag 25 september 2019 om 11:34
behalve als de oom de vertegenwoordiger in zijn testament tot executeur benoemd heeft... dan moet hij het testament uitvoeren (en daar aan de erfgenamen verantwoording over afleggen)Snoesje666 schreef: ↑25-09-2019 08:54Op het moment dat de oom overlijdt is de "vertegenwoordiger" geen vertegenwoordiger meer. Die heeft dan niets meer te bepalen/beslissen.
Wie gaat de uitvaart regelen? TO geeft aan dat er geld zou zijn, de uitvaart wordt daaruit in principe betaald. Vaak is er ook een verzekering.
De notaris kijkt of er een testament is en zoekt de nakomelingen uit, tot in de vijfde graad meen ik.
woensdag 25 september 2019 om 12:07
Zou ik niet zo zeker van zijn. Ik weet via-via dat mijn 'vader' (raar om dit zo op te schrijven) vorig jaar is overleden. En ook dat er geen testament was. Maar ik heb officieel nooit gehoord dat hij is overleden, ondanks dat ik formeel erfgenaam ben.mammezel schreef: ↑24-09-2019 17:25Bij een erfenis is ALTIJD een notaris betrokken. In België toch en ik ben bijna zeker in Nederland ook.
Een notaris regelt de erfenis. Een erfenis is niet zomaar: hier, dit is voor jou en dat is voor jou. Dat wordt allemaal wettelijk bepaald. En het neefje krijgt geen cent als er effectief geen testament is. Er is zonder testament maar 1 erfgenaam en dat is de zoon. Daar moeten ook erfenisrechten op betaald worden. Dat regelt allemaal een notaris. Voor het overlijden kan neefje misschien geld wegsluizen. Ik ken de constructie niet van zijn vertegenwoordiging voor de oom. Normaal gezien moet een bewindvoerder rekening en verantwoording afleggen tegenover een advocaat. Maar als ik lees dat neefje probeert te verhinderen dat zoon nog bij vader komt, dan krijg ik wel een vieze smaak in mijn mond.
woensdag 25 september 2019 om 12:43
Dat ligt ook aan het soort rekening, als het een en/of rekening of niet.gemberpannekoek schreef: ↑25-09-2019 08:44nou, zelfs zoiets simpels als de bankrekening van de overledene omzetten/opheffen kan in mijn ervaring niet zonder verklaring van erfrecht, hoor...
“Don’t look back – you’re not going that way.”
woensdag 25 september 2019 om 13:55
In mijn ervaring niet, Afgelopen jaar twee keer meegemaakt. Beide keren de rekening (geen en/of) overgezet op een ervenrekening en die kon zonder problemen werden opgezegd. Overlijdensverklaring was genoeg, we hoefde geen verklaring van erfrecht.gemberpannekoek schreef: ↑25-09-2019 08:44nou, zelfs zoiets simpels als de bankrekening van de overledene omzetten/opheffen kan in mijn ervaring niet zonder verklaring van erfrecht, hoor...
blauwbloemetje wijzigde dit bericht op 25-09-2019 13:56
Reden: toevoeging
Reden: toevoeging
1.38% gewijzigd
woensdag 25 september 2019 om 18:33
Heel praktisch: de bank tegoeden worden na een aantal dagen bevroren,
Er gaat bericht naar bank/pensioen etc.
Heeft iemand de pincode dan kan die nog heel snel na het overlijden geld pinnen.
( Dat heb ik gedaan toen mijn man overleed, terwijl mijn kinderen de erfgenamen waren) na een paar dagen kon ik niet meer pinnen met zijn pas
En begon de stroom brieven van de belastingdienst.
Er gaat bericht naar bank/pensioen etc.
Heeft iemand de pincode dan kan die nog heel snel na het overlijden geld pinnen.
( Dat heb ik gedaan toen mijn man overleed, terwijl mijn kinderen de erfgenamen waren) na een paar dagen kon ik niet meer pinnen met zijn pas
En begon de stroom brieven van de belastingdienst.
woensdag 25 september 2019 om 18:47
feniks02 schreef: ↑25-09-2019 18:33Heel praktisch: de bank tegoeden worden na een aantal dagen bevroren,
Er gaat bericht naar bank/pensioen etc.
Heeft iemand de pincode dan kan die nog heel snel na het overlijden geld pinnen.
( Dat heb ik gedaan toen mijn man overleed, terwijl mijn kinderen de erfgenamen waren) na een paar dagen kon ik niet meer pinnen met zijn pas
En begon de stroom brieven van de belastingdienst.
Maar ook hier geldt weer, de bank komt er niet achter als niemand het tegen ze zegt. Er gaat geen automatisch treintje lopen als iemand dood is. Er belt niet vanzelf een notaris aan die de boel komt regelen en iedereen zijn rechtmatige deel geeft.
Behalve de belasting dienst. Die krijgt wel een seintje dat iemand is overleden.
