Geld & Recht
alle pijlers
op staande voet ontslagen (verslaving)
donderdag 7 november 2019 om 19:14
Beste Forumleden,
Ik ben een aantal weken geleden na een dienstverband van 10 jaar op staande voet ontslagen door mijn werkgever omdat ik heb gestolen. Ik heb meerdere keren geld meegenomen naar huis om mijn verslaving te bekostigen. Na het ontslag op staande voet heb ik dit verteld aan mijn familie en ben daarna direct opgenomen voor een klinische behandeling in een verslavingskliniek. Deze behandeling heeft een volle maand geduurd. Nu ik er weer uit ben en nog binnen de wettelijk gestelde termijn zit wil ik onderzoeken of er een mogelijkheid is om alsnog in beroep te gaan tegen dit ontslag. De advocaat die ik in de arm heb genomen ziet de kansen niet heel hoog dat een rechter meegaat. Mijn psychiater geeft aan dat verslaving een ziekte is en dat diefstal een van de symptomen is die bijkomstig zijn bij het hebben van een verslaving. Hij zegt dat een rechter hier wel in mee gaat. Er is vanuit de advocaat al gevraagd om het ontslag om te zetten naar een ontslag met wederzijds goedkeuren en het laten vallen van de aangifte maar hier wil de werkgever niet in mee gaan. Op internet zijn natuurlijk voor beide situaties meerdere zaken te vinden dus vandaar dat ik hier vraag of iemand het uit eerste hand kan vertellen.
Nu is mijn vraag dan ook: Zijn er meer mensen die in een zelfde situatie hebben gezeten?
En natuurlijk de vraag:
Wat moet ik doen? Aanvechten of niet?
Ik ben een aantal weken geleden na een dienstverband van 10 jaar op staande voet ontslagen door mijn werkgever omdat ik heb gestolen. Ik heb meerdere keren geld meegenomen naar huis om mijn verslaving te bekostigen. Na het ontslag op staande voet heb ik dit verteld aan mijn familie en ben daarna direct opgenomen voor een klinische behandeling in een verslavingskliniek. Deze behandeling heeft een volle maand geduurd. Nu ik er weer uit ben en nog binnen de wettelijk gestelde termijn zit wil ik onderzoeken of er een mogelijkheid is om alsnog in beroep te gaan tegen dit ontslag. De advocaat die ik in de arm heb genomen ziet de kansen niet heel hoog dat een rechter meegaat. Mijn psychiater geeft aan dat verslaving een ziekte is en dat diefstal een van de symptomen is die bijkomstig zijn bij het hebben van een verslaving. Hij zegt dat een rechter hier wel in mee gaat. Er is vanuit de advocaat al gevraagd om het ontslag om te zetten naar een ontslag met wederzijds goedkeuren en het laten vallen van de aangifte maar hier wil de werkgever niet in mee gaan. Op internet zijn natuurlijk voor beide situaties meerdere zaken te vinden dus vandaar dat ik hier vraag of iemand het uit eerste hand kan vertellen.
Nu is mijn vraag dan ook: Zijn er meer mensen die in een zelfde situatie hebben gezeten?
En natuurlijk de vraag:
Wat moet ik doen? Aanvechten of niet?
vrijdag 8 november 2019 om 08:33
zéker niet. maar de werkgever ook niet.blijfgewoonbianca schreef: ↑07-11-2019 20:21Verslavingsgevoeligheid plus minder rooskleurige omstandigheden ...en dan zou je je hele leven moeten boeten ?
En doooooor!
vrijdag 8 november 2019 om 08:35
Tsja, TO heeft net zoals elke ander recht op rechtshulp. Dus als hij wettelijk gezien nog (financiële) compensatie zou kunnen krijgen voelt dat niet eerlijk maar is het zo.
Neemt niet weg dat de werkgever dubbel genaaid wordt op deze manier. Ontslag op staande voet is gewoon echt ontzettend lastig.
Persoonlijk heb ik altijd moeite met verslaafden. Omdat die ik ken (twee) zichzelf zo als slachtoffer zien. Sinds ze hoorden dat verslaving een ziekte is dat gebruiken als excuus voor alles. En inderdaad vinden dat anderen maar moeten opdraaien voor alle kosten ipv zelf verantwoordelijkheid te nemen. Die spreek en zie ik dus niet meer (en nee het waren geen vage kennissen). Dit soort acties (nog een slaatje proberen te slaan uit je, moreel gezien, volledig terechte ontslag) gaat voor mij zo in tegen fatsoen dat ik het niet meer op kan brengen om er voor zo iemand te zijn.
Neemt niet weg dat de werkgever dubbel genaaid wordt op deze manier. Ontslag op staande voet is gewoon echt ontzettend lastig.
Persoonlijk heb ik altijd moeite met verslaafden. Omdat die ik ken (twee) zichzelf zo als slachtoffer zien. Sinds ze hoorden dat verslaving een ziekte is dat gebruiken als excuus voor alles. En inderdaad vinden dat anderen maar moeten opdraaien voor alle kosten ipv zelf verantwoordelijkheid te nemen. Die spreek en zie ik dus niet meer (en nee het waren geen vage kennissen). Dit soort acties (nog een slaatje proberen te slaan uit je, moreel gezien, volledig terechte ontslag) gaat voor mij zo in tegen fatsoen dat ik het niet meer op kan brengen om er voor zo iemand te zijn.
vrijdag 8 november 2019 om 09:21
Die principes en moraal heb je nog niet terug.mrdontknow schreef: ↑08-11-2019 07:03Bedankt voor alle reacties.
Ik zou willen kijken naar de mogelijkheden omtrent verwijtbaar of niet verwijtbaar. Mijn ziekte verslaving is iets waardoor ik mijn eigen principes en morele achtergronden totaal heb verloochend.
Je bent niet ontslagen voor je verslaving maar voor diefstal.
Je redeneert nu dat je niets aan die diefstal kon doen omdat je verslaafd was.
Je zegt wel heel braaf 'ik weet dat het allemaal fout was' maar tegelijkertijd voeg je er aan toe 'maar het was niet mijn schuld'.
En daar gaat het fout. Moraal is niet de schuld afwijzen, maar verantwoordelijkheid nemen.
Als je echt wilt verbeteren, zoek je niet naar een redenering om schuld te ontkennen, maar neem je de schuld op je voor wat je deed en de gevolgen.
Het klinkt als 'ik ben niet schuldig aan het auto-ongeluk, want ik was dronken' . Ja hoor, je bent alleen schuldig aan het 1e glas bier, want daarna ben je onverantwoordelijk.
Jij bent deze verslaving gestart, en je vind nog steeds dat je niet verantwoordelijk bent voor de gevolgen. Want het was een ziekte. Dus je bent een slachtoffer.
Je zegt wel braaf 'ik heb fouten gemaakt' maar je denkt er achteraan 'maar ik ben niet verantwoordelijk'.
Misschien kon je er ook niets meer aan doen. (En er zijn voldoende mensen die dat erg zwak vinden).
Maar zelfs dan ben je verantwoordelijk voor de gevolgen.
Jij neemt die verantwoordelijkheid niet.
Dus je bent het niet oneens met het ontslag, maar je wilt er gewoon nog wat gratis geld uitslepen.Terug naar de werkgever is niet mijn insteek want daarvoor is er inderdaad veel te veel gebeurd. [...] Dat wil ik graag en dat kost inderdaad geld.
Ik zou liever zien dat jij deze energie die je besteedt aan rechtzaken en makkelijk geld, richt op beter worden.
Ik kan zelf wel vaststellen of ik een hypochonder ben.
vrijdag 8 november 2019 om 10:04
Sorry mrdontknow maar je bent nog lang niet uitbehandeld wanneer je niet inziet dat je ontslag terecht is.
Verslaving maakt heel veel kapot en je ontslag is een van de gevolgen. Dat is iets waar je je verantwoordelijk voor kunt voelen in plaats van heel veel laten te zeiken dat je ziek was en er helemaal niks aan kon doen.
Waarschijnlijk ben je destijds al een aantal keren berispt en ben je gewezen op hulpverlening. Helaas heb je daar toen niet voor gekozen.
Mar je hebt nu een maandintern gezeten en daarmee is alles opgelost? Denk dat nu pas de echte opgave komt om clean te blijven en je te handhaven in de maatschappij.
Loop de stad in en overal wordt personeel gevraagd. Ga ergens anders beginnen en blijf eerst is een jaartje clean
Verslaving maakt heel veel kapot en je ontslag is een van de gevolgen. Dat is iets waar je je verantwoordelijk voor kunt voelen in plaats van heel veel laten te zeiken dat je ziek was en er helemaal niks aan kon doen.
Waarschijnlijk ben je destijds al een aantal keren berispt en ben je gewezen op hulpverlening. Helaas heb je daar toen niet voor gekozen.
Mar je hebt nu een maandintern gezeten en daarmee is alles opgelost? Denk dat nu pas de echte opgave komt om clean te blijven en je te handhaven in de maatschappij.
Loop de stad in en overal wordt personeel gevraagd. Ga ergens anders beginnen en blijf eerst is een jaartje clean
vrijdag 8 november 2019 om 10:15
Houd toch op dat het zielig doen. Altijd zo vermoeiend die daders die hun acties willen doen overkomen alsof ze slachtoffers zijn.mrdontknow schreef: ↑08-11-2019 07:03Bedankt voor alle reacties.
Ja zeker schaam ik mij en natuurlijk ga ik al het geld terug betalen. Het is grotendeels al via mijn salaris verrekend. Ik zou willen kijken naar de mogelijkheden omtrent verwijtbaar of niet verwijtbaar. Mijn ziekte verslaving is iets waardoor ik mijn eigen principes en morele achtergronden totaal heb verloochend. Terug naar de werkgever is niet mijn insteek want daarvoor is er inderdaad veel te veel gebeurd. Maar net wat hierboven ook is benoemd. Mijn eigen herstel op 1 zetten en mijn behandelingen en aftercare gaan doen. Dat wil ik graag en dat kost inderdaad geld.
Nogmaals ik weet wat ik heb gedaan dat is niet goed te praten.
Eerst jat je de boel leeg en nu wil je je werkgever nog een keer ‘bestelen’ door zogenaamd spijt te hebben zodat het je geld oplevert. Je hebt geen spijt van je daden, je baalt dat je bent betrapt en dat je daardoor nu financiële problemen hebt waar je geen oplossing voor hebt. Gelukkig zijn advocaten ook slim genoeg om dit gedrag door te hebben, dus accepteer je ontslag nou maar.
vrijdag 8 november 2019 om 10:21
Kun je niet ipv allerlei mensen in te schakelen gewoon eens met je baas praten, je oprechte excuses aanbieden en vragen of hij na tien jaar trouwe dienst en het feit dat je behandeld bent en een nieuwe start wil maken over zijn hart wil strijken zodat je ww aan kunt vragen.. ontslag is al een flinke straf, je moet ook opnieuw ergens kunnen beginnen.
vrijdag 8 november 2019 om 10:34
WW is een verzekering. De werkgever betaalt ca. 2% van het loon als premie. Dus als iemand een WW uitkering krijgt is de ingelegde premie van die betreffende werknemer nooit voldoende en wordt het uit de grote pot betaalt. Waar we allemaal (via onze werkgever) aan mee hebben betaald.
vrijdag 8 november 2019 om 10:35
Je bent een dief. Willens en wetens. Verschuil je maar niet achter je 'verslaving' of 'ziekte'. Je verdient geen tweede kans bij je oude werkgever. En ga maar gewoon werken als je geld nodig hebt. Dat doe ik ook. Geen medelijden van mijn kant. Ga maar iets nuttigs doen voor de maatschappij om zo enigszins iets terug te betalen voor de ellende die je hebt veroorzaakt. Want ongetwijfeld heb je mensen in je omgeving gekwetst en zorgen bezorgd.
Als je minder wil moeten, moet je minder willen.
vrijdag 8 november 2019 om 10:43
Ontslag is een terechte straf. Maak het niet minder erg dan het is. TO moet leren dat dit de gevolgen zijn van het jatten. Ontslag een straf? Het is een straf als je bestolen wordt door een verslaafde. Hoezo moet een werkgever met zijn hand over zijn hart strijken? Wat voor een voorbeeld geef je dan?MissMaran schreef: ↑08-11-2019 10:21Kun je niet ipv allerlei mensen in te schakelen gewoon eens met je baas praten, je oprechte excuses aanbieden en vragen of hij na tien jaar trouwe dienst en het feit dat je behandeld bent en een nieuwe start wil maken over zijn hart wil strijken zodat je ww aan kunt vragen.. ontslag is al een flinke straf, je moet ook opnieuw ergens kunnen beginnen.
Wegwezen bij dat bedrijf, want je hebt al bewezen dat je op dat vlak niet deugt. Dan probeer je het maar ergens anders. Er worden veel te makkelijk tweede kansen gegeven. Een verslaafde die na een maand behandeling denkt dat hij is genezen? Het moet niet gekker worden.
vrijdag 8 november 2019 om 10:49
Ik ga prima, dankje.RaveMeisje schreef: ↑08-11-2019 08:09Ga je lekker?
Verslaving is geen keuze. Het staat in de DSM onder stoornissen in het gebruik van middelen. Ik vind dit een erg gemene, weinig toevoegende reactie. Dont kick a man when he is down.
En ik weet waar ik over praat. De toegevoegde waarde is hopelijk Dat TO het slachtofferschap en de ‘ziekte’winst laat varen en echt verantwoordelijkheid gaat nemen.
Verslaving is zeker wel een keuze. Iedereen weet dat gokken, alcohol, drugs en wat al niet verslavend zijn. Je begint er desondanks bewust aan en kiest er bewust voor het keer op keer te herhalen tot er geen weg terug is. Er zijn studies, onderzoeken, literatuur. Niemand begint meer onwetend aan een verslavend middel. De DSM kan zoveel zeggen. Je kunt beter medelijden hebben met de omgeving, de naasten van een verslaafde wier leven compleet naar de klote wordt geholpen door zo’n liegende, stelende egoïst.
vrijdag 8 november 2019 om 10:57
Waarom zijn tweede kansen erg?Hatchi schreef: ↑08-11-2019 10:43Ontslag is een terechte straf. Maak het niet minder erg dan het is. TO moet leren dat dit de gevolgen zijn van het jatten. Ontslag een straf? Het is een straf als je bestolen wordt door een verslaafde. Hoezo moet een werkgever met zijn hand over zijn hart strijken? Wat voor een voorbeeld geef je dan?
Wegwezen bij dat bedrijf, want je hebt al bewezen dat je op dat vlak niet deugt. Dan probeer je het maar ergens anders. Er worden veel te makkelijk tweede kansen gegeven. Een verslaafde die na een maand behandeling denkt dat hij is genezen? Het moet niet gekker worden.
We hebben zelfs een parlementair verslaggever/journalist die stomdronken op tv was, die wordt behandeld en krijgt een tweede kans,
TO heeft 10 jaar gewerkt voor deze werkgever, ontslag is al heftig genoeg maar je ook nog onthouden van ww vind ik erg streng, zeker als je kans op een nieuwe baan erg klein is zonder deze referentie.
vrijdag 8 november 2019 om 11:48
Je bent het gedrag aan het goedpraten. Ik vind jouw reactie het perfecte voorbeeld van de betutteling van criminelen waardoor de kans op herhaling best groot is. Als ‘we’ zo makkelijk omgaan met crimineel gedrag, dan wordt dit probleem nooit opgelost. Ik vind het vrij ernstig dat je dit zeer afwijkende gedrag goedpraat. Dat is in NL het probleem. Er is teveel medelijden met daders. TO is geen slachtoffer, maar een dader.MissMaran schreef: ↑08-11-2019 10:57Waarom zijn tweede kansen erg?
We hebben zelfs een parlementair verslaggever/journalist die stomdronken op tv was, die wordt behandeld en krijgt een tweede kans,
TO heeft 10 jaar gewerkt voor deze werkgever, ontslag is al heftig genoeg maar je ook nog onthouden van ww vind ik erg streng, zeker als je kans op een nieuwe baan erg klein is zonder deze referentie.
vrijdag 8 november 2019 om 12:09
Dus jij vindt diefstal plegen wel vergelijkbaar met iemand die 24/7 oproepbaar is en na 25 jaar een keer een borrel teveel op had toen hij weer eens onverwacht in de avonduren voor de camera moest?MissMaran schreef: ↑08-11-2019 10:57Waarom zijn tweede kansen erg?
We hebben zelfs een parlementair verslaggever/journalist die stomdronken op tv was, die wordt behandeld en krijgt een tweede kans,
TO heeft 10 jaar gewerkt voor deze werkgever, ontslag is al heftig genoeg maar je ook nog onthouden van ww vind ik erg streng, zeker als je kans op een nieuwe baan erg klein is zonder deze referentie.
vrijdag 8 november 2019 om 13:03
Mee eens. Als je altijd een hard werkende medewerker bent geweest met hart voor de zaak is je ex-werkgever heel misschien bereid zijn hand over zijn hart te strijken.MissMaran schreef: ↑08-11-2019 10:21Kun je niet ipv allerlei mensen in te schakelen gewoon eens met je baas praten, je oprechte excuses aanbieden en vragen of hij na tien jaar trouwe dienst en het feit dat je behandeld bent en een nieuwe start wil maken over zijn hart wil strijken zodat je ww aan kunt vragen.. ontslag is al een flinke straf, je moet ook opnieuw ergens kunnen beginnen.
vrijdag 8 november 2019 om 13:07
Ja gewoon recht aankijken en ecxuses maken, misschien dat ie je mag, misschien ook niet, maar met een advocaat aan komen na een diefstal is wel raar en onpersoonlijk, jij hebt zijn vertrouwen beschaamd en hopen dat ie je wil vergeven bij oprechte spijt..
