Geld & Recht alle pijlers

Opdrachtgever trekt opdracht in Wat nu?

03-07-2009 11:13 46 berichten
Alle reacties Link kopieren
Goedemorgen!



Al enige tijd werk ik met veel plezier voor een leuk bedrijf. Tot 1 week geleden heb ik ook nooit anders begrepen dat mijn werk in zeer goede aarde is gevallen en iedereen zeer tevreden was over mijn werkzaamheden.

Tot een week geleden.. ik ging naar een eerder geplande meeting om de voortgang van nu lopende opdracht te bespreken. Tevens kennismaking met nieuwe collega die vanwege veranderde werkzaamheden van huidige coördinator (door "veranderde economisch klimaat"),

Tijdens dit gesprek kreeg ik volkomen "out of the blue" te horen dat de nieuwe creative director mijn werk "niet mooi" vind.. Kleine noot: hij was eerder grootaandeelhouder/ financieel man.



Al met al, mijn gedachte -na 15 jaar in het vak heb ik vaker hetzelfde zien gebeuren-: de verkoopresultaten vallen tegen en ze zoeken een zondebok.



Enerzijds natuurlijk mijn risico, hoort erbij als ondernemer, echter had ik staande afspraken. Bij elkaar uitkomend op een bedrag met vier nullen - netto. Deels per email, deels mondeling besproken tijdens een daarvoor belegde meeting 4 weken geleden. Ook heb ik juist vorige week toegangskaarten/ticket/hotel geboekt voor een beurs in buitenland die noodzakelijk is te bezoeken gezien de opdracht.



Ik heb verscheidene opdrachten afgelopen periode afgezegd vanwege de komende werkzaamheden voor dit dit bedrijf. Op deze korte termijn gaat het voor mij natuurlijk onmogelijk zijn vervangende opdrachten te vinden. (te meer ik momenteel bijna 15w zwanger ben, maar dat ter zijde)

Ik heb natuurlijk al gemeld dat hier sprake is van inkomstenderving, bedrijf zegt toe dat "ze zich aan fin. verplichtingen zullen houden". Ergens aankomende week zal daaromtrent contact met mij worden opgenomen voor een voorstel van hun kant.



In de tussentijd wil ik mijzelf zo goed als mogelijk hierop voorbereiden en beslagen ten ijs komen.



Dus.. iemand advies, ervaring iets anders?

Vast bedankt!!
Computer says nooooo
Jee, das mooi ruk zeg. Heb verder geen ervaring mee, of tips voor, maar ik hoop dat je er goed uitkomt!
Alle reacties Link kopieren
Wat hebben jullie hieromtrent op papier gezet?
Alle reacties Link kopieren
Ik heb er geen ervaring mee hoor, maar heb jij geen algemene voorwaarden waar zoiets in staat? Zoals de gemaakte kosten vergoeden etc.
Alle reacties Link kopieren
Dat was ook mijn vraag moi_eva, want als er niets op papier is afgesproken, dan val je terug op de algemene bepalingen uit het BW (burgerlijk Wetboek)
Hée Summer, dat is echt waardeloos!



Heb ook weleens zoiets bij de hand gehad. Ik heb geïnformeerd bij een advocaat. Mondelinge afspraak is ook bindend (maar dat weet je wel) en als je al afspraken e.d. had staan (op papier of e-mail) dan geldt dat volgens mij gewoon als contract. Zeker als je al lang voor die klant werkt en je in het verleden ook op die manier werkte en betaald hebt gekregen.



Probleem is natuurlijk dat als ze niet met je verder willen, je de opdracht niet kunt afmaken. En dus die inkomsten misloopt.



Je kunt volgens mij alleen het werk (ook het voorwerk!) dat je al gedaan hebt factureren en de kosten die je hebt gemaakt voor de beurs.



Je zou eens kunnen informeren of je evt. recht zou kunnen hebben op compensatie voor het misgelopen werk. Maar ik vraag me af hoeveel kans je hebt. En je moet je afvragen hoe hoog je het wil spelen.
Je weet wat ik je aan kan bieden, maar of dat iets oplost.....
Alle reacties Link kopieren
ik begrijp uit je verhaal dat je zelfstandig ondernemer bent? ik zou deze kwestie posten op het forum van higher level, ik denk dat er daar meer mensen zijn die ervaring hebben met dit soort dingen en je een zinnig advies kunnen geven. veel succes!
Alle reacties Link kopieren
Ja, ik wel Avw,destijds van de Kvk gekocht.



Concreet staat herin:

Artikel 11 Opzegging

1. Beide partijen kunnen de overeenkomst te allen tijde schriftelijk opzeggen.



2. Indien de overeenkomst tussentijds wordt opgezegd door opdrachtgever, heeft gebruiker recht op compensatie vanwege het daardoor ontstane en aannemelijk te maken bezettingsverlies, tenzij er feiten en omstandigheden aan de opzegging ten grondslag liggen die aan gebruiker zijn toe te rekenen. Voorts is opdrachtgever alsdan gehouden tot betaling van de declaraties voor tot dan toe verrichte werkzaamheden. De voorlopige resultaten van de tot dan toe verrichte werkzaamheden zullen dan ook onder voorbehoud ter beschikking worden gesteld aan opdrachtgever.



3. Indien de overeenkomst tussentijds wordt opgezegd door gebruiker, zal gebruiker in overleg met opdrachtgever zorgdragen voor overdracht van nog te verrichten werkzaamheden aan derden, tenzij er feiten en omstandigheden aan de opzegging ten grondslag liggen die aan opdrachtgever toerekenbaar zijn.



4. Indien de overdracht van de werkzaamheden voor gebruiker extra kosten met zich meebrengt, worden deze aan opdrachtgever in rekening gebracht.



=> Denk dat lid.2 belangrijkst is?



Echter: in hoeverre mag ik nu spreken van een overeenkomst?

Enerzijds weet ik dat volgens de wet mondelinge overeenkomsten (ook) bindend zijn. Anderzijds, zal bedrijf alles aan doen tegendeel te bewijzen.
Computer says nooooo
Alle reacties Link kopieren
Hee.. zie nu pas de andere reacties! Wat fijn ook van fleurtje en GB!



GB: ik klink zeker vreselijk cynisch als ik zeg dat ik door dergelijke voorvallen soms zo genoeg krijg van on ons werk..

Hoe hoog wil ik het spelen.... tja.. ik loop bruto minimaal 40.000 mis. Dat vind ik wel heel erg veel. Ik ben dus eigenlijk wel echt van plan hoog te spelen ja. Desnoods neem ik een advocaat in de arm.
Computer says nooooo
Alle reacties Link kopieren
Hoe de afspraken tot stand zijn gekomen:



1) eind maart krijg ik aanbod van ander bedrijf voor zware (goedbetaalde) interim-functie - min. 4 maanden fulltime. Met goede contact in het achterhoofd en afgelopen 2 jaar leuke werkzaamheden neem ik contact met dit bedrijf op, aangaande de eventuele planning voor de aank. maanden. Op mail heb ik hiervan letterlijk staan: "er komt zeker werk voor je aan, concreet beeld heb ik nog niet helemaal, maar in elk geval: xxxxxxxxx etcetc - met een opsomming van een flink aantal opdrachten.



2) op 26 mei wordt ik per mail uitgenodigd bij hun op kantoor om de komende planning voor dit jaar te bespreken en de lopende opdrachten te bekijken (hoe is de status, wordt het resultaat als verwacht).

Resultaten zijn zeer goed, enthousiaste reacties en verder mondeling tijdens deze meeting een 5-tal werkzaamheden besproken. Inclusief alle aantallen, tijdsplanning, deadlines etcetc. Bij de coördinator stond dit in excell, ik heb meegeschreven in mijn agenda. We hebben 2 uur hierover gesproken.



Tevens liep nu nog een opdrachtje (klein), die besproken moest worden. Ik heb resultaat tot dusver tot 3x aan toe aangeleverd (1x mail, 3x op papier), echter werd dit afgelopen week dus steeds uitgesteld. Ook deze behandelen zij verder.

De factuur hiervoor heb ik echter wel al klaarliggen.

Ik zal ze ook voorstellen dat ik deze opdracht natuurlijk verder af werk.



Ik heb dit alles natuurlijk ook tijdens het gesprek afgelopen week gemeld, toen werd mij toegezegd dat zij zich aan alle gemaakte afspraken zouden houden.. echter ben ik natuurlijk wel benieuwd nu.
Computer says nooooo
Nee, Summer ik begrijp je cynisme wel. Maar loondienst is ook niet alles.



Ik zou nu alle dingen verzamelen (emails uitprinten e.d.) die je hebt waardoor je kunt bewijzen dat je die afspraken had. En zoals gezegd, verder kun je ook laten zien dat je al een aantal seizoenen op deze manier hebt gewerkt en betaald hebt gekregen. Dit telt ook mee.



Daarna zou ik even afwachten waar zij mee gaan komen volgende week. De keer dat ik zelf zoiets heb meegemaakt viel het achteraf erg mee en hebben ze gewoon betaald wat ik ze gefactureerd heb. Maar dat ging wel om minder geld dan in jouw situatie.



Je zou wel alvast even kunnen informeren bij een advocaat. Ik heb het destijds aan iemand gevraagd die ik kende, maar die is strafpleiter en dus niet echt gespecialiseerd in dergelijke gevallen. Ik heb toen van mijn accountant een adres doorgekregen, maar omdat het achteraf niet nodig was heb ik er niets mee gedaan. Ik kan dus niet zeggen het een goede advocaat is of niet. In ieder geval was hij wel gespecialiseerd. Ik zou voor je kunnen kijken of ik het adres nog heb...
Alle reacties Link kopieren
Nee.. weet ik ook helemaal hoor. En als ik in een broodjeszaak ga staan, zijn daar ook weer dingen. Het is even deze dag, deze ochtend.

Als jij het adres van die advocaat nog zou kunnen vinden, heel graag.. ik kan tussentijds ook informeren bij mijn zwager, die is ook advocaat.

Dat wat jij factureerd had, toen, dat was al een afgeronde opdracht neem ik aan dan?



* hahaha... ik zie nu je onderschrift pas.. heerlijk nummer!!! Se posent sur ma bouche, mais jamais sur mon coeur .. *
Computer says nooooo
Alle reacties Link kopieren
Probeer er met de opdrachtgever uit te komen. Kosten die al gemaakt zijn moeten natuurlijk gewoon worden uitgevoerd. Ik weet niet of je een goede rechtsbijstandsverzekering hebt?
Alle reacties Link kopieren
Hi meds, ja dat ga ik zeker proberen, echter zijn de reeds gemaakte kosten een schijntje vergeleken bij de gederfde inkomsten. Deze werkzaamheden smeren zich uit over vele maanden werk.

Helaas geen goede rechtsbijstand. Dom genoeg een aantal jaar geleden in verdiept en toen besloten dat de kosten niet tegen de baten op wogen. (mijn 2 grootste klanten zaten toen in het buitenland, en de bataalbare verzekeraars vergoeden alleen igv geschillen binnen NL).



Ik hoopte dat mijn Algemene voorwaarden zouden voldoen..
Computer says nooooo
Hi Summer, Mijn opdracht was toen al in een verder gevorderd stadium. Ik had 2/3 uitgewerkt, maar nog niet ingeleverd. Met het laatste 1/3 deel was ik bezig. Opeens wilde het bedrijf toen de collectie opnieuw bekijken en werd de opdracht 'on hold' gezet. Ik had de opdracht gekregen van een product manager die op staande voet was ontslagen en daardoor hadden ze geen vertrouwen meer in wat was uitgezet. Niet mijn probleem natuurlijk. Maar ik hoorde niets meer van hen en na herhaaldelijk bellen heb ik toen gemaild en gezegd dat ik zou factureren wat af was en daarnaast de tijd die ik in de rest had gestoken.



Had veel email verkeer over en weer, waarin stond wanneer ik er was geweest en wanneer ik weer zou gaan om alles in te leveren. Heb alles ingeleverd zoals het er toen voorstond, dus gedeeltelijk onaf. Had meer problemen verwacht, maar uiteindelijk hebben ze mijn factuur gewoon betaald.



Ik ben nu niet in mijn huis, maar als ik er maandag weer ben zal ik even zoeken of ik het adres van die advocaat kan vinden, en anders bel ik gewoon even mijn accountant. Als ik het vind mail ik het je wel.
Alle reacties Link kopieren
Het is echt shit summer, maar ik vrees dat je echt aan het kortste eind trekt
Alle reacties Link kopieren
Ik ga het eens even afwachten, meds, waar ze aank.. week mee komen. Ik heb nl zeker recht op vergoeding van in elk geval alle vóórwerk en een schadevergoeding voor de gederfde inkomsten.



Eigenlijk is hier hetzelfde aan de hand als wat bij jou het geval was, GeorgieB.. alleen in een eerder stadium en is de betreffende manager op een andere functie gezet ipv ontslagen...



Trouwens 2 jaar geleden ook bij een ander bedrijf.. manager op non-actief en ik had "lelijke dingen gemaakt" .. terwijl dat dus mijn briefing was, waar ik niet achter stond. Maar communiceer dat maar eens naar degeen waarmee je als FL werkt. Je kunt hooguit zeggen" denk je niet dat...", maar als ze willen dat ik rechtsom ga, moet ik in de meeste gevallen toch echt rechtsom.

En als vervolgens de resultaten tegen vallen (gek ook, in een crisis, waar alle detailhandel momenteel 10-20% verlies lijdt en eerste helft van dit jaar al meer faillissementen waren dan heel vorig jaar..), ben je de eerste die eruit vliegt. So be it, maar dan wel op een nette manier.



Mijn vervangster (vaste dienst) vertelde trouwens ook aan de telefoon gister dat de directie het "liever binnenshuis wilde houden", dus ik denk dat ze gezien de crisis gewoon een ander pad in willen slaan om zoveel mogelijk de kosten te drukken. Dat is hun goed recht, maar moeten ze wel netjes aanpakken.

Ik weet nl ook 100% zeker dat men afgelopen 2 jaar erg tevreden was over de producten, juist vooral verkoop-afdeling. Dat is direct aan mij gecommuniceerd, en het zijn niet het soort mensen, die daarover liegen, want het zijn hun targets en geld. Dit is gewoon een laffe manier van de directie om van mij af te komen.
Computer says nooooo
Alle reacties Link kopieren
Als er bepaalde verwachtingen geschept zijn waaruit jij mocht afleiden dat je met zekerheid aan de slag kon gaan, dan mogen ze behoorlijk wat gaan vergoeden aan je. Dus ook een financiële vergoeding voor méér dan alleen de kosten die je gemaakt hebt voor ze.



Aldus een vak wat ik een hele tijd geleden gehad heb en de puntjes op de i ervan weet ik helaas niet. Maar er lopen aardig wat mensen met een diploma in het recht rond, hopelijk ook iemand die hier wat meer in gespecialiseerd is.
Alle reacties Link kopieren
economische crisis verandert wel bepaalde zaken. Rechters kijken anders naar het argument vd financiële positie van het bedrijf
Alle reacties Link kopieren
Begrijpelijk. Dan mag de rechter ook naar de financiële positie van mijn bedrijf kijken.

Deze mijnheer heeft het bedrijf al meerdere malen failliet laten gaan. Je kent die constructie wel, met verschillende bv's waarvan er dan eentje klapt. Toevallig kon dan gelukkig een doorstart gemaakt worden met de andere en hoefden nog maar weinig gedwongen ontslagen te vallen, omdat de laatste tijd toch al weinig personeel meer bij betreffende bv-tjes werkte.



Momenteel kan het voor mij faillissement betekenen, en zit hij dit weekeinde nog steeds bij zijn zwembad in de tuin.

Ik verwacht heus niet de volledige geschatte omzet vergoed, maar de gewerkte uren en een minimale schadevergoeding waarmee ik het iig tot mijn verlof zou kunnen uitzingen lijkt me minimaal. Dit is voor hem een schijntje. Naar zijn eigen zeggen is betreffend bedrijf n.b. "een klein speeltje". Hij profileerde zich nl erg goed, tijdens ons gesprek. Was erg interessant.
Computer says nooooo
Alle reacties Link kopieren
Weer bijna een week verder en zoals ik eigenlijk wel verwachtte, heb ik geen reactie meer gehad van hun zijde. Dus ook niet het beloofde voorstel.



Vandaag wel een e-mail van een van de directeurs, dat ze geen gebruik meer gaan maken van mijn diensten. Slim van ze.



Ik twijfel nu eigenlijk een beetje over de vervolgstappen. Meteen met een advocaat of eerst een aardig antwoord formuleren?

Eigenlijk vind ik het ook vervelend steeds met anderen hieromtrent contact te hebben. Ik denk er zelf over even contact op te nemen met de nwe coördinator van de afdeling.



Iemand mss intussen een tip?
Computer says nooooo
Hi Summer,



Ik zal als ik jou was, terwille van de goede relatie in de afgelopen periode, nog eenmaal proberen de weg van het overleg te volgen en eerst nog een mailtje sturen.



Als je slim bent, dan stel je die mail al wel vast in overleg met een advocaat op. Het kan belangrijk zijn om bepaalde zaken in zo'n mail op te nemen of juist achterwege te laten. Maak dus een concept en leg die eerst voor aan de advocaat voor je hem verstuurt.



Wat ik er denk ik in zou zetten, is een korte beschrijving van het verloop van de geschiedenis en vooral ook een bevestiging van de toezeggingen die tijdens het gesprek zijn gedaan. Dus iets van "Eind maart spraken wij af..... enz. Tijdens ons gesprek van afgelopen... gaf u aan dat u op deze afspraken terug wilt komen, maar uiteraard de lopende verplichtingen na zult komen. U zou mij een voorstel toezenden over de financiele afwikkeling en deze ontvang ik graag op korte termijn".



Mocht daar vervolgens niet of niet naar jouw tevredenheid op gereageerd worden, dan zou ik volgende stappen in goed overleg met de advocaat zetten (of zelfs door de advocaat laten zetten).
Alle reacties Link kopieren
Wat nummerzoveel al zegt: zorg dat je in ieder geval van jouw kant een advocaat raadpleegt en laat helpen met een mooie brief opstellen.



En dan inderdaad bepalen of je 'm uit eigen naam gaat sturen of dat je het door je advocaat laat versturen.



Ik krijg op basis van jouw berichten niet echt het gevoel dat het zo'n geweldige opdrachtgever is nu puntje bij paaltje komt, dus wellicht toch maar meteen uit naam van de advocaat sturen?
Alle reacties Link kopieren
En voor een volgende keer: altijd een opdrachtsbevestiging maken en laten ondertekenen... nu merk je hoe belangrijk het is!

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven