Geld & Recht
alle pijlers
Psychoses en ontoerekeningsvatbaarheid
zondag 12 september 2021 om 17:35
Zelf heb ik recent ook persoonlijke ervaring hiermee, en ben benieuwd of forummers hier meer verstand van hebben. Ik werd laatst beoordeeld door een rechter voor bedreiging en belaging, omdat ik in de periode van april 2020 tot augustus 2020 bedreigende en aanvallende berichten heb gestuurd via social Media naar een jeugdkennis van vroeger. In die zelfde periode was ik psychotisch geworden nadat mijn medicatie niet meer werkte, en ik worstelde toen al jaren met terugval en opnames. Ik zat tussen eind April en begin September vier maanden vast op een gesloten afdeling van een psychiatrische ziekenhuis. De berichten die ik stuurde deed ik via mijn telefoon die ik mee mocht nemen in de kliniek.
Lang verhaal, het werd een hele gedoe tussen mij en die jongen en ik moest voor de rechter verschijnen. Mijn verdediging op dat moment was dat ik op zwaar psychotisch was toen ik die berichten stuurde en daardoor volledig ontoerekeningsvatbaar was. Mijn advocaat raadde me aan om niet veel meer dan dat te zeggen en om hem te laten pleiten. De benadeelde kwam getuigen bij de politierechter en heeft een hele zielige verhaal opgedragen dat hij heel bang was en niet kon slapen en zijn huis niet buiten durfde te komen enzo.
Ik vond de rechter heel partijdig voor die jongen vanaf het begin en had het idee dat de rechter mij vanaf het begin al schuldig vond. Uiteindelijk beoordeelde de rechter toen dat ik alleen verminderd toerekeningsvatbaar was, en niet volledig toerekeningsvatbaar. Hij heeft niet beargumenteerd waarom, persoonlijk denk ik dat hij gewoon niet zo goed snapt wat een psychose precies is of hoe deze zich kan uiten. Iets anders wat meespeelde was dat de reclassering niet goed zijn werk heeft gedaan. De reclassering zou bellen met mijn behandelaars om uit te zoeken hoe het precies zit met mijn klachten en mate van toerekeningsvatbaarheid. Maar de reclassering heeft dit niet gedaan, dus de rechter kon zijn oordeel alleen baseren op wat ik en de benadeelde zei tijdens de zitting, en de schriftelijke bescheiden van de berichten die ik heb gestuurd.
Ik ben met deze beslissing niet mee eens, ik vind ook dat als iemand tijdens een psychose een strafbare feit pleegt hij vrijwel altijd volledig ontoerekeningsvatbaar is. Ook in ernstige gevallen zoals Thijs H. Daarom ga ik ook in hogere beroep en dit keer breng ik twee deskundig mee en een officiële rapport van een psychiater.
Maar mijn vraag is dus, voor mensen die hier meer verstand van hebben of toegang hebben tot jurisprudentie en de nodige kennis van de wet, wanneer is er wel of geen sprake van volledige ontoerekeningsvatbaarheid? Wat ik herinner van mijn studie is dat als de daad is begaan onder invloed van een ziekte of stoornis. Dan is een feitelijke handeling tijdens een psychotische stoornis toch per definitie ontoerekeningsvatbaar? En als dat niet zo is, waarom niet? Wat kijkt de rechter meer naar, in dat geval?
Lang verhaal, het werd een hele gedoe tussen mij en die jongen en ik moest voor de rechter verschijnen. Mijn verdediging op dat moment was dat ik op zwaar psychotisch was toen ik die berichten stuurde en daardoor volledig ontoerekeningsvatbaar was. Mijn advocaat raadde me aan om niet veel meer dan dat te zeggen en om hem te laten pleiten. De benadeelde kwam getuigen bij de politierechter en heeft een hele zielige verhaal opgedragen dat hij heel bang was en niet kon slapen en zijn huis niet buiten durfde te komen enzo.
Ik vond de rechter heel partijdig voor die jongen vanaf het begin en had het idee dat de rechter mij vanaf het begin al schuldig vond. Uiteindelijk beoordeelde de rechter toen dat ik alleen verminderd toerekeningsvatbaar was, en niet volledig toerekeningsvatbaar. Hij heeft niet beargumenteerd waarom, persoonlijk denk ik dat hij gewoon niet zo goed snapt wat een psychose precies is of hoe deze zich kan uiten. Iets anders wat meespeelde was dat de reclassering niet goed zijn werk heeft gedaan. De reclassering zou bellen met mijn behandelaars om uit te zoeken hoe het precies zit met mijn klachten en mate van toerekeningsvatbaarheid. Maar de reclassering heeft dit niet gedaan, dus de rechter kon zijn oordeel alleen baseren op wat ik en de benadeelde zei tijdens de zitting, en de schriftelijke bescheiden van de berichten die ik heb gestuurd.
Ik ben met deze beslissing niet mee eens, ik vind ook dat als iemand tijdens een psychose een strafbare feit pleegt hij vrijwel altijd volledig ontoerekeningsvatbaar is. Ook in ernstige gevallen zoals Thijs H. Daarom ga ik ook in hogere beroep en dit keer breng ik twee deskundig mee en een officiële rapport van een psychiater.
Maar mijn vraag is dus, voor mensen die hier meer verstand van hebben of toegang hebben tot jurisprudentie en de nodige kennis van de wet, wanneer is er wel of geen sprake van volledige ontoerekeningsvatbaarheid? Wat ik herinner van mijn studie is dat als de daad is begaan onder invloed van een ziekte of stoornis. Dan is een feitelijke handeling tijdens een psychotische stoornis toch per definitie ontoerekeningsvatbaar? En als dat niet zo is, waarom niet? Wat kijkt de rechter meer naar, in dat geval?
dinsdag 14 september 2021 om 15:59
Nee dat zeg jij.
Je advocaat doet gewoon wat jij wil.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
dinsdag 14 september 2021 om 19:55
Dit wilde ik net zeggen.parkietmeniet schreef: ↑14-09-2021 08:22En het feit dat je bewust een slachtoffer hebt uitgezocht die je kent en die jou in het verleden leed heeft aangedaan zegt inderdaad voldoende over je toerekeningsvatbaarheid. Daar hoeft geen compleet team aan experts voor aan te pas te komen. .
TO ik snap dat met je verleden en de psychoses nu je leven heel lastig is. Maar ipv je tijd te verdoen met je deze dingen afvragen op een forum zoals FOK en hier krijg je veel negatieve reacties over je heen wat jeniet zal helpen. Je reacties hier en op FOK zijn best bijzonder. Probeer je energie te steken in je herstel daar heb je denk ik meer aan.
dinsdag 14 september 2021 om 22:47
Hoe ga je dit soort situaties voorkomen in de toekomst? Kun je afspreken dat je geen telefoon meer tot je beschikking krijgt in de toekomst?Ros_van_raechter schreef: ↑13-09-2021 16:24Ik was in een psychose, ook opgenomen in een zwaargesloten instelling, mocht niet naar buiten en had alleen toegang tot mijn telefoon.
zaterdag 18 september 2021 om 14:58
Klopt, en jij hebt degene bedreigd waar je een hekel aan hebt, al jarenlang ook. Mensen die hun eigen huis in de fik steken of hun moeder bedreigen zijn niet wilsbekwaam. Jij was berekenend genoeg om precies degene uit te kiezen waar je nog een appeltje mee te schillen had. Je geeft hiermee zelf de argumenten waarom jij wél straf zou moeten krijgen. Nog los van het feit dat je nu geen psychose hebt, zwemt in zelfmedelijden en ook niet echt spijt hebt (alle spijt die wordt gevolgd door 'maar' is geen spijt)Ros_van_raechter schreef: ↑13-09-2021 17:16Los van mijn gebrek aan medeleven voor de slachtoffer, heb ik nog steeds een goed argument, vind je niet?
Ik was zwaar psychotisch, dus ontoerekeningsvatbaar. Dat staat ook in de wet.
Het is geen kwestie van onderuit proberen te glibberen, maar opkomen voor mijn recht.
Heb je enige kennis van wat een psychose precies is? Er zijn mensen die hun eigen moeders bedreigen tijdens een psychose. Sommige mensen steken hun huis in brand tijdens een psychose. Dat doen ze niet met wilsbekwaamheid en opzet, maar omdat ze onder invloed zijn van een vreselijke ziekte die hun realiteitsbesef wegnemen.
Heb je daar enige sympathie voor, of begrip?
zaterdag 18 september 2021 om 15:04
woensdag 29 september 2021 om 15:32
Nou, zeg dat wel! Je bent misschien ten tijde van je psychose verminderd toerekeningsvatbaar geweest. Maar ik lees je nu ook als ontzettend weinig empatisch. Het klinkt alsof je het vooral lullig voor jezelf vindt en je je helemaal niet kunt of wilt inleven wat je gedrag bij een ander veroorzaakt heeft. Of dat nu expres is gedaan of niet. Het feit blijft dat het voor de ander zeer traumatisch kan zijn.Isabella98765 schreef: ↑12-09-2021 20:13Ik vind dat jij je wel wat beter mag inleven wat jij in je psychose je slachtoffer hebt aangedaan.
vrijdag 1 oktober 2021 om 15:25
Ik ben vroeger ook gepest en getreiterd en daar had ik daarna ook veel last van (nu niet meer. Ik ben daarmee aan de slag gegaan).
Ik haat mijn pesters (in mijn geval 3) niet. Zij zijn wie ze zijn en ik vind ze niet leuk maar ik gun ze nu ook geen invloed meer op mijn leven. Plus zij waren toen ook nog maar pubers.
Als ik een psychose zou krijgen en een van die mensen doodsbedreigingen zou sturen dan zou ik dat heel erg vinden. Ik zou dan denk kk een brief schrijven met excuses. Hoe stom ik die mensen ook vindt.
Het probleem zit in jouw slachtofferrol. Tuurlijk kan je er niet heel veel aan doen dat je een psychose heeft maar degene die je bedreigt kan daar al helemaal niks aan doen. Stel je vermoord iemand tijdens een psychose... moet die familie dan denken... ach hij had een psychose... dus hij kan er niks aan doen dus laat maar?
Ik denk dat dit een teken is dat je je ziekte heel serieus moet nemen. Hou je aan de leefregels die ze je meegegeven hebben en ga nooit maar dan ook nooit met je medicijnen kloten. Je weet nu dat je gevaarlijk bent in een psychose dus zorg ervoor dat je dat niet meer krijgt. Zo goed mogelijk. En maak alvast een melding bij je behandelaar dat mocht je weer opgenomen moeten worden dat ze je telefoon afnemen. Dan kan het niet weer gebeuren.
Ik haat mijn pesters (in mijn geval 3) niet. Zij zijn wie ze zijn en ik vind ze niet leuk maar ik gun ze nu ook geen invloed meer op mijn leven. Plus zij waren toen ook nog maar pubers.
Als ik een psychose zou krijgen en een van die mensen doodsbedreigingen zou sturen dan zou ik dat heel erg vinden. Ik zou dan denk kk een brief schrijven met excuses. Hoe stom ik die mensen ook vindt.
Het probleem zit in jouw slachtofferrol. Tuurlijk kan je er niet heel veel aan doen dat je een psychose heeft maar degene die je bedreigt kan daar al helemaal niks aan doen. Stel je vermoord iemand tijdens een psychose... moet die familie dan denken... ach hij had een psychose... dus hij kan er niks aan doen dus laat maar?
Ik denk dat dit een teken is dat je je ziekte heel serieus moet nemen. Hou je aan de leefregels die ze je meegegeven hebben en ga nooit maar dan ook nooit met je medicijnen kloten. Je weet nu dat je gevaarlijk bent in een psychose dus zorg ervoor dat je dat niet meer krijgt. Zo goed mogelijk. En maak alvast een melding bij je behandelaar dat mocht je weer opgenomen moeten worden dat ze je telefoon afnemen. Dan kan het niet weer gebeuren.
