Geld & Recht
alle pijlers
"Gezond eten is duurder dan ongezond eten"
dinsdag 6 december 2022 om 12:36
Naar aanleiding van een nieuwsbericht heb ik besloten hier eens een topic over te openen (https://www.ad.nl/gezond/ongezond-is-go ... ~a95d3103/)
Het is namelijk een stelling die vaak in discussies wordt gebruikt als een soort reden waarom men ongezond eet. Ik heb echter m'n ernstige twijfels bij over gezond eten echt wel duurder is, om over de prijzen van fastfoodrestaurants nog niet eens te beginnen.
Maar stel dat we het houden bij een vergelijking in de supermarkt: hoe denken jullie over deze veelgehoorde stelling?
Het is namelijk een stelling die vaak in discussies wordt gebruikt als een soort reden waarom men ongezond eet. Ik heb echter m'n ernstige twijfels bij over gezond eten echt wel duurder is, om over de prijzen van fastfoodrestaurants nog niet eens te beginnen.
Maar stel dat we het houden bij een vergelijking in de supermarkt: hoe denken jullie over deze veelgehoorde stelling?
woensdag 7 december 2022 om 11:18
Vaak is het inderdaad ook maar net wat men van huis uit kent en ook waar men (nog) energie voor heeft. Ik vind het leuk om nieuwe recepten uit te proberen, ongeacht of het met dure of goedkope ingrediënten is.
Maar kan me voorstellen dat wanneer je budget minimaal is en dit ook nog gepaard gaat met zorgen, gezondheidsissues, gedoe met instanties en noem maar op dat je hoofd dan niet staat naar een budget recept met flespompoen die je misschien nog nooit hebt gegeten en dat een pak soep dan makkelijker is gepakt.
En zelfs voor niet al te moeilijk te maken spinazie met ei, ook dan is een magnetronmaaltijd een veiligere keuze.
woensdag 7 december 2022 om 11:31
Ik geloof er niets van de verlaging BTW op groente en fruit lijdt tot gezonder eten. Het probleem is volgens mij veel complexer, alleen al de discussie wat gezond is al ingewikkeld. Daarnaast spelen gewoontes, diverse problematieken, imago e.d.. ook een probleem. Als gezond eten maar het imago blijft behouden duur te zijn, gaat er niets veranderen.Maan schreef: ↑07-12-2022 11:12Ik ontken niet dat er een grijs gebied is maar ik denk dat je te veel dingen wil samen pakken. Soms moet je het gewoon simpel houden.
Dus geen tax op ongezonde dingen want dan krijg je discussie wat gezond of ongezond is en gaan producenten receptuur veranderen om te voldoen aan bijvoorbeeld de maximale % suiker. Maar in plaats daarvan juist geen tax op groenten en fruit. En sinaasappelsap is geen fruit. Daar kun je als overheid best een makkelijke scheiding in maken.
Het is een helemaal niet nodig om mensen in plaats van elke dag een banaan, de ene dag een mandarijn en de andere dag een appel te laten eten. Dat schiet ook helemaal het doel voorbij imo.
BTW verlaging is slechts 9%, deze week een bloemkool gekocht voor 1,99, wordt na BTW verlaging EUR 1,83. Zullen mensen daardoor meer geneigd zijn dit te kopen? Ik geloof daar niets van.
woensdag 7 december 2022 om 11:36
Ik denk niet eens dat dat het probleem is. Denk eerder dat het het imago heeft dat het lastiger is om er iets mee te bereiden, niet zal verzadigen, onbekend is. En wat wel bekend is (bv hutspot) zal mensen sneller tegenstaan dat vijf keer per week te eten dan gefrituurd eten. En is arbeidsintensiever.
Ik denk dat dat een grotere rol speelt dan dat mensen denken dat wortels en uien duur zijn.
woensdag 7 december 2022 om 11:55
Natuurlijk gaat dat het probleem niet oplossen. Maar het ondersteunt wel voor de mensen die wel graag gezond willen eten maar het amper nog kunnen betalen.Dahlia74 schreef: ↑07-12-2022 11:31Ik geloof er niets van de verlaging BTW op groente en fruit lijdt tot gezonder eten. Het probleem is volgens mij veel complexer, alleen al de discussie wat gezond is al ingewikkeld. Daarnaast spelen gewoontes, diverse problematieken, imago e.d.. ook een probleem. Als gezond eten maar het imago blijft behouden duur te zijn, gaat er niets veranderen.
BTW verlaging is slechts 9%, deze week een bloemkool gekocht voor 1,99, wordt na BTW verlaging EUR 1,83. Zullen mensen daardoor meer geneigd zijn dit te kopen? Ik geloof daar niets van.
woensdag 7 december 2022 om 11:59
Ik denk dat verlaging van BTW op groente en fruit wel een beetje helpt, maar dat zeker de dingen die jullie hierboven noemen ook een groot onderdeel van het probleem zijn. Het is een klein stapje, niet de oplossing. In sommige gevallen kan het helpen om de drempel van gezonder eten te verlagen, in andere gevallen zal het niks uitmaken.
Het is helaas ook gewoon zo dat we als mensen over het algemeen vet, zoet en zout eten lekker vinden en dat is nou eenmaal ongezond (in de mate waarin we het het liefst zouden willen eten). En voor onbewerkt eten moet je meestal zelf meer moeite doen dan voor bewerkt eten. Je kunt met de prijs van eten schuiven door BTW verlaging of juist een taks, maar dingen als impulsbeheersing, lange termijn denken en moeite willen doen blijven dan alsnog bepalende factoren.
Het is helaas ook gewoon zo dat we als mensen over het algemeen vet, zoet en zout eten lekker vinden en dat is nou eenmaal ongezond (in de mate waarin we het het liefst zouden willen eten). En voor onbewerkt eten moet je meestal zelf meer moeite doen dan voor bewerkt eten. Je kunt met de prijs van eten schuiven door BTW verlaging of juist een taks, maar dingen als impulsbeheersing, lange termijn denken en moeite willen doen blijven dan alsnog bepalende factoren.
woensdag 7 december 2022 om 12:06
impala schreef: ↑07-12-2022 11:13Je maakt een vergissing. Volkorenbrood is volkorenbrood, ook uit de super. Alleen is dat van nature niet donkerbruin.
Donkerbruin brood is inderdaad gekleurd met mout, een vorm van suiker. Dat heet dan bv meergranenbrood. Of heeft een fancy naam die gezond of ambachtelijk klinkt.
Het grote misverstand is dat veel mensen donker brood aanzien voor volkoren brood en 'gezond' brood. Je kunt niet zien of bruin brood (licht of donker) volkoren is. Dat kun je alleen te weten komen door het etiket te lezen.
Overigens bestaat volkorenbrood ook weer niet altijd uit 100% volkorenmeel, vaak is het een mix. Alweer: lees het etiket.
En in veel desembrood zit naast desem ook gewoon gist. Alweer: lees het etiket of het bordje op het schap. Bij de bakker is er vaak geen etiket, dan moet je het vragen. En hopen dat je een eerlijk antwoord krijgt van het winkelmeisje dat er vaak ook geen verstand van heeft.
Eigenlijk zou etiketten lezen een verplicht vakmoeten worden op school. De overheid kan wel bepalen dat alles op het etiket moet staan, maar als mensen dat niet lezen of niet begrijpen schiet het nog niet op.
Je hebt gelijk, ik bedoelde bruin brood.
In echt desembrood zit geen gist. Het klopt dat in sommige winkels desembrood verkocht wordt, terwijl het niet volledig desem is. Maar bij de juiste bakker weet je zeker dat het 100% desem is.
Such fun!1
woensdag 7 december 2022 om 12:28
Maar zo simpel is het dus niet. Dat probeert ze uit te leggen. Er zijn nu eenmaal gradaties van gezond. Een maaltijdsalade is gezonder dan pizza, dat is duidelijk, maar wat is het eetpatroon verder?Maan schreef: ↑07-12-2022 11:12Ik ontken niet dat er een grijs gebied is maar ik denk dat je te veel dingen wil samen pakken. Soms moet je het gewoon simpel houden.
Dus geen tax op ongezonde dingen want dan krijg je discussie wat gezond of ongezond is en gaan producenten receptuur veranderen om te voldoen aan bijvoorbeeld de maximale % suiker. Maar in plaats daarvan juist geen tax op groenten en fruit. En sinaasappelsap is geen fruit. Daar kun je als overheid best een makkelijke scheiding in maken.
Het is een helemaal niet nodig om mensen in plaats van elke dag een banaan, de ene dag een mandarijn en de andere dag een appel te laten eten. Dat schiet ook helemaal het doel voorbij imo.
Die banaan, een betere keuze dan een gevulde koek, maar is een gevulde koek en een maaltijdsalade misschien niet een betere keuze, dan een banaan en een pizza.
Elke dag groenten is gezond. Maar gedurende de week verschillende groenten eten ipv één of twee is weer beter.
Dat is wat ik uit haar verhaal haal.
Enfin, on topic.
Gezond eten is lastig door gebrek aan kennis, gebrek aan tijd en soms ook aan geld. Ik geloof wel dat het duurder is. Al is het maar omdat je vaak meer tijd kwijt ben om het klaar te maken.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
woensdag 7 december 2022 om 12:32
Ik snap haar verhaal ook wel, ik schrijf dat het daar niet over gaat. Je kunt niet op microniveau bepalen wat en hoe gevarieerd mensen eten. Diegene die de ene dag een appel eet en de andere een mandarijntje rookt misschien wel weer als een ketter.dianaf schreef: ↑07-12-2022 12:28Maar zo simpel is het dus niet. Dat probeert ze uit te leggen. Er zijn nu eenmaal gradaties van gezond. Een maaltijdsalade is gezonder dan pizza, dat is duidelijk, maar wat is het eetpatroon verder?
Die banaan, een betere keuze dan een gevulde koek, maar is een gevulde koek en een maaltijdsalade misschien niet een betere keuze, dan een banaan en een pizza.
Elke dag groenten is gezond. Maar gedurende de week verschillende groenten eten ipv één of twee is weer beter.
Dat is wat ik uit haar verhaal haal.
Enfin, on topic.
Gezond eten is lastig door gebrek aan kennis, gebrek aan tijd en soms ook aan geld. Ik geloof wel dat het duurder is. Al is het maar omdat je vaak meer tijd kwijt ben om het klaar te maken.
Kortom: je moet het in grote lijnen makkelijk maken gezonde keuzes te maken. Natuurlijk zijn er altijd mitsen en maren maar om dan de vraag te stellen ‘ja maar maaltijdsalades, is dat dan groente?’ vind ik onnodig.
woensdag 7 december 2022 om 12:41
Maar die vraag moet gesteld en beantwoord worden voor ze dit in kunnen voeren. De scheidslijnen en regels moeten duidelijk zijn, anders gaan fabrikanten en winkels ermee aan de haal en is straks bijna alles 'gezond' en BTW-loos. Je begrijpt nog steeds mijn punt volgens mij niet: dat die BTW-afschaffing op vers groente en fruit makkelijk lijkt maar behoorlijk bewerkelijk is en dus niet zomaar 123 ingevoerd kan worden. En dat het maar deels een oplossing is, want ten eerste is het onderscheid die het maakt niet helemaal tussen gezond en ongezond, ten tweede speelt er veel meer bij de keuze tussen gezond en ongezond dan enkel de prijs en ten derde houd je alsnog prijsverschillen als je niet ook aan de andere kant de prijzen van ongezond voedsel verhoogt.
woensdag 7 december 2022 om 12:45
In mijn wereld zijn bietjes, zuurkool en wortel gezond.
En laten die nou net dit seizoen - ook biologisch heel betaalbaar zijn.
Er is een bepaalde consensus over wat gezond is. Ik deel die consensus met regelmaat niet. En dat wat ik gezond vind, wordt met regelmaat niet door anderen gedeeld.
Maar het grappige is dus dat wat ik gezond vind, best redelijk betaalbaar is. En dat wat normaliter als gezond wordt gezien, dat vaak niet is.
Denk ook nog dat het uitmaakt hoe en wanneer je iets koopt.
Ik heb vandaag eten gekocht voor 38 euro. Maar heb daar minder dan de helft voor betaald.
En laten die nou net dit seizoen - ook biologisch heel betaalbaar zijn.
Er is een bepaalde consensus over wat gezond is. Ik deel die consensus met regelmaat niet. En dat wat ik gezond vind, wordt met regelmaat niet door anderen gedeeld.
Maar het grappige is dus dat wat ik gezond vind, best redelijk betaalbaar is. En dat wat normaliter als gezond wordt gezien, dat vaak niet is.
Denk ook nog dat het uitmaakt hoe en wanneer je iets koopt.
Ik heb vandaag eten gekocht voor 38 euro. Maar heb daar minder dan de helft voor betaald.
I will not let anyone walk through my mind with their dirty feet.
- Gandhi
- Gandhi
woensdag 7 december 2022 om 12:46
Ik begrijp jouw punt wel maar ik denk dat wij gewoon niet zo goed met elkaar kunnen communiceren. Dat hebben eerdere gesprekken in andere topics al laten zien.nicole123 schreef: ↑07-12-2022 12:41Maar die vraag moet gesteld en beantwoord worden voor ze dit in kunnen voeren. De scheidslijnen en regels moeten duidelijk zijn, anders gaan fabrikanten en winkels ermee aan de haal en is straks bijna alles 'gezond' en BTW-loos. Je begrijpt nog steeds mijn punt volgens mij niet: dat die BTW-afschaffing op vers groente en fruit makkelijk lijkt maar behoorlijk bewerkelijk is en dus niet zomaar 123 ingevoerd kan worden. En dat het maar deels een oplossing is, want ten eerste is het onderscheid die het maakt niet helemaal tussen gezond en ongezond, ten tweede speelt er veel meer bij de keuze tussen gezond en ongezond dan enkel de prijs en ten derde houd je alsnog prijsverschillen als je niet ook aan de andere kant de prijzen van ongezond voedsel verhoogt.
woensdag 7 december 2022 om 12:50
Dat blijkt ja, je gaat wederom niet op mijn argumenten en nuances in maar blijft jezelf herhalen. En dat vind jij waarschijnlijk van mij. Dan moeten we elkaars posts maar negeren.
woensdag 7 december 2022 om 12:52
Over het algemeen maken mensen die schaarste ervaren (dus geldzorgen hebben) domme keuzes en hebben last van tunnelvisie. Hier is wetenschappelijk onderzoek naar gedaan. Het IQ zakt dan ook daadwerkelijk met gemiddeld 13 punten. Dus gezond eten goedkoper maken gaat niet helpen. Om een voorbeeld te geven wat veel in de praktijk voorkomt, het betalen van de huur wordt pas belangrijk als er gedreigd wordt met huisuitzetting. Dan wordt de huur op het laatste moment betaald maar door de bijkomende incassokosten wordt er dan meer betaald. Zodra er geen dreigende huisuitzetting meer is dan is de huur niet meer belangrijk. Of er komt een groter bedrag aan geld binnen en dit wordt direct besteed aan een nieuwe tv of een vaatwasser terwijl een week later de boodschappen niet meer betaald kunnen worden. Of een zak eten weigeren want groente wordt niet lekker gevonden. Het is vrij ingewikkelde problematiek, het is niet voor niets dat armoede vaak doorgegeven wordt aan de volgende generatie terwijl er echt wel kansen zijn om dit te veranderen. Lagere prijzen of een zak geld geven uit een of ander potje veranderd dit niet. Daar is echt veel meer voor nodig.Maan schreef: ↑07-12-2022 12:32Ik snap haar verhaal ook wel, ik schrijf dat het daar niet over gaat. Je kunt niet op microniveau bepalen wat en hoe gevarieerd mensen eten. Diegene die de ene dag een appel eet en de andere een mandarijntje rookt misschien wel weer als een ketter.
Kortom: je moet het in grote lijnen makkelijk maken gezonde keuzes te maken. Natuurlijk zijn er altijd mitsen en maren maar om dan de vraag te stellen ‘ja maar maaltijdsalades, is dat dan groente?’ vind ik onnodig.
woensdag 7 december 2022 om 12:53
Dit, veel mensen weten ook niet wat gezond is en denken dat die fruitsmoothies in de supermarkt heel gezond zijn terwijl deze vooral suikers bevatten en gemiddeld net zoveel calorieën als een gemiddelde lunch.Dahlia74 schreef: ↑07-12-2022 11:31Ik geloof er niets van de verlaging BTW op groente en fruit lijdt tot gezonder eten. Het probleem is volgens mij veel complexer, alleen al de discussie wat gezond is al ingewikkeld. Daarnaast spelen gewoontes, diverse problematieken, imago e.d.. ook een probleem. Als gezond eten maar het imago blijft behouden duur te zijn, gaat er niets veranderen.
woensdag 7 december 2022 om 12:57
Ik weet hoe het werkt, maar goed dat je het nogmaals aanstipt.Miek_ schreef: ↑07-12-2022 12:52Over het algemeen maken mensen die schaarste ervaren (dus geldzorgen hebben) domme keuzes en hebben last van tunnelvisie. Hier is wetenschappelijk onderzoek naar gedaan. Het IQ zakt dan ook daadwerkelijk met gemiddeld 13 punten. Dus gezond eten goedkoper maken gaat niet helpen. Om een voorbeeld te geven wat veel in de praktijk voorkomt, het betalen van de huur wordt pas belangrijk als er gedreigd wordt met huisuitzetting. Dan wordt de huur op het laatste moment betaald maar door de bijkomende incassokosten wordt er dan meer betaald. Zodra er geen dreigende huisuitzetting meer is dan is de huur niet meer belangrijk. Of er komt een groter bedrag aan geld binnen en dit wordt direct besteed aan een nieuwe tv of een vaatwasser terwijl een week later de boodschappen niet meer betaald kunnen worden. Of een zak eten weigeren want groente wordt niet lekker gevonden. Het is vrij ingewikkelde problematiek, het is niet voor niets dat armoede vaak doorgegeven wordt aan de volgende generatie terwijl er echt wel kansen zijn om dit te veranderen. Lagere prijzen of een zak geld geven uit een of ander potje veranderd dit niet. Daar is echt veel meer voor nodig.
Ik schreef al dat het ingewikkeld is en btw verlaging heus niet dé oplossing. Dat zie je wel aan roken: ondanks accijnzen en voorlichting blijven er nieuwe rokers bijkomen.
Maar het zal zeker niet helemaal niks helpen en ook voor minima die wél weten wat gezonde keuzes zijn de mogelijkheden wat verruimen.
woensdag 7 december 2022 om 13:08
Je kunt het mensen ook niet kwalijk nemen vaak. Bijv die nitro score, chips valt in categorie b, zalmfilet categorie d.
woensdag 7 december 2022 om 13:12
woensdag 7 december 2022 om 13:14
woensdag 7 december 2022 om 13:19
Ik denk echt niet dat een btw verlaging mensen ertoe gaat aanzetten om meer verse groenten te kopen.
Je kan de ongezonde troep beter duurder maken om het prijsverschil te vergroten en dat belastinggeld in de gezondheidszorg steken. Ja dat treft ook mensen die af en toe een pak koekjes of frikadellen kopen. Nou en? Koekjes zijn geen levensbehoefte. Maar als dat duurder wordt, zullen gemakzuchtige ouders hun kind eerder een boterham mee gaan geven dan een koek.
Je kan de ongezonde troep beter duurder maken om het prijsverschil te vergroten en dat belastinggeld in de gezondheidszorg steken. Ja dat treft ook mensen die af en toe een pak koekjes of frikadellen kopen. Nou en? Koekjes zijn geen levensbehoefte. Maar als dat duurder wordt, zullen gemakzuchtige ouders hun kind eerder een boterham mee gaan geven dan een koek.
impala wijzigde dit bericht op 07-12-2022 13:21
15.28% gewijzigd
.
woensdag 7 december 2022 om 13:22
Nou inderdaad. Maar goed, dat is natuurlijk een verdedigingsmechanisme. Veel mensen zijn maar één of twee tegenslagen verwijderd van de armoedeval. Mensen die in armoede leven bestempelen als een aparte ‘soort’ helpt de illusie in stand houden dat het jou nooit zal overkomen.Sabeltandcavia schreef: ↑07-12-2022 13:19Zullen we anders even mensen met een laag inkomen niet allemaal over één kam scheren? Ik lees hier opvattingen waar ik heel verdrietig van word.
woensdag 7 december 2022 om 13:24
Uiteindelijk is gezond eten naar mijn idee wel duurder tenzij je wellicht altijd alleen maar dingen eet in het seizoen en altijd de goedkoopste variant kiest. Maar je wilt natuurlijk ook dat het lekker is en variatie op je bord.
Bij de Mac heb je al een heel menu voor 9 euro incl. drinken. Wil je een echt goede gezonde maaltijd ben je al duurder kwijt denk ik. Dat je na de Mac binnen 2 uur weer honger hebt is even niet relevant.
En ik eet ook echt, ontbijt, lunch en avond eten. En als mijn ontbijt of lunch minimaal is red ik het savonds echt niet met een soepje met wat brood. Ik vind mezelf geen grote eter maar als ik verspakketten maak die voor 2-3 personen zijn twijfel ik wel eens want soms heb ik dan net anderhalve portie waardoor ik 1x avondeten heb en 1x lunch.
Bij de Mac heb je al een heel menu voor 9 euro incl. drinken. Wil je een echt goede gezonde maaltijd ben je al duurder kwijt denk ik. Dat je na de Mac binnen 2 uur weer honger hebt is even niet relevant.
En ik eet ook echt, ontbijt, lunch en avond eten. En als mijn ontbijt of lunch minimaal is red ik het savonds echt niet met een soepje met wat brood. Ik vind mezelf geen grote eter maar als ik verspakketten maak die voor 2-3 personen zijn twijfel ik wel eens want soms heb ik dan net anderhalve portie waardoor ik 1x avondeten heb en 1x lunch.
woensdag 7 december 2022 om 13:24
Die paar centen gaan echt het verschil niet maken. Mensen die gezond willen eten vinden daar vaak wel hun weg in, ook met weinig geld. Voor het overgrote deel van de mensen is het probleem veel complexer mbt gezond eten.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
