Geld & Recht
alle pijlers
Telefonische afspraak blijkbaar niet nagekomen
donderdag 4 november 2021 om 15:22
Gisterenmiddag werd ik gebeld door een coach met de vraag waar ik bleef. Ik had haar inderdaad enige tijd geleden benaderd en ik weet niet meer hoe het gegaan is, of ik haar gebeld heb of zij mij, maar in het telefonische gesprek hebben we besloten een afspraak te maken.
Ik weet echter wel zeker dat ik op dat moment niet thuis was, want dan had ik namelijk in mijn agenda gezien dat ik gisterenmiddag een overleg van mijn werk had (dit is een 3-wekelijks terugkerende afspraak en deze staan al voor het gehele jaar vast) en deze afspraak niet gemaakt. Daarom vraag ik ook altijd standaard bij het maken van een afspraak tijdens een telefoongesprek of deze afspraak schriftelijk bevestigd kan worden. Vaak ben ik op dat moment met andere dingen bezig en beklijft dit niet.
Allemaal niet gebeurd, en ik werd gisterenmiddag gebeld waar ik bleef. Zo'n vijf minuten voor ik mijn overleg inging.
Ik werd hier dus enorm door overvallen want ik had deze afspraak nergens staan.
Nu beweert de coach dat dit mijn fout is, en dat ze me wel een factuur in rekening brengt voor het niet verschijnen. Dit heeft ze inmiddels ook al gedaan voor 80 euro.
Ik baal want ik ben juist altijd zo punctueel in mijn afspraken. En ik wist nogmaals echt niet dat deze voor gisterenmiddag gepland stond.
Kan zij dit doen?
Ik weet echter wel zeker dat ik op dat moment niet thuis was, want dan had ik namelijk in mijn agenda gezien dat ik gisterenmiddag een overleg van mijn werk had (dit is een 3-wekelijks terugkerende afspraak en deze staan al voor het gehele jaar vast) en deze afspraak niet gemaakt. Daarom vraag ik ook altijd standaard bij het maken van een afspraak tijdens een telefoongesprek of deze afspraak schriftelijk bevestigd kan worden. Vaak ben ik op dat moment met andere dingen bezig en beklijft dit niet.
Allemaal niet gebeurd, en ik werd gisterenmiddag gebeld waar ik bleef. Zo'n vijf minuten voor ik mijn overleg inging.
Ik werd hier dus enorm door overvallen want ik had deze afspraak nergens staan.
Nu beweert de coach dat dit mijn fout is, en dat ze me wel een factuur in rekening brengt voor het niet verschijnen. Dit heeft ze inmiddels ook al gedaan voor 80 euro.
Ik baal want ik ben juist altijd zo punctueel in mijn afspraken. En ik wist nogmaals echt niet dat deze voor gisterenmiddag gepland stond.
Kan zij dit doen?
vrijdag 5 november 2021 om 16:17
vrijdag 5 november 2021 om 16:53
Het viva forum blinkt uit dat jij als topic startster het altijd hebt gedaan. Het is altijd je eigen schuld. Zoals ik het lees, had je misschien wel een afspraak gemaakt, maar heb je gevraagd om een bevestiging en die kreeg je niet. Als ik zoiets zou vragen, zou daarna dat gesprek ook uit mijn systeem gaan en er niet meer aan denken.
Als ik het druk zou hebben, dan zou best die gedachte een keer door mijn hoofd spoken, maar soms zijn er andere dingen die meer aandacht vragen en onderneem je dus geen actie.
Tot zover snap ik het allemaal wel. Als zij nu rustig tegen jou had gezegd dat ze dit heel vervelend vindt, dan had je samen kunnen kijken wat een goede oplossing was. Nu lijkt de coach zo heftig te reageren. Dan zou ik er ook klaar mee zijn. De relatie is toch al verziekt en er is hier niets meer te herstellen.
Als ik het druk zou hebben, dan zou best die gedachte een keer door mijn hoofd spoken, maar soms zijn er andere dingen die meer aandacht vragen en onderneem je dus geen actie.
Tot zover snap ik het allemaal wel. Als zij nu rustig tegen jou had gezegd dat ze dit heel vervelend vindt, dan had je samen kunnen kijken wat een goede oplossing was. Nu lijkt de coach zo heftig te reageren. Dan zou ik er ook klaar mee zijn. De relatie is toch al verziekt en er is hier niets meer te herstellen.
vrijdag 5 november 2021 om 16:57
Ach kom op, het is toch overduidelijk dat deze dame niet kan omgaan met kritiek of weerwoord. Ze schiet compleet in een kramp en laat dat op heel kinderachtige wijze merken.
Ik vind die coach heel vreemd in haar reactie, maar ik vind TO niet minder raar in haar reactie.
Maar ik vind het best hoor. Er werd gevraagd om reactie, reactie is gegeven.
Voor mij is het klaar.
Ik vind die coach heel vreemd in haar reactie, maar ik vind TO niet minder raar in haar reactie.
Maar ik vind het best hoor. Er werd gevraagd om reactie, reactie is gegeven.
Voor mij is het klaar.
vrijdag 5 november 2021 om 17:10
Nou, TO bleef eigenlijk vrij netjes in het begin van dit topic, maar ze werd op gegeven moment zo aangevallen, dat ze ze zich wel moest verdedigen. Typische Viva dynamiek. En in dit geval heeft TO gewoon gelijk, want zonder bewijs van een afspraak, kan die coach fluiten naar die 80 euro.Ttroeteltje schreef: ↑05-11-2021 16:57Ach kom op, het is toch overduidelijk dat deze dame niet kan omgaan met kritiek of weerwoord. Ze schiet compleet in een kramp en laat dat op heel kinderachtige wijze merken.
Ik vind die coach heel vreemd in haar reactie, maar ik vind TO niet minder raar in haar reactie.
Maar ik vind het best hoor. Er werd gevraagd om reactie, reactie is gegeven.
Voor mij is het klaar.
vrijdag 5 november 2021 om 17:15
Stomme vraag misschien... maar als je je tot in detail kunt herinneren hoe het gesprek is gegaan hoe kan het dan zijn dat je je de afspraakdatum niet kunt herinneren?rvandevelden123 schreef: ↑05-11-2021 08:30Geloof het of niet, het is zo gegaan. Ik trad inderdaad in eerste instantie niet zo in details. Omdat het daar mijns inziens niet over ging. Mijn vraag was, moet ik betalen of niet. Kan zij dit eisen. Het telefoongesprek eergisteren is toch echt wel zo verlopen en was heel vervelend, zij stond niet open voor enige reactie van mijn kant, verbrak de verbinding en zo'n 10 minuten later had ik de factuur in mijn mailbox. Met een een paar woorden in hoofdletters en veel uitroeptekens, en de melding van het incassobureau.
vrijdag 5 november 2021 om 17:19
Wat een rare reactie!rvandevelden123 schreef: ↑05-11-2021 10:39De vraag is hier nu natuurlijk; kunnen jullie ook vrouws genoeg, genoeg zelfreflecterend vermogen hebben, de verantwoordelijkheid nemen en toegeven dat jullie misschien ver- en/of vooroordelend zijn?
Je vraagt om een mening, die krijg je. Niet iedereen is het met je eens en dan mist er ineens iets aan het zelfreflecterend vermogen? Ik denk dat je het eens om moet draaien misschien...
vrijdag 5 november 2021 om 17:23
Ja klopt, Relax, jij begrijpt mij helemaal. Inderdaad, ik ben te druk, die gedachte ging weleens door mijn hoofd (had ik nu een afspraak met deze coach, en zo ja, wanneer dan..), maar daar bleef het vervolgens bij omdat ik dan weer opgeslorpt werd door de waan van de dag.Relaxingatthelake schreef: ↑05-11-2021 16:53Het viva forum blinkt uit dat jij als topic startster het altijd hebt gedaan. Het is altijd je eigen schuld. Zoals ik het lees, had je misschien wel een afspraak gemaakt, maar heb je gevraagd om een bevestiging en die kreeg je niet. Als ik zoiets zou vragen, zou daarna dat gesprek ook uit mijn systeem gaan en er niet meer aan denken.
Als ik het druk zou hebben, dan zou best die gedachte een keer door mijn hoofd spoken, maar soms zijn er andere dingen die meer aandacht vragen en onderneem je dus geen actie.
Tot zover snap ik het allemaal wel. Als zij nu rustig tegen jou had gezegd dat ze dit heel vervelend vindt, dan had je samen kunnen kijken wat een goede oplossing was. Nu lijkt de coach zo heftig te reageren. Dan zou ik er ook klaar mee zijn. De relatie is toch al verziekt en er is hier niets meer te herstellen.
En zeker was ik bereid geweest om tot een oplossing te komen, maar deze ruimte kreeg ik niet eens.
Ik ben er nu ook klaar mee.
vrijdag 5 november 2021 om 17:24
Dankjewel Turtle!Turtlerain schreef: ↑05-11-2021 17:10Nou, TO bleef eigenlijk vrij netjes in het begin van dit topic, maar ze werd op gegeven moment zo aangevallen, dat ze ze zich wel moest verdedigen. Typische Viva dynamiek. En in dit geval heeft TO gewoon gelijk, want zonder bewijs van een afspraak, kan die coach fluiten naar die 80 euro.
vrijdag 5 november 2021 om 17:37
Warrig topic. Dat TO best iemand kan gebruiken om te helpen chaos te verminderen lijkt me duidelijk. Ook dat dat deze coach niet zal/moet zijn.
Even samenvattend voor mezelf:
-TO zoekt contact met coach
-kan zich niet herinneren een afspraak te hebben gemaakt en als die al is gemaakt voor wanneer, maar het zou kunnen.
-zegt altijd om een afspraakbevestigining te vragen, dus concludeert nu zelf dat zij dit ditmaal ook gedaan heeft en dat coach dus in gebreke is gebleven dat die bevestiging niet is gestuurd. Maar weet dus niet of zij dit ditmaal ook daadwerkelijk gevraagd heeft.
Tsja, sorry TO, de kans is groot dat je het zelf allemaal een beetje vergeten bent. En dat is niet zo handig.
Je bent niet verplicht een bevestiging te sturen en een telefonische afspraak is in principe ook bindend. Ik krijg van mijn therapeut, tandarts en huisarts ook nooit zo’n bevestiging.
Dat gezegd hebbende vind ik ook niet dan TO hoeft te betalen voor een no show. Het gaat om een eerste afspraak. Maar hoe het echt juridisch zit weet ik niet.
Een rondje google leert me dat meestal een eerste kennismakingsgesprek met een (al dan niet zelfbenoemde) coach vrijblijvend en dus gratis is. Daar dan een no show tarief van 80 euro voor rekenen is wel vreemd als er geen algemene voorwaarden oid (via mail) zijn gecommuniceerd. Ook de reacties van de coach getuigen niet echt van professionaliteit.
TO: je hebt al een factuur ontvangen. Ga hiermee en het eerlijke verhaal naar een juridisch loket of je rechtsbijstand. Dan weet je precies wat je rechten zijn hieromtrent en kun je het loslaten als er aanmaningen komen om je te pushen of toch in onderhandeling moet over het bedrag.
Kan me wel voorstellen dat het rust kan geven dat iemand onderzoekt wat je rechten zijn en dat je het dan los kunt laten.
En zoek een andere coach.
Succes
Even samenvattend voor mezelf:
-TO zoekt contact met coach
-kan zich niet herinneren een afspraak te hebben gemaakt en als die al is gemaakt voor wanneer, maar het zou kunnen.
-zegt altijd om een afspraakbevestigining te vragen, dus concludeert nu zelf dat zij dit ditmaal ook gedaan heeft en dat coach dus in gebreke is gebleven dat die bevestiging niet is gestuurd. Maar weet dus niet of zij dit ditmaal ook daadwerkelijk gevraagd heeft.
Tsja, sorry TO, de kans is groot dat je het zelf allemaal een beetje vergeten bent. En dat is niet zo handig.
Je bent niet verplicht een bevestiging te sturen en een telefonische afspraak is in principe ook bindend. Ik krijg van mijn therapeut, tandarts en huisarts ook nooit zo’n bevestiging.
Dat gezegd hebbende vind ik ook niet dan TO hoeft te betalen voor een no show. Het gaat om een eerste afspraak. Maar hoe het echt juridisch zit weet ik niet.
Een rondje google leert me dat meestal een eerste kennismakingsgesprek met een (al dan niet zelfbenoemde) coach vrijblijvend en dus gratis is. Daar dan een no show tarief van 80 euro voor rekenen is wel vreemd als er geen algemene voorwaarden oid (via mail) zijn gecommuniceerd. Ook de reacties van de coach getuigen niet echt van professionaliteit.
TO: je hebt al een factuur ontvangen. Ga hiermee en het eerlijke verhaal naar een juridisch loket of je rechtsbijstand. Dan weet je precies wat je rechten zijn hieromtrent en kun je het loslaten als er aanmaningen komen om je te pushen of toch in onderhandeling moet over het bedrag.
Kan me wel voorstellen dat het rust kan geven dat iemand onderzoekt wat je rechten zijn en dat je het dan los kunt laten.
En zoek een andere coach.
Succes
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 5 november 2021 om 19:34
De mensen hier lijken het verschil tussen gelijk hebben en gelijk krijgen niet helemaal te begrijpen.
We hebben geen idee wie er gelijk heeft. Misschien heeft die coach gewoon gelijk. Voor het zelfde geld heeft to inderdaad een afspraak gemaakt en is ze die gewoon vergeten.
Punt is dat dat niet uitmaakt. Er is namelijk geen bewijs van die afspraak. Die coach gaat geen gelijk krijgen bij de rechter.
Je hebt niks aan gelijk hebben, je moet het krijgen.
We hebben geen idee wie er gelijk heeft. Misschien heeft die coach gewoon gelijk. Voor het zelfde geld heeft to inderdaad een afspraak gemaakt en is ze die gewoon vergeten.
Punt is dat dat niet uitmaakt. Er is namelijk geen bewijs van die afspraak. Die coach gaat geen gelijk krijgen bij de rechter.
Je hebt niks aan gelijk hebben, je moet het krijgen.
vrijdag 5 november 2021 om 21:25
Ik zou het net iets anders verwoorden. Sommige mensen zien het verschil moeilijk tussen moreel gelijk hebben en datgeen wat juridisch afdwingbaar is,Tijgerprintje2 schreef: ↑05-11-2021 19:34De mensen hier lijken het verschil tussen gelijk hebben en gelijk krijgen niet helemaal te begrijpen.
Ik vind dat TO moreel fout zit, dat coach het onprofessioneel afhandelt, en dat coach de rekening niet gaat kunnen afdwingen.
TO en sommige reageerders lijken te redeneren: coach kan dit niet afdwingen, dus coach heeft moreel ongelijk. En die redenatie vind ik niet logisch.
vrijdag 5 november 2021 om 21:32
Ik had een (professionele notabene) zorgverlener die een afspraak met mij verkeerd in haar/hun agenda had genoteerd. Kreeg ik ook een no-show rekening (die m'n zorgverzekering niet betaalde.) Deze afspraak was ook op een moment dat ik echt geen afspraak zou inplannen, want werk (en ik had keuze in afspraakmomenten, dus dan kies ik geen werkdag). Hele heisa over geweest, en dat terwijl ik notabene een afsprakenkaartje van de zorgverlener had, wat zij zelf hadden ingevuld! Was niet waar volgens hun.... 
"ze wilden voor deze keer de rekening seponeren".
Maftoeters
To; laat haar inderdaad maar bewijzen dat jullie een harde afspraak hadden. Wie eist, bewijst. Zeker met een eerste afspraak, die telefonisch is gemaakt, vind ik het bijna lógisch, dat zij daar een bevestiging achteraan stuurt, of jij er nu om vraagt of niet. Met inderdaad haar algemene voorwaarden en dergelijke. Een beetje professional dekt zichzelf op deze wijze ook in tegen dit soort misverstanden.
"ze wilden voor deze keer de rekening seponeren".
Maftoeters
To; laat haar inderdaad maar bewijzen dat jullie een harde afspraak hadden. Wie eist, bewijst. Zeker met een eerste afspraak, die telefonisch is gemaakt, vind ik het bijna lógisch, dat zij daar een bevestiging achteraan stuurt, of jij er nu om vraagt of niet. Met inderdaad haar algemene voorwaarden en dergelijke. Een beetje professional dekt zichzelf op deze wijze ook in tegen dit soort misverstanden.
vrijdag 5 november 2021 om 22:03
Niet helemaal.Ginevra schreef: ↑05-11-2021 21:25Ik zou het net iets anders verwoorden. Sommige mensen zien het verschil moeilijk tussen moreel gelijk hebben en datgeen wat juridisch afdwingbaar is,
Ik vind dat TO moreel fout zit, dat coach het onprofessioneel afhandelt, en dat coach de rekening niet gaat kunnen afdwingen.
TO en sommige reageerders lijken te redeneren: coach kan dit niet afdwingen, dus coach heeft moreel ongelijk. En die redenatie vind ik niet logisch.
Coach kan dit niet afdwingen. Dat was namelijk de vraag in de OP waar het TO om ging. Dat maakt inderdaad niet dat iemand automatisch ook moreel ongelijk heeft. Maar daar ging het niet om. Wie er in dit geval moreel gelijk heeft, zullen we nooit weten, want niemand weet wanneer die afspraak nou echt gepland stond. Automatisch ervan uit gaan dat de fout bij TO ligt, is net zo vreemd. Je kunt op zijn best zeggen dat ze allebei een beetje fout zijn, of dat het onduidelijk is bij wie de fout ligt.
Maar. Van een “professional” verwacht je een andere attitude, een coulante houding en een bedrijfsvoering die dit soort misverstanden tegengaat. Dus als je perse iemand wil aanwijzen die moreel ongelijk heeft, dan is het toch nog de coach.
vrijdag 5 november 2021 om 23:09
TO heeft meerdere keren erkend dat ze wel wist dat er een afspraak was, maar niet wist wanneer. Dat maakt het verhaal m.i. heel anders dan wanneer er een misverstand is over de datum of als to zou denken dat er geen afspraak was. En dat maakt dat ik vind dat tO ongelijk heeft.
Maar goed daarmee val ik in herhaling. Juridisch gelijk is iig anders dan moreel gelijk.
Maar goed daarmee val ik in herhaling. Juridisch gelijk is iig anders dan moreel gelijk.
zaterdag 6 november 2021 om 01:40
Ik heb niet alle 11 pagina’s gelezen, maar wat voor coach is het eigenlijk? Als het een coach is om je bijvoorbeeld te helpen om rust in je hoofd te krijgen, dan zou ze, als zijn een goede coach zou zijn, ermee beginnen om een afspraak schriftelijk (per e-mail of brief) te bevestigen. Daarnaast is het ook nog eens zo dat als je nadrukkelijk hebt gevraagd om de afspraak schriftelijk te bevestigen en de coach heeft dat niet gedaan, zijzelf ook in gebreke is gebleven. Het is dan onredelijk van haar om te verwachten dat jij 80 euro gaat betalen. Ieder de helft zou in ieder geval redelijker zijn geweest. Als je niet betaalt heeft de coach juridisch geen poot om op te staan. Sowieso denk ik dat er geen basis meer is om met haar verder te gaan.
Het is wel verstandig om goed te onderzoeken wat de kwalificaties van een coach zijn. Het is geen beschermd beroep en iedereen mag zich coach noemen. (Wat ondertussen zo’n beetje half Nederland ook doet.)
Het is wel verstandig om goed te onderzoeken wat de kwalificaties van een coach zijn. Het is geen beschermd beroep en iedereen mag zich coach noemen. (Wat ondertussen zo’n beetje half Nederland ook doet.)
zaterdag 6 november 2021 om 03:17
zaterdag 6 november 2021 om 09:17
Echt mn kaak valt op de grond door opmerkingen als deze. Gaatie lekker?B1loemetje schreef: ↑06-11-2021 08:55Ik zou geen coach, maar een gz-psycholoog zoeken in jouw geval, TO.
zaterdag 6 november 2021 om 09:37
Dat is ook maar een aanname van TO. Ze weet niet of ze dat heeft gedaan.Fizz schreef: ↑06-11-2021 01:40Ik heb niet alle 11 pagina’s gelezen, maar wat voor coach is het eigenlijk? Als het een coach is om je bijvoorbeeld te helpen om rust in je hoofd te krijgen, dan zou ze, als zijn een goede coach zou zijn, ermee beginnen om een afspraak schriftelijk (per e-mail of brief) te bevestigen. Daarnaast is het ook nog eens zo dat als je nadrukkelijk hebt gevraagd om de afspraak schriftelijk te bevestigen en de coach heeft dat niet gedaan, zijzelf ook in gebreke is gebleven. Het is dan onredelijk van haar om te verwachten dat jij 80 euro gaat betalen. Ieder de helft zou in ieder geval redelijker zijn geweest. Als je niet betaalt heeft de coach juridisch geen poot om op te staan. Sowieso denk ik dat er geen basis meer is om met haar verder te gaan.
zaterdag 6 november 2021 om 10:39
Ik lees in de OP dat TO altijd standaard om een schriftelijke bevestiging vraagt.
Ook vind ik het van belang om te weten waarvoor TO een coach in wil schakelen. Als dat is om je gedachten te ordenen, omdat je hoofd overloopt, dan weet je als coach toch hoe belangrijk het is om een afspraak in zo’n geval nog even op de mail of per brief te bevestigen? Los van het feit dat TO daar zelf ook om gevraagd heeft?
zaterdag 6 november 2021 om 10:43
Daarnaast; een beetje fatsoenlijke "professional" stuurt toch, zeker voor een eerste afspraak, een bevestiging? Al is het maar om jezelf in te dekken tegen een nieuwe klant die beweert van niks te weten.Fizz schreef: ↑06-11-2021 10:39Ik lees in de OP dat TO altijd standaard om een schriftelijke bevestiging vraagt.
Ook vind ik het van belang om te weten waarvoor TO een coach in wil schakelen. Als dat is om je gedachten te ordenen, omdat je hoofd overloopt, dan weet je als coach toch hoe belangrijk het is om een afspraak in zo’n geval nog even op de mail of per brief te bevestigen? Los van het feit dat TO daar zelf ook om gevraagd heeft?
