Geld & Recht
alle pijlers
Uitval in bepaalde taken op werk, werkgever wil ontslaan.
woensdag 9 oktober 2019 om 11:57
Korte schets:
Docent die sinds dit schooljaar in dienst is op een school. Docent valt uit omdat hij de doelgroep niet aankan. Gesprek bedrijfsarts, daarin wordt afgesproken dat docent geen klassikale lesgevende taken meer gaat doen, wel beschikbaar is voor andere taken. De ziekmelding wordt afgesloten. Docent gaat ook op zoek naar ander werk.
Na gesprek met bedrijfsarts heeft docent contact met werkgever die zegt afscheid te willen nemen van docent en zeker niet te willen kijken naar andere taken. Docent heeft een jaarcontract.
Wat is zijn de rechten/mogelijkheden/positie van docent in dit geval? Kan werkgever hem zomaar op straat zetten?
Docent is geen lid van vakbond, dus daar kan hij geen info halen. Ook geen rechtsbijstandverzekering.
Waar zou docent goede info over zijn rechten/mogelijkheden/positie kunnen krijgen?
Docent die sinds dit schooljaar in dienst is op een school. Docent valt uit omdat hij de doelgroep niet aankan. Gesprek bedrijfsarts, daarin wordt afgesproken dat docent geen klassikale lesgevende taken meer gaat doen, wel beschikbaar is voor andere taken. De ziekmelding wordt afgesloten. Docent gaat ook op zoek naar ander werk.
Na gesprek met bedrijfsarts heeft docent contact met werkgever die zegt afscheid te willen nemen van docent en zeker niet te willen kijken naar andere taken. Docent heeft een jaarcontract.
Wat is zijn de rechten/mogelijkheden/positie van docent in dit geval? Kan werkgever hem zomaar op straat zetten?
Docent is geen lid van vakbond, dus daar kan hij geen info halen. Ook geen rechtsbijstandverzekering.
Waar zou docent goede info over zijn rechten/mogelijkheden/positie kunnen krijgen?
anoniem_390462 wijzigde dit bericht op 09-10-2019 12:05
4.50% gewijzigd
woensdag 9 oktober 2019 om 14:25
Zoals een aantal keer eerder al is gezegd is het belangrijk om de inhoud van het specifieke contract te kennen. Een contract voor bepaalde tijd kan niet voortijdig worden beeindigd tenzij er een tussentijds opzegbeding is opgenomen (voor werkgever en werknemer). Het tussentijds opzegbeding kent vaak ook een opzegtermijn (meestal 1 maand).
Indien er een vaststellingsovereenkomst wordt gesloten en men met wederzijds goedvinden uit elkaar gaat is het van belang dat deze opzegtermijn ook dan in acht wordt genomen. Bij de toekenning van een eventuele WW uitkering zal het UWV daar namelijk naar kijken. Daarnaast moet uitdrukkelijk in de vaststellingsovereenkomst komen te staan dat werknemer niet te verwijten valt dat het contract op deze wijze wordt ontbonden.
Sowieso niets direct tekenen, juridisch advies inwinnen en vragen of iemand aanwezig mag zijn bij het gesprek. 2 horen meer dan 1 en op deze manier voorkom je dat iemand overrompelt wordt of de essentie van het verhaal mist.
Laatste tip, zorg dat zwart op wit staat dat de persoon zich beschikbaar stelt voor werk. Belangrijk om aan te kunnen tonen dat iemand welwillend is om (aangepaste) werkzaamheden te verrichten voor de overeengekomen contracturen.
Indien er een vaststellingsovereenkomst wordt gesloten en men met wederzijds goedvinden uit elkaar gaat is het van belang dat deze opzegtermijn ook dan in acht wordt genomen. Bij de toekenning van een eventuele WW uitkering zal het UWV daar namelijk naar kijken. Daarnaast moet uitdrukkelijk in de vaststellingsovereenkomst komen te staan dat werknemer niet te verwijten valt dat het contract op deze wijze wordt ontbonden.
Sowieso niets direct tekenen, juridisch advies inwinnen en vragen of iemand aanwezig mag zijn bij het gesprek. 2 horen meer dan 1 en op deze manier voorkom je dat iemand overrompelt wordt of de essentie van het verhaal mist.
Laatste tip, zorg dat zwart op wit staat dat de persoon zich beschikbaar stelt voor werk. Belangrijk om aan te kunnen tonen dat iemand welwillend is om (aangepaste) werkzaamheden te verrichten voor de overeengekomen contracturen.
woensdag 9 oktober 2019 om 14:29
Ook bij een vast contract is de opzegtermijn afhankelijk van wat er in het contract (en CAO) over is vastgelegd. Vaak is de opzegtermijn (bij een vaste aanstelling) 1 maand voor werkgever en werknemer, maar er zijn CAO’s waar 2,3 of zelfs 6 maanden opzegtermijn mogelijk zijn.
woensdag 9 oktober 2019 om 14:31
Ik zou adviseren de wg een voorstel te laten doen hoe ze eea willen en dit voorstel dan voorleggen aan een advocaat.
Als een wg wil ontslaan dan zijn ze meestal wel zo fair om juridische kosten te vergoeden.
Laat je naaste niet teveel uitspraken doen, om zijn eigen rechtspositie (ww rechten!)in ieder geval niet te schaden.
Ontslaan wegens niet functioneren, zonder dat er een verbeterplan is geweest, met voldoende dossiervorming, kan niet zomaar, maar in overleg tussen wg/en kun je uiteraard prima afspraken maken.
Als een wg wil ontslaan dan zijn ze meestal wel zo fair om juridische kosten te vergoeden.
Laat je naaste niet teveel uitspraken doen, om zijn eigen rechtspositie (ww rechten!)in ieder geval niet te schaden.
Ontslaan wegens niet functioneren, zonder dat er een verbeterplan is geweest, met voldoende dossiervorming, kan niet zomaar, maar in overleg tussen wg/en kun je uiteraard prima afspraken maken.
woensdag 9 oktober 2019 om 14:36
P.O. is 2 maandenMajade schreef: ↑09-10-2019 14:29Ook bij een vast contract is de opzegtermijn afhankelijk van wat er in het contract (en CAO) over is vastgelegd. Vaak is de opzegtermijn (bij een vaste aanstelling) 1 maand voor werkgever en werknemer, maar er zijn CAO’s waar 2,3 of zelfs 6 maanden opzegtermijn mogelijk zijn.
altijd nog korter dan een jaar uitdienen
woensdag 9 oktober 2019 om 14:38
Voorstel kan, maar daar hoeft de werknemer absoluut niet mee akkoord te gaan. En waarom zou hij, jaar doorbetaald krijgen is voor hem meest voordelig. Dit is voor de werkgever echt een rottigeAno1978niem schreef: ↑09-10-2019 14:31Ik zou adviseren de wg een voorstel te laten doen hoe ze eea willen en dit voorstel dan voorleggen aan een advocaat.
Als een wg wil ontslaan dan zijn ze meestal wel zo fair om juridische kosten te vergoeden.
Laat je naaste niet teveel uitspraken doen, om zijn eigen rechtspositie (ww rechten!)in ieder geval niet te schaden.
Ontslaan wegens niet functioneren, zonder dat er een verbeterplan is geweest, met voldoende dossiervorming, kan niet zomaar, maar in overleg tussen wg/en kun je uiteraard prima afspraken maken.
woensdag 9 oktober 2019 om 14:40
Ik herhaal hem maar even want meewerken aan je eigen ontslag kan echt slecht uitpakken.
viva-amber schreef: ↑09-10-2019 12:59Nee hoor. Wordt wellicht toegekend maar niet uitbetaald omdat hij nog loon had kunnen krijgen van zijn werkgever. Hij pleegt een benadelingshandeling wanneer hij akkoord gaat met zijn eigen ontslag.
Dit staat op judex: 'Wat is een benadelingshandeling?
U kunt door uw gedrag het UWV ook benadelen. Daarmee wordt bedoeld dat uw gedrag (of nalaten) ertoe geleid heeft dat het UWV u eerder een WW-uitkering moet gaan betalen dan eigenlijk de bedoeling was.
U gaat bijvoorbeeld akkoord met uw ontslag terwijl uw werkgever daarbij geen rekening houdt met de geldende opzegtermijn. Of u gaat akkoord met uw ontslag voor de einddatum van uw arbeidsovereenkomst voor bepaalde tijd. In die gevallen zal het UWV u voorlopig geen WW-uitkering toekennen. Pas als de tijd die normaal gesproken nog voor rekening van uw werkgever zou moeten komen verstreken is, krijgt u een uitkering.'
Kortom een beroerd advies om te zeggend dat hij maar akkoord moet gaan.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
woensdag 9 oktober 2019 om 14:41
Volgens mij kan je officieel niet hersteld gemeld worden als je niet beter bent voor je eigen functie.Isomalt schreef: ↑09-10-2019 12:07Even aangevuld, ook in de op.
De ziekmelding wordt stopgezet, omdat de docent gewoon beschikbaar is voor andere taken.
De werkgever geeft aan intern te gaan overleggen, na de herfstvakantie volgt een gesprek. Er is nog niets gezegd over vaststellingsovereenkomst of iets dergelijks.
Er is geen rechtsbijstandsverzekering.
Je kunt pas hersteld gemeld worden als je je eigen functie weer volledig kunt uitoefenen.
Dat is in dit geval dus niet zo.
Daarnaast heeft de werkgever zich te houden aan de Wet verbetering Poortwachter.
De docent zal eerst moeten gaan reïntegreren in zijn eigen functie.
Als dat niet lukt zal er in overleg met de arbo arts gekeken moeten worden wat er dan verder nog moet gebeuren.
Hij had nooit akkoord moeten gaan met hersteld melden.
Benader de vakbond en vraag of ze toch nog iets kunnen betekenen. En anders via de ... ik ben de naam even kwijt... rechtswinkel.
woensdag 9 oktober 2019 om 14:42
Wanneer er geen ziekte oorzaak ten grondslag ligt aan het niet kunnen uitvoeren dan ben je niet ziek. Voor welke aandoening is hij bij de huisarts geweest en stelt hij zich onder behandeling?
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
woensdag 9 oktober 2019 om 14:48
Natuurlijk niet, er is geen sprake van ziekte of gebrek in dezen. En ja dan kan de ziekmelding stopgezet worden. Dan ligt er alsnog een probleem bij de werkgever met betrekking tot het disfunctioneren, maar dat is geen medisch probleem. Ziekmelding helpt hier zoals ik het lees niemand, ook betrokkene niet. Het zal meer invaliderend werken dan leiden tot een oplossing. .Mandy81 schreef: ↑09-10-2019 14:41Volgens mij kan je officieel niet hersteld gemeld worden als je niet beter bent voor je eigen functie.
Je kunt pas hersteld gemeld worden als je je eigen functie weer volledig kunt uitoefenen.
Dat is in dit geval dus niet zo.
Daarnaast heeft de werkgever zich te houden aan de Wet verbetering Poortwachter.
De docent zal eerst moeten gaan reïntegreren in zijn eigen functie.
Als dat niet lukt zal er in overleg met de arbo arts gekeken moeten worden wat er dan verder nog moet gebeuren.
Hij had nooit akkoord moeten gaan met hersteld melden.
Benader de vakbond en vraag of ze toch nog iets kunnen betekenen. En anders via de ... ik ben de naam even kwijt... rechtswinkel.
blauwe_emmer wijzigde dit bericht op 09-10-2019 15:13
0.04% gewijzigd
woensdag 9 oktober 2019 om 15:08
Alleen als het niet-functioneren wordt veroorzaakt door ziekte. Als bijvoorbeeld Burn-out de reden is voor het niet functioneren, dan ben je ziek.
Als er een jaarcontract ligt zomer tussentijds opzegbeding, dan snijdt docent zichzelf mogelijk in de vingers als ie akkoord gaat met een vaststellingsovereenkomst, tenzij ie een ander baan aanbod heeft.
woensdag 9 oktober 2019 om 17:35
Lastig dit hoor. Snap dat niet iedereen ziek gemeld kan worden die zijn taken niet kan uitvoeren.
Maar een docent die niet voor een klas kan.....?
Wat heb je daar dan nog aan als collega's die moeten dan extra klassen doen.
Misschien is er lichamelijk geen ziekte maar psychische klachten lijken mij in dit geval wel aan de orde en ziekmelding toch op zijn plaats.
Maar een docent die niet voor een klas kan.....?
Wat heb je daar dan nog aan als collega's die moeten dan extra klassen doen.
Misschien is er lichamelijk geen ziekte maar psychische klachten lijken mij in dit geval wel aan de orde en ziekmelding toch op zijn plaats.
woensdag 9 oktober 2019 om 17:48
Ja, zeker niet zomaar akkoord gaan met vaststellingsovereenkomst.forumfossiel schreef: ↑09-10-2019 15:08Alleen als het niet-functioneren wordt veroorzaakt door ziekte. Als bijvoorbeeld Burn-out de reden is voor het niet functioneren, dan ben je ziek.
Als er een jaarcontract ligt zomer tussentijds opzegbeding, dan snijdt docent zichzelf mogelijk in de vingers als ie akkoord gaat met een vaststellingsovereenkomst, tenzij ie een ander baan aanbod heeft.
Ik reageerde puur op de vraag of niet-functioneren betekent dat iemand ziek is. Het hoeft zelfs niet eens te betekenen dat iemand een burn-out heeft. Misschien is die baan gewoon niet geschikt, anders zou iemand de functie na de burn-out weer op kunnen pakken en dat lijkt hier niet het geval te zijn.
woensdag 9 oktober 2019 om 17:53
mieke1966 schreef: ↑09-10-2019 17:35Lastig dit hoor. Snap dat niet iedereen ziek gemeld kan worden die zijn taken niet kan uitvoeren.
Maar een docent die niet voor een klas kan.....?
Wat heb je daar dan nog aan als collega's die moeten dan extra klassen doen.
Misschien is er lichamelijk geen ziekte maar psychische klachten lijken mij in dit geval wel aan de orde en ziekmelding toch op zijn plaats.
Huh? Ga nou toch gauw.
Een metselaar die bij nader inzien geen recht muurtje kan metselen. Een huisarts die steeds de verkeerde diagnose stelt. Een hovenier die alle planten laat doodgaan. Een taxichauffeur die steeds tegen muurtjes aanrijdt. Een bakker wiens baksels steeds mislukken.
Die mensen zijn gewoon niet geschikt voor het werk dat ze doen. Die zijn niet ziek, die zijn incompetent. Iedereen (inclusief zijzelf) wordt veel gelukkiger als ze iets gaan doen wat ze wél kunnen. De bakker die alleen maar mislukte taarten kan bakken is misschien een prima groenteman. Je hebt er niks aan om dan maar te veronderstellen dat de bakker "vast wel" psychische klachten zal hebben en zich maar ziek moet melden. Het is onzinnig en veel te duur. Help die bakker om groenteman te worden en hij kan nog een heel leven een gelukkig arbeidzaam leven hebben in plaats van aangepraat te krijgen dat hij ziek is.
woensdag 9 oktober 2019 om 18:27
Het lijkt er in dit geval echt om te gaan dat deze persoon qua vaardigheden niet geschikt is voor deze baan. Een beetje alsof hij Chinese les met geven aan Chineestaligen zonder zelf een woord Chinees te kennen. Dat heeft niets met ziek zijn te maken, niet lichamelijk en niet geestelijk. Dat een werkgever hier niets aan heeft lijkt me duidelijk, maar als hij deze persoon nog 10 maanden in dienst moet houden, is het misschien wel fijn om de kopieerklusjes aan hem te geven, toch?mieke1966 schreef: ↑09-10-2019 17:35Lastig dit hoor. Snap dat niet iedereen ziek gemeld kan worden die zijn taken niet kan uitvoeren.
Maar een docent die niet voor een klas kan.....?
Wat heb je daar dan nog aan als collega's die moeten dan extra klassen doen.
Misschien is er lichamelijk geen ziekte maar psychische klachten lijken mij in dit geval wel aan de orde en ziekmelding toch op zijn plaats.
Oh, wat Fluithaas zegt dus!
woensdag 9 oktober 2019 om 21:05
Alleen heeft de bakker nu wel een jaarcontract en daarmee is de baas inboedel gebald af jaar verantwoordelijk voor het betalen van het salaris van de bakker. Zowel bakker als baas kinnen niet zomaar onder dat contract uit. Dus het komende jaar moeten ze daar uitkomen of doordat de baas dr baker andere klussen geeft, waardoor bakker toch nog iets nuttigs doet, of door bakker actief te begeleiden naar ander werk. Zo is de wetgeving in Nederland, tenzij er een opzeggingbeding voor werkgever is opgenomen.Fluithaas schreef: ↑09-10-2019 17:53Huh? Ga nou toch gauw.
Een metselaar die bij nader inzien geen recht muurtje kan metselen. Een huisarts die steeds de verkeerde diagnose stelt. Een hovenier die alle planten laat doodgaan. Een taxichauffeur die steeds tegen muurtjes aanrijdt. Een bakker wiens baksels steeds mislukken.
Die mensen zijn gewoon niet geschikt voor het werk dat ze doen. Die zijn niet ziek, die zijn incompetent. Iedereen (inclusief zijzelf) wordt veel gelukkiger als ze iets gaan doen wat ze wél kunnen. De bakker die alleen maar mislukte taarten kan bakken is misschien een prima groenteman. Je hebt er niks aan om dan maar te veronderstellen dat de bakker "vast wel" psychische klachten zal hebben en zich maar ziek moet melden. Het is onzinnig en veel te duur. Help die bakker om groenteman te worden en hij kan nog een heel leven een gelukkig arbeidzaam leven hebben in plaats van aangepraat te krijgen dat hij ziek is.
Natuurlijk is het beter als deze bakker snel zelf een andere betrekking vindt, maar zonder opzeggingsbeding in het contract neemt ie ook daarmee een risico, want als het dan daar weer misgaat krijgt ie geen ww.
woensdag 9 oktober 2019 om 21:08
Recht op salaris terwijl hij geen les wil geven, datgeen waarvoor hij is aangenomen? Dat is echt van de ratten besnuffeld.viva-amber schreef: ↑09-10-2019 12:54Waarom zou hij dat aannemen? Hij nog recht op salaris tot augustus. Je gaat toch zonder ander werk niet vrijwillig mee werken????
woensdag 9 oktober 2019 om 21:10
Nondeju. Je weet er duidelijk niets van. Met een vaststellingsovereenkomst behoud je het recht op WW. Hier spreekt een ervaringsdeskundige. Dus hou je mond maar.viva-amber schreef: ↑09-10-2019 12:59Nee hoor. Wordt wellicht toegekend maar niet uitbetaald omdat hij nog loon had kunnen krijgen van zijn werkgever. Hij pleegt een benadelingshandeling wanneer hij akkoord gaat met zijn eigen ontslag.
Dit staat op judex: 'Wat is een benadelingshandeling?
U kunt door uw gedrag het UWV ook benadelen. Daarmee wordt bedoeld dat uw gedrag (of nalaten) ertoe geleid heeft dat het UWV u eerder een WW-uitkering moet gaan betalen dan eigenlijk de bedoeling was.
U gaat bijvoorbeeld akkoord met uw ontslag terwijl uw werkgever daarbij geen rekening houdt met de geldende opzegtermijn. Of u gaat akkoord met uw ontslag voor de einddatum van uw arbeidsovereenkomst voor bepaalde tijd. In die gevallen zal het UWV u voorlopig geen WW-uitkering toekennen. Pas als de tijd die normaal gesproken nog voor rekening van uw werkgever zou moeten komen verstreken is, krijgt u een uitkering.'
Kortom een beroerd advies om te zeggend dat hij maar akkoord moet gaan.
woensdag 9 oktober 2019 om 21:12
Ik verbaas me echt over jouw stelligheid terwijl je er gewoon niets vanaf weet. Hoe werkt dat in jouw hoofd?viva-amber schreef: ↑09-10-2019 14:01Wanneer hij in de proeftijd eruit was gegooid dan had hij gewoon ww kunnen aanvragen. Dit is niet aardig. Dit is voor beide partijen pech.
woensdag 9 oktober 2019 om 21:15
Als de bedrijfsarts geen arbeidsongeschiktheid ziet dan betekent dat dat de docent volgens de bedrijfsarts al zijn/haar taken kan uitvoeren.Isomalt schreef: ↑09-10-2019 12:18Dank je.
De bedrijfsarts was duidelijk, er is geen arbeidsongeschiktheid, dus ziekmelding wordt stopgezet. Dat wil docent zelf ook, omdat hij wil werken en niet thuis zitten. Werkgever is blijkbaar niet bereid om te kijken naar aangepaste taken. (op zich wel begrijpelijk, maar ook lastig voor docent)
Als niet alle taken uitgevoerd kunnen worden, dan is er gedeeltelijke arbeidsongeschiktheid. Die is er niet. Als de docent dan taken niet wil uitvoeren dan praat je over werkweigering, en dan wordt het een heel ander verhaal.
woensdag 9 oktober 2019 om 21:15
Die naaste van jou moet gewoon tegen zijn werkgever blijven zeggen dat hij wel wil werken. Stellig blijven beweren, dat hij wel wil werken en niet wil stoppen.
En dat volhouden tot hem een vaststellingsovereenkomst wordt aangeboden waarmee hij recht houdt op WW. Dan spreek je een periode af waarin je wordt vrijgesteld van werk en dan is het contract daarna ontbonden.
En dan rustig in de WW gaan nadenken wat hij nu gaat doen met z'n leven. Was voor mij de beste beslissing destijds.
En dat volhouden tot hem een vaststellingsovereenkomst wordt aangeboden waarmee hij recht houdt op WW. Dan spreek je een periode af waarin je wordt vrijgesteld van werk en dan is het contract daarna ontbonden.
En dan rustig in de WW gaan nadenken wat hij nu gaat doen met z'n leven. Was voor mij de beste beslissing destijds.
