Geld & Recht
alle pijlers
Uitval in bepaalde taken op werk, werkgever wil ontslaan.
woensdag 9 oktober 2019 om 11:57
Korte schets:
Docent die sinds dit schooljaar in dienst is op een school. Docent valt uit omdat hij de doelgroep niet aankan. Gesprek bedrijfsarts, daarin wordt afgesproken dat docent geen klassikale lesgevende taken meer gaat doen, wel beschikbaar is voor andere taken. De ziekmelding wordt afgesloten. Docent gaat ook op zoek naar ander werk.
Na gesprek met bedrijfsarts heeft docent contact met werkgever die zegt afscheid te willen nemen van docent en zeker niet te willen kijken naar andere taken. Docent heeft een jaarcontract.
Wat is zijn de rechten/mogelijkheden/positie van docent in dit geval? Kan werkgever hem zomaar op straat zetten?
Docent is geen lid van vakbond, dus daar kan hij geen info halen. Ook geen rechtsbijstandverzekering.
Waar zou docent goede info over zijn rechten/mogelijkheden/positie kunnen krijgen?
Docent die sinds dit schooljaar in dienst is op een school. Docent valt uit omdat hij de doelgroep niet aankan. Gesprek bedrijfsarts, daarin wordt afgesproken dat docent geen klassikale lesgevende taken meer gaat doen, wel beschikbaar is voor andere taken. De ziekmelding wordt afgesloten. Docent gaat ook op zoek naar ander werk.
Na gesprek met bedrijfsarts heeft docent contact met werkgever die zegt afscheid te willen nemen van docent en zeker niet te willen kijken naar andere taken. Docent heeft een jaarcontract.
Wat is zijn de rechten/mogelijkheden/positie van docent in dit geval? Kan werkgever hem zomaar op straat zetten?
Docent is geen lid van vakbond, dus daar kan hij geen info halen. Ook geen rechtsbijstandverzekering.
Waar zou docent goede info over zijn rechten/mogelijkheden/positie kunnen krijgen?
anoniem_390462 wijzigde dit bericht op 09-10-2019 12:05
4.50% gewijzigd
woensdag 9 oktober 2019 om 21:24
Eerlijk gezegd heeft ze er verstand van. Zoals gezegd staat en valt alles bij een tijdelijk contract met een tussentijds opzegbeding, anders geldt in eenvoudige taal : Als er geen tussentijds opzegbeding van toepassing is, kan de werknemer slechts worden ontslagen als hij instemt met het ontslag. Door in te stemmen met het ontslag, zal het UWV de werknemer een WW-uitkering moeten betalen. Maar als hij niet had ingestemd, had de werkgever hem moeten doorbetalen tot de einddatum van het contract. Vandaar dat het UWV hem pas een WW-uitkering geeft vanaf de datum dat het contract eigenlijk zou eindigen. bron hbjc.nlMarvelousMrsMaisel schreef: ↑09-10-2019 21:12Ik verbaas me echt over jouw stelligheid terwijl je er gewoon niets vanaf weet. Hoe werkt dat in jouw hoofd?
Ik verbaas me dat je iemand zo aanvalt eerlijk gezegd, als je beter op zou letten zou je weten dat ze in deze business werkt.
woensdag 9 oktober 2019 om 21:25
Had jij ook een jaarcontract of had jij een contract voor onbepaalde tijd. Dat maakt namelijk nogal wat uit in deze situatie. Als er een contract voor onbepaalde tijd is, dan kun je een vaststellingsovereenkomst zo opstellen dat er idd recht op ww blijft. Dan moet er in staan dat het ontslag op initiatief van de werkgever is....MarvelousMrsMaisel schreef: ↑09-10-2019 21:10Nondeju. Je weet er duidelijk niets van. Met een vaststellingsovereenkomst behoud je het recht op WW. Hier spreekt een ervaringsdeskundige. Dus hou je mond maar.
Bij een tijdelijk contract waarin GEEN opzeggingsbeding is opgenomen, is een tussentijdse opzegging in principe niet mogelijk en in dat geval kan het UWV dat beoordelen als een benadelingshandeling, en dan kun je daar een traject van bezwaar en beroep in, war je zeker juridische bijstand voor nodig hebt. Dus sls er geen tussentijds opzeggen mogelijk is volgens het contract, kan docent beter niet akkoord gaan met tussentijds opzeggen, tenzij er een andere baan is.
woensdag 9 oktober 2019 om 22:39
Omdat je zelf WW hebt gekregen bij een vaststellingsovereenkomst maakt je nog geen ervaringsdeskundige .. Het tekenen van een VSO bij een tijdelijke aanstelling is alleen niet nadelig wanneer er een tussentijds opzegbeding in het contract is opgenomen. @ to , eenzijdig ontslaan mag niet. Wanneer het contract uitgezeten is zal het niet verlengd worden. Tot die tijd is er recht op loondoorbetaling.MarvelousMrsMaisel schreef: ↑09-10-2019 21:10Nondeju. Je weet er duidelijk niets van. Met een vaststellingsovereenkomst behoud je het recht op WW. Hier spreekt een ervaringsdeskundige. Dus hou je mond maar.
woensdag 9 oktober 2019 om 22:44
Had je een contract voor bepaalde of onbepaalde tijd? Maakt heel veel verschil namelijk.MarvelousMrsMaisel schreef: ↑09-10-2019 21:15Die naaste van jou moet gewoon tegen zijn werkgever blijven zeggen dat hij wel wil werken. Stellig blijven beweren, dat hij wel wil werken en niet wil stoppen.
En dat volhouden tot hem een vaststellingsovereenkomst wordt aangeboden waarmee hij recht houdt op WW. Dan spreek je een periode af waarin je wordt vrijgesteld van werk en dan is het contract daarna ontbonden.
En dan rustig in de WW gaan nadenken wat hij nu gaat doen met z'n leven. Was voor mij de beste beslissing destijds.
Edit: dit was al gezegd.
donderdag 10 oktober 2019 om 08:24
Overigens is het wel bijzonder dat de bedrijfsarts aan de ene kant constateert dat er geen sprake is van arbeidsongeschikt door ziekte, maar wel vaststelt dat deze man niet voor de klas kan.
Omdat man niet ziek is kan werkgever m idd gewoon voor de klas zetten, maar wel met hulp en begeleiding. Docent moet een eerlijke kans krijgen om zich te verbeteren en dat gaat niet als ie geen les meer geeft.
Want als ie niet ziek is maar disfunctioneert, dan gaat een hele andere molen in werking om te kunnen ontslaan wegens disfunctioneren. Dan moet er begeleiding komen, een verbeterplan met smart afspraken en vaste beoordelingsmomenten. Pas bij 3 negatieve beoordelingen kan docent worden ontslagen, en omdat ie wel de tijd moet krijgen om zich te verbeteren, duurt een dergelijk traject ook snel een maand of 9. Werkgevers hebben hier doorgaans weinig trek in en sturen liever aan op een vaststellingsovereenkomst. Maar bij een jaarcontract is dat voor werknemer heel ongunstig.
Omdat man niet ziek is kan werkgever m idd gewoon voor de klas zetten, maar wel met hulp en begeleiding. Docent moet een eerlijke kans krijgen om zich te verbeteren en dat gaat niet als ie geen les meer geeft.
Want als ie niet ziek is maar disfunctioneert, dan gaat een hele andere molen in werking om te kunnen ontslaan wegens disfunctioneren. Dan moet er begeleiding komen, een verbeterplan met smart afspraken en vaste beoordelingsmomenten. Pas bij 3 negatieve beoordelingen kan docent worden ontslagen, en omdat ie wel de tijd moet krijgen om zich te verbeteren, duurt een dergelijk traject ook snel een maand of 9. Werkgevers hebben hier doorgaans weinig trek in en sturen liever aan op een vaststellingsovereenkomst. Maar bij een jaarcontract is dat voor werknemer heel ongunstig.
donderdag 10 oktober 2019 om 08:59
Dank jullie wel voor alle input.
Docent heeft contact gehad met een juridische adviesdienst, die zeiden "vaststellingsovereenkomst tekenen".
Hij gaat nu naar een arbeidsrechtadvocaat, om zich toch even door een expert te laten voorlichten. Jullie posts hier hebben hem daar wel van overtuigd. Zelf weet hij er echt te weinig van en ik kan hem ook niet helpen.
Forumfossiel, dank je voor je post. De docent vindt zelf ook dat hij niet goed functioneert en ziet er weinig heil meer in. Maar misschien is een verbeterplan, met de nodige ondersteuning toch wel een betere optie dan zijn baan verliezen. Ik zal hem aanraden dat ook bij de advocaat neer te leggen.
Docent heeft contact gehad met een juridische adviesdienst, die zeiden "vaststellingsovereenkomst tekenen".
Hij gaat nu naar een arbeidsrechtadvocaat, om zich toch even door een expert te laten voorlichten. Jullie posts hier hebben hem daar wel van overtuigd. Zelf weet hij er echt te weinig van en ik kan hem ook niet helpen.
Forumfossiel, dank je voor je post. De docent vindt zelf ook dat hij niet goed functioneert en ziet er weinig heil meer in. Maar misschien is een verbeterplan, met de nodige ondersteuning toch wel een betere optie dan zijn baan verliezen. Ik zal hem aanraden dat ook bij de advocaat neer te leggen.
donderdag 10 oktober 2019 om 09:12
heel verstandig, want als hij geen tussentijds opzegbeding heeft is een VSO geen goed ideeIsomalt schreef: ↑10-10-2019 08:59
Docent heeft contact gehad met een juridische adviesdienst, die zeiden "vaststellingsovereenkomst tekenen".
Hij gaat nu naar een arbeidsrechtadvocaat, om zich toch even door een expert te laten voorlichten. Jullie posts hier hebben hem daar wel van overtuigd. Zelf weet hij er echt te weinig van en ik kan hem ook niet helpen.
donderdag 10 oktober 2019 om 09:13
pas je op, met je adviezen?MarvelousMrsMaisel schreef: ↑09-10-2019 21:10Nondeju. Je weet er duidelijk niets van. Met een vaststellingsovereenkomst behoud je het recht op WW. Hier spreekt een ervaringsdeskundige. Dus hou je mond maar.
je kunt jouw situatie blijkbaar niet vergelijken met die van TO
linke soep
donderdag 10 oktober 2019 om 09:21
Bij een ontslag met wederzijds goedvinden is er gewoon recht op een WW-uitkering. In dit geval lijkt het mij dan ook de beste oplossing.viva-amber schreef: ↑09-10-2019 12:59Nee hoor. Wordt wellicht toegekend maar niet uitbetaald omdat hij nog loon had kunnen krijgen van zijn werkgever. Hij pleegt een benadelingshandeling wanneer hij akkoord gaat met zijn eigen ontslag.
Dit staat op judex: 'Wat is een benadelingshandeling?
U kunt door uw gedrag het UWV ook benadelen. Daarmee wordt bedoeld dat uw gedrag (of nalaten) ertoe geleid heeft dat het UWV u eerder een WW-uitkering moet gaan betalen dan eigenlijk de bedoeling was.
U gaat bijvoorbeeld akkoord met uw ontslag terwijl uw werkgever daarbij geen rekening houdt met de geldende opzegtermijn. Of u gaat akkoord met uw ontslag voor de einddatum van uw arbeidsovereenkomst voor bepaalde tijd. In die gevallen zal het UWV u voorlopig geen WW-uitkering toekennen. Pas als de tijd die normaal gesproken nog voor rekening van uw werkgever zou moeten komen verstreken is, krijgt u een uitkering.'
Kortom een beroerd advies om te zeggend dat hij maar akkoord moet gaan.
donderdag 10 oktober 2019 om 10:38
ik denk dat betrokkene heel goed moet nadenken of hij dat wil voordat hij dat bij een advocaat neerlegt. Als je dit hebt meegemaakt op een school ben je vaak toch een beetje aangeschoten wild. Het is anders dan een kantoorbaan. Lang in zo’n situatie blijven doet vaak weinig goeds voor iemands zelfbeeld. Hij gaat er sowieso na het jaar uit, ook al besteden ze er veel tijd aan, want dat risico lopen ze niet. Je hebt ook kans dat zo’n traject binnen een voor hem niet goede omgeving, hem alleen maar extra schaadt en mogelijk zelfs ziek maakt. Het meest verstandige is mijn inziens goed gaan solliciteren en zo snel mogelijk op een goede manier aan de slag.Isomalt schreef: ↑10-10-2019 08:59
Forumfossiel, dank je voor je post. De docent vindt zelf ook dat hij niet goed functioneert en ziet er weinig heil meer in. Maar misschien is een verbeterplan, met de nodige ondersteuning toch wel een betere optie dan zijn baan verliezen. Ik zal hem aanraden dat ook bij de advocaat neer te leggen.
Hoe oud is betrokkene eigenlijk? Is hij ervaren of onervaren.
donderdag 10 oktober 2019 om 10:52
Nee, een advocaat voert dat alleen maar aan om een betere regeling te treffen, zo van: de werkgever heeft helemaal geen moeite gedaan, waarom moeten wij dan nu akkoord gaan met dit voorstel?blauwe_emmer schreef: ↑10-10-2019 10:38ik denk dat betrokkene heel goed moet nadenken of hij dat wil voordat hij dat bij een advocaat neerlegt. Als je dit hebt meegemaakt op een school ben je vaak toch een beetje aangeschoten wild. Het is anders dan een kantoorbaan. Lang in zo’n situatie blijven doet vaak weinig goeds voor iemands zelfbeeld. Hij gaat er sowieso na het jaar uit, ook al besteden ze er veel tijd aan, want dat risico lopen ze niet. Je hebt ook kans dat zo’n traject binnen een voor hem niet goede omgeving, hem alleen maar extra schaadt en mogelijk zelfs ziek maakt. Het meest verstandige is mijn inziens goed gaan solliciteren en zo snel mogelijk op een goede manier aan de slag.
Hoe oud is betrokkene eigenlijk? Is hij ervaren of onervaren.
donderdag 10 oktober 2019 om 10:58
Volgens mij is dit niet op de basisschool, het gaat hier om een docent in het voortgezet onderwijs, denk ik. Ook vanwege de moeilijke doelgroep, dat speelt een veel grotere rol op het voortgezet onderwijs. Basisonderwijs is een totaal ander vak.
Mijn vader is altijd docent wiskunde geweest, die kun je echt niet ergens voor groep 3 zetten. Daarbij, als middelbare school heb je dat toch ook niet in de aanbieding?
donderdag 10 oktober 2019 om 11:06
Dat zegt TO niet. En je weet niet wat advocaat in dezen doet. Overigens kunnen ze betrokkene eenvoudigweg niet ontslaan. Dus als de regeling niet goed genoeg is, kan hij gewoon wachten. Maar vaak blijft het wel geven en nemen, ik denk dat betrokkene er ook niet op zit te wachten als ze ineens de rest van het jaar rotsklusjes voor hem hebben en dat kan natuurlijk wel gebeuren als je erg rigide zou zijn.
donderdag 10 oktober 2019 om 11:10
Nee, waarschijnlijk kunnen ze sowieso niet ontslaan inderdaad.blauwe_emmer schreef: ↑10-10-2019 11:06Dat zegt TO niet. En je weet niet wat advocaat in dezen doet. Overigens kunnen ze betrokkene eenvoudigweg niet ontslaan. Dus als de regeling niet goed genoeg is, kan hij gewoon wachten. Maar vaak blijft het wel geven en nemen, ik denk dat betrokkene er ook niet op zit te wachten als ze ineens de rest van het jaar rotsklusjes voor hem hebben en dat kan natuurlijk wel gebeuren als je erg rigide zou zijn.
Ik bedoelde dat advocaten op het moment dat het contract wél ruimte biedt voor ontslag gewoon het hele traject erbij pakken en aangeven waar werkgever tekort is geschoten en dus niet zomaar tot ontslag over kan gaan.
donderdag 10 oktober 2019 om 11:10
Dat is gewoon niet waar. Ik heb na een vaststellingsovereenkomst in een jaarcontract gewoon WW gekregen toen de periode waarin ik vrijgesteld van werk was, was afgelopen. Dus vaststellingsovereenkomst getekend in februari, tot mei vrijgesteld van werk en toen vanaf juni een WW-uitkering (terwijl mijn contract ook tot augustus liep). Misschien dat het ermee te maken heeft dat in het onderwijs de school zelf de WW moet betalen....blauwe_emmer schreef: ↑09-10-2019 21:24Eerlijk gezegd heeft ze er verstand van. Zoals gezegd staat en valt alles bij een tijdelijk contract met een tussentijds opzegbeding, anders geldt in eenvoudige taal : Als er geen tussentijds opzegbeding van toepassing is, kan de werknemer slechts worden ontslagen als hij instemt met het ontslag. Door in te stemmen met het ontslag, zal het UWV de werknemer een WW-uitkering moeten betalen. Maar als hij niet had ingestemd, had de werkgever hem moeten doorbetalen tot de einddatum van het contract. Vandaar dat het UWV hem pas een WW-uitkering geeft vanaf de datum dat het contract eigenlijk zou eindigen. bron hbjc.nl
Ik verbaas me dat je iemand zo aanvalt eerlijk gezegd, als je beter op zou letten zou je weten dat ze in deze business werkt.
Hoe dan ook. Het kan gewoon.
donderdag 10 oktober 2019 om 11:12
Maar waarom ben je daar mee akkoord gegaan dan? Ww is minder dan loon.MarvelousMrsMaisel schreef: ↑10-10-2019 11:10Dat is gewoon niet waar. Ik heb na een vaststellingsovereenkomst in een jaarcontract gewoon WW gekregen toen de periode waarin ik vrijgesteld van werk was, was afgelopen. Dus vaststellingsovereenkomst getekend in februari, tot mei vrijgesteld van werk en toen vanaf juni een WW-uitkering (terwijl mijn contract ook tot augustus liep). Misschien dat het ermee te maken heeft dat in het onderwijs de school zelf de WW moet betalen....
Hoe dan ook. Het kan gewoon.
donderdag 10 oktober 2019 om 11:13
De werknemer functioneert van geen kanten. Dan kun je de werkgever van alles verwijten, maar wat moet deze met iemand die totaal ongeschikt is voor zijn functie? Zijn werkgever kan hem ook aan het werk zetten door hem allerlei rotklusjes te geven en daar is toch ook niemand bij gebaat?Nitflex schreef: ↑10-10-2019 11:10Nee, waarschijnlijk kunnen ze sowieso niet ontslaan inderdaad.
Ik bedoelde dat advocaten op het moment dat het contract wél ruimte biedt voor ontslag gewoon het hele traject erbij pakken en aangeven waar werkgever tekort is geschoten en dus niet zomaar tot ontslag over kan gaan.
donderdag 10 oktober 2019 om 11:13
jaarcontract en geen beding?
dan is er iets heel erg fout gegaan en zat er iemand te slapen.
donderdag 10 oktober 2019 om 11:15
hoe rot ookFizz schreef: ↑10-10-2019 11:13De werknemer functioneert van geen kanten. Dan kun je de werkgever van alles verwijten, maar wat moet deze met iemand die totaal ongeschikt is voor zijn functie? Zijn werkgever kan hem ook aan het werk zetten door hem allerlei rotklusjes te geven en daar is toch ook niemand bij gebaat?
Contract = Contract
dan had werkgever een beding moeten opnemen, dat hij van werknemer af kon
of een vast aanstelling, met 2 maanden opzegtermijn oid
Werkgever neemt een risico door een jaarcontract aan te bieden en soms pakt een risico nemen fout uit - Kut he??
donderdag 10 oktober 2019 om 11:15
Ja, dat zal het argument van de werkgever zijn. Maar een advocaat neemt het standpunt van cliënt in hè.Fizz schreef: ↑10-10-2019 11:13De werknemer functioneert van geen kanten. Dan kun je de werkgever van alles verwijten, maar wat moet deze met iemand die totaal ongeschikt is voor zijn functie? Zijn werkgever kan hem ook aan het werk zetten door hem allerlei rotklusjes te geven en daar is toch ook niemand bij gebaat?
donderdag 10 oktober 2019 om 11:28
O&O Onderwijs en Overheid hebben regelingen die afwijken van andere sectoren.MarvelousMrsMaisel schreef: ↑10-10-2019 11:10Dat is gewoon niet waar. Ik heb na een vaststellingsovereenkomst in een jaarcontract gewoon WW gekregen toen de periode waarin ik vrijgesteld van werk was, was afgelopen. Dus vaststellingsovereenkomst getekend in februari, tot mei vrijgesteld van werk en toen vanaf juni een WW-uitkering (terwijl mijn contract ook tot augustus liep). Misschien dat het ermee te maken heeft dat in het onderwijs de school zelf de WW moet betalen....
Hoe dan ook. Het kan gewoon.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
