Geld & Recht alle pijlers

Vergunning voor bouwen losstaande bedrijfsruimte aan huis

30-01-2021 19:00 69 berichten
Hallo Allemaal,

Ik heb een huis gekocht en ga over een half jaar verhuizen. Ik ben gastouder en droom van een aparte opvang ruimte incl slaapkamertjes etc voor mijn gastouder opvang. Dit kan ik financieel realiseren. Er staat al een schuur van 20 m2 en de vorige eigenaar heeft jaren geleden een vergunning hiervoor aangevraagd en deze
Is toegezegd voor het bijbouwen van nog 60 m2 extra. ( maar heeft met die 60m2 extra niks gedaan)

Nu heb ik contact met de gemeente gehad want ik zou een nieuwe vergunning moeten aanvragen. Maar die zeggen dat je geen bedrijf in een gebouw op je erf (los staand van het huis mag hebben) dit moet aan het huis vast zitten. Nu heb ik bekeken of dit mogelijk is, maar dan zit je volgens mij weer met een andere vergunning ( aanbouw van woning) . En dat geeft weer andere regels.

Nu kun je normaal gesproken een bedrijf elders van je huis starten maar
Volgens de kinderopvang Regels MOET een gastouderopvang op hetzelfde huis nummer zijn als waar je staat ingeschreven. Tevens is de gastouderopvang 3 dagen open en zal het de rest van de tijd voor privé doeleinden gebruikt worden .

Best vervelend allemaal dus. de architect heeft de bouwtekening klaar en het ziet er prachtig uit.

De gemeente geeft dus aan dat dit niet kan , en dat ik maar een brief moet sturen.

Mijn vraag aan jullie ? Hebben jullie een soort gelijke situatie meegemaakt , hebben jullie tips? Wat zijn do’s en don’ts in die brief etc. Niet eerlijk zijn over
De reden van de bouw is geen optie vanwege de inspectie die een rapport
Door stuurt aan de gemeente.

Alvast bedankt.
Prachtnaam schreef:
31-01-2021 08:09
Het zit hem waarschijnlijk inderdaad in de precieze ligging en locatie van je bijgebouw.
Met het beroep aan huis is niks mis, veel gemeenten staan dat tegenwoordig toe. Maar wel de plek waar je dat doet. De meeste gemeenten eisen dat het inpandig in het eigen huis of in een aangebouwd bijgebouw moet, en dus niet in een vrijstaand bijgebouw mag zoals jij wil.

Reden is dat er dan meer risico is op overlast voor de buren omdat een vrijstaande schuur vaak dichter op de erfgrens staat en het ook verder van je eigen huis is, dus je kan meer geluid/hinder veroorzaken omdat je eventuele huisgenoten er dan minder last van hebben. En tweede reden is dat ze willen voorkomen dat het gebruikt wordt als zelfstandige bedrijfsruimte die jij aan derden verhuurt of makkelijk om te bouwen is naar een woning om te verhuren.

Er zijn gemeenten die het wel in een vrijstaand bijgebouw toestaan hoor, dus ik zou zeker bij jouw gemeente navragen wat hun argumenten zijn.

Wie weet willen ze het per geval bekijken, en zijn die risico’s bij jou niet aanwezig. Maar meestal trekken ze één lijn om risico op precedentwerking (dat anderen het ook doen) te voorkomen. Maatwerk is namelijk heel lastig, elke situatie is weer net anders dus dan krijg je heel snel scheve gezichten en kan je het nooit goed doen.

Oh en een architect is meestal echt niet thuis in zulke regels hoor... zou daar niet teveel van verwachten. Dan kan je beter een jurist inhuren uit het bestuurs/omgevingsrecht.
Maar soms gaan dan de hakken al in het zand bij een gemeente, dus ik zou het eerst zelf proberen uit te zoeken.
Bedankt voor deze nuttige informatie. Risico op overlast gaat lastig worden omdat aan de kant van de schuur geen buren zitten. Er zit een grote weg. De buren hebben we ingelicht en hebben geen bezwaar.

In de schuur komt geen douche en uitgebreide keuken ( enkel een klein keukenblokje met wastafel) ik weet niet of dit helpt bij het overtuigen dat dit op latere termijn geen woning wordt.

Wat mijn situatie misschien wel onderscheid is het feit santje gastouderschap op je huis adres MOET doen en een ander bedrijf dat geen vereiste is. Mogelijk maar het dit voor de gemeente makkelijker om hier wel een go voor te geven ?
En bestaat er geen regel dat de vergunning enkel voor een gastouder opvang mag ? En daardoor je het niet kan /mag verhuren aan derden ...
Geronimo2 schreef:
31-01-2021 09:46
Ik zou alles omzeilen door een gebouw neer te zetten en in 1 kamer in huis 2 kinderbedjes zetten, commode enz. maar het gebouw gewoon gebruiken als "speelruimte". Of ik in mijn schuur fietsen zet, er een werkplaats van maak, een atelier of een speelruimte voor kinderen (als het regent hebben ze meer de ruimte) maakt dan ook niet veel uit. Ik denk dat je gewoon nooit de aanvraag voor kinderopvang had moeten doen omdat je dan aan andere regels moet voldoen (aan huis bouwen). Aanvraag dus intrekken en doen wat je wil. Als je controle krijgt dan laat je zien dat de basis in je huis is maar dat je de schuur soms gebruikt om de kinderen in te laten spelen maar dat dit niet de standaard is.
Ook hebben we deze optie natuurlijk overdacht maar ik denk niet dat je die moet willen. Ik woon in een niet al te grote stad en de kans dat het via een vraag ouders of dmv reclame maken bij de gemeente komt is vrij groot. Ik denk dat je dan nog in de grotere problemen zit. Ondanks ik dan een paar bedjes in mijn eigen woning heb is het denk makkelijk te achterhalen
En dan heb ik nog een vraag wat mij niet helemaal duidelijk is.

Ik lees overal dat je vergunningvrij bij mag bouwen tot een bepaald aantal m2. In mijn geval zit mijn aantal m2 die ik wil bouwen daar ben binnen. Om mij heen hoor ik van mensen dat er wel een vergunning moet komen. Maar hoe zit dat precies ? Is dat dan daadwerkelijk wel zo?

Er staat nu een schuur van 20 m2 en die wil ik met 40 m2 uitverkiezen. In de bestaande schuur komen 3 slaap vertrekken
Maanendesterren schreef:
31-01-2021 11:06
Bedankt voor deze nuttige informatie. Risico op overlast gaat lastig worden omdat aan de kant van de schuur geen buren zitten. Er zit een grote weg. De buren hebben we ingelicht en hebben geen bezwaar.

In de schuur komt geen douche en uitgebreide keuken ( enkel een klein keukenblokje met wastafel) ik weet niet of dit helpt bij het overtuigen dat dit op latere termijn geen woning wordt.

Wat mijn situatie misschien wel onderscheid is het feit santje gastouderschap op je huis adres MOET doen en een ander bedrijf dat geen vereiste is. Mogelijk maar het dit voor de gemeente makkelijker om hier wel een go voor te geven ?
En bestaat er geen regel dat de vergunning enkel voor een gastouder opvang mag ? En daardoor je het niet kan /mag verhuren aan derden ...

Als het pand geen woonfunctie krijgt (wat denk ik in dit geval voor de hand ligt) dan kan je er ook in de toekomst nooit zomaar een woning van maken. Dat is dus de veiligste manier om dit aspect af te schermen. Als het wel een woonfunctie krijgt wordt het als (niet toegestane) zelfstandige woonruimte gezien als het een eigen ingang, kookgelegenheid (keukenblokje), sanitaire voorzieningen (toilet/wastafel) en woonverblijf (slaap/woonkamer) heeft. Eén van deze aspecten moet eigenlijk achterwege blijven om te voorkomen dat het dan als zelfstandige woonruimte gezien wordt. Een klein keukenblokje is dan hetzelfde als een grote keuken; het is wel of niet wat bepalend is.

Je moet qua gemeente heel zuiver kijken naar de bouwregels; wat mag wel en wat mag niet. Een gemeente kan je vrijwel niet overtuigen met argumenten waarom iets nodig zou zijn; ze mogen daar ook eigenlijk niet naar kijken, hooguit in meedenken wat dan binnen de regels wel mogelijk is. Dat je gastouderschap aan huis MOET is dus voor de bouwregels geen enkel argument. Geen overlast veroorzaken is een vereiste maar ook geen argument om vergunning te krijgen.

Je zou echt eerst helder moeten krijgen wat formeel wel mag; het gaan beargumenteren waarom het zou moeten mogen is eigenlijk niet te doen.
Maanendesterren schreef:
31-01-2021 11:11
En dan heb ik nog een vraag wat mij niet helemaal duidelijk is.

Ik lees overal dat je vergunningvrij bij mag bouwen tot een bepaald aantal m2. In mijn geval zit mijn aantal m2 die ik wil bouwen daar ben binnen. Om mij heen hoor ik van mensen dat er wel een vergunning moet komen. Maar hoe zit dat precies ? Is dat dan daadwerkelijk wel zo?

Er staat nu een schuur van 20 m2 en die wil ik met 40 m2 uitverkiezen. In de bestaande schuur komen 3 slaap vertrekken

Wat je vergunningsvrij mag bouwen kan je hier terugvinden : https://www.rijksoverheid.nl/documenten ... d-bouwwerk

Binnen deze bouwregels mag je vergunningsvrij bouwen; in principe zelfs als deze bouwwerken niet aansluiten bij het bestemmingsplan, juist omdat ze vergunningsvrij zijn.

Maar waarschijnlijk loop jij tegen de gebruiksregels aan van het bestemmingsplan waarin bijvoorbeeld staat dat je een bijgebouw voor bepaalde doeleinden mag gebruiken. Dan zou het dus zo kunnen zijn dat je geen vergunning nodig hebt om het bijgebouw te bouwen maar dat je wel ontheffing moet vragen (volgens die eerdere link naar de BOR) om het te gebruiken in afwijking van het bestemmingsplan.
Zojuist die check gedaan. En ingevuld zover ik weet. En dit komt eruit :

U hebt de check gedaan voor Bijbehorend bouwwerk bouwen. De uitkomst hiervan is:

Bouwen: Geen omgevingsvergunning nodig.

De conclusie "Geen omgevingsvergunning nodig" betekent niet dat u direct kunt beginnen met de bouw van het bouwwerk. Uw bouwplan moet namelijk ook voldoen aan de regels op het gebied van ruimtelijke ordening (o.a. het bestemmingsplan). Voldoet uw bouwplan hieraan, dan mag u vergunningvrij bouwen. Voldoet uw bouwplan hier niet aan, dan moet u een omgevingsvergunning voor de activiteit handelen in strijd met regels ruimtelijke ordening aanvragen. Neem bij twijfel contact op met de gemeente voor meer informatie.
Het is heel simpel.

1. Gastouderopvang valt onder bedrijf aan huis en moet dus ruimte in-aan huis zijn.
2. Een losstaand gebouw valt onder bedrijfsruimte en daar moet bedrijfsbestemming op zitten die voldoet aan de verordening van de Gemeente anders moet je ook nog een procedure volgen voor bestemmingsverandering op die bedrijfsruimte en dat duurt minstens 1 jaar. Ik spreek uit ervaring.

Nummer 2 zul je op die plek niet krijgen in een woonwijk als je dat nog moet bouwen,bestemmingsverandering op een reeds aanwezig gebouw wel maar dat is in jouw geval dus niet van toepassing.

Dus dat wordt voor jou nummer 1. Zie wat voor jou de mogelijkheden zijn hierin.
dit kon ik vinden wat van toepassing is op mijn situatie


2.1.2.3.1 Aan huis gebonden bedrijf of beroep en escortbedrijf.
In aanvulling op het bepaalde in paragraaf 2.1.1 is het toegestaan om een woning inclusief eventueel aanwezige aangebouwde bijbehorende bouwwerken ook te gebruiken voor de uitoefening van een aan huis gebonden bedrijf of beroep of een escortbedrijf onder de voorwaarde dat:
1. het medegebruik van ondergeschikte betekenis is en de woonfunctie in ruimtelijke en visuele zin primair blijft;
2. niet meer dan 40% van de totale vloeroppervlakte van de woning, inclusief aangebouwde bijbehorende bouwwerken die voor woondoeleinden mogen worden gebruikt, mag worden gebruikt voor het aan huis gebonden bedrijf of beroep;
3. het medegebruik van aangebouwde bijbehorende bouwwerken zodanig beperkt blijft dat de afstand tussen de als zodanig gebruikte ruimte en de achterste perceelsgrens minimaal 8 m bedraagt;
4. de woning moet blijven voldoen aan het bepaalde in het Bouwbesluit en de bouwverordening van de gemeente .....;
5. degene die het aan huis gebonden bedrijf of beroep uitoefent ook de bewoner van de woning moet zijn;
6. alleen bedrijven of beroepen aan huis toelaatbaar zijn, die behoren tot de Lijst van aan huis gebonden beroepen en bedrijven zoals deze is opgenomen in bijlage 2 Lijst van aan huis gebonden bedrijven en beroepen;
7. geen onevenredige verstoring van de voorzieningenstructuur mag plaatsvinden;
8. geen detailhandel mag plaatsvinden behoudens:
a. internetverkoop (internetwinkels)
b. een beperkte verkoop (als ondergeschikte nevenactiviteit) van producten die ter plaatse zijn vervaardigd, dan wel direct verband houden met het bedrijf of beroep aan huis;
9. een bedrijf geen winkeluitstraling mag hebben;
10. geen uitstalling van te verkopen artikelen mag plaatsvinden; geen showroom binnen of buiten;
11. het medegebruik geen nadelige invloed mag hebben op de verkeersafwikkeling, dus niet onevenredig veel extra verkeer mag worden aangetrokken;
12. het medegebruik geen nadelige invloed mag hebben op de parkeerbalans, dus primair op eigen terrein moet worden geparkeerd door gebruiker en bezoekers;
13. alleen onverlichte reclame-uitingen met een oppervlakte kleiner dan 0,5 m2 zijn toegestaan, waarvan de langste zijde minder dan 1 m moet bedragen;
14. geen sprake mag zijn van werkzaamheden, activiteiten en/of opslag in de open lucht voor de uitoefening van het aan huis gebonden bedrijf of beroep;
15. vrijstaande bijbehorende bouwwerken niet mogen worden gebruikt voor de uitoefening van het aan huis gebonden bedrijf of beroep.


2.1.3.1 Bouwwerken
In aanvulling op het bepaalde in paragraaf 2.1.1 is het toegestaan om de bouwwerken voor hoofdfuncties bedrijf, detailhandel, horeca, kantoor, recreatie, sport, cultuur en ontspanning, dienstverlening en maatschappelijk, onder de hierna genoemde voorwaarden te veranderen.


2.1.3.2.1 Kinderopvang bij sport
a. in aanvulling op het bepaalde in paragraaf 2.1.1 sub a mogen, voor zover het de hoofdfunctie sport betreft, de in het verordeningsgebied gelegen gronden en bestaande bouwwerken ook worden gebruikt voor kinderopvang;
2.1.3.2.2 Wijziging gebruik
In aanvulling op het bepaalde in paragraaf 2.1.1 kan het bestaande gebruik worden gewijzigd, op voorwaarde dat:
a. geen verandering plaatsvindt van de hoofdfunctie die is vastgelegd in de hoofdfunctiekaart (bijlage 4 Functiekaart);
b. een wijziging van de bedrijven alleen mogelijk is naar een ander bedrijfstype met bijbehorende bedrijfsactiviteiten uit dezelfde bedrijfscategorie of lager in de Staat van Bedrijfsactiviteiten (bijlage 5 Staat van bedrijfsactiviteiten bij de hoofdfunctie Bedrijf);
c. het aantal woningen niet toeneemt;
d. een wijziging van horeca-voorzieningen alleen mogelijk is binnen de categorie waartoe de bestaande voorziening hoort (horeca categorie 1, 2 of 3);
e. een wijziging van de maatschappelijke voorzieningen niet mogelijk is naar een voorzieningen voor een 24-uurs begeleidwonenvoorziening met zorgplekken voor dak- of thuislozen met een verslavingsproblematiek of justitieel verleden.
anoniem_63de039daf4d4 wijzigde dit bericht op 31-01-2021 12:40
Reden: privacy
0.18% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Denk aan je privacy, nu staat al weer je woonplaats erin (en ja ik had goed gegokt gister).
Maanendesterren schreef:
31-01-2021 11:52
Zojuist die check gedaan. En ingevuld zover ik weet. En dit komt eruit :

U hebt de check gedaan voor Bijbehorend bouwwerk bouwen. De uitkomst hiervan is:

Bouwen: Geen omgevingsvergunning nodig.

De conclusie "Geen omgevingsvergunning nodig" betekent niet dat u direct kunt beginnen met de bouw van het bouwwerk. Uw bouwplan moet namelijk ook voldoen aan de regels op het gebied van ruimtelijke ordening (o.a. het bestemmingsplan). Voldoet uw bouwplan hieraan, dan mag u vergunningvrij bouwen. Voldoet uw bouwplan hier niet aan, dan moet u een omgevingsvergunning voor de activiteit handelen in strijd met regels ruimtelijke ordening aanvragen. Neem bij twijfel contact op met de gemeente voor meer informatie.

Exact dat bedoelde ik; je mag het pand vergunningsvrij bouwen maar mogelijk is je beoogde gebruik in conflict met het bestemmingsplan. In feite mag je dan het pand nu gewoon gaan bouwen maar is het de vraag of je gastouderfunctie als 'bedrijf aan huis' in conflict is met de gebruiksvoorschriften van het bestemmingsplan. Er zijn meestal regels die een beperkte omvang van bedrijf-aan-huis functies toe staan. Het lijkt mij, gezien de beperkte omvang, waarschijnlijk dat je daar binnen valt. Dat zou ik met de gemeente checken (en dit dus eigenlijk los koppelen van de bouw van het bijgebouw omdat dit vergunningsvrij is).
6. alleen bedrijven of beroepen aan huis toelaatbaar zijn, die behoren tot de Lijst van aan huis gebonden beroepen en bedrijven zoals deze is opgenomen in bijlage 2 Lijst van aan huis gebonden bedrijven en beroepen;
--> deze lijst moet je even checken om te kijken of er iets van gastouderopvang vermeld is.


15. vrijstaande bijbehorende bouwwerken niet mogen worden gebruikt voor de uitoefening van het aan huis gebonden bedrijf of beroep.
--> dit is het punt wat dus jouw beoogd gebruik in conflict brengt met het bestemmingsplan. Met een kruimelvergunning kan je hier alsnog vergunning voor krijgen.


(die andere regels voor het aanpassen van hoofdfuncties zijn hier niet van toepassing)
-Shifty- schreef:
31-01-2021 12:49
6. alleen bedrijven of beroepen aan huis toelaatbaar zijn, die behoren tot de Lijst van aan huis gebonden beroepen en bedrijven zoals deze is opgenomen in bijlage 2 Lijst van aan huis gebonden bedrijven en beroepen;
--> deze lijst moet je even checken om te kijken of er iets van gastouderopvang vermeld is.


15. vrijstaande bijbehorende bouwwerken niet mogen worden gebruikt voor de uitoefening van het aan huis gebonden bedrijf of beroep.
--> dit is het punt wat dus jouw beoogd gebruik in conflict brengt met het bestemmingsplan. Met een kruimelvergunning kan je hier alsnog vergunning voor krijgen.


(die andere regels voor het aanpassen van hoofdfuncties zijn hier niet van toepassing)
-gastouderopvang staat er in benoemd

- dankje dan ga ik me daar ook in verdiepen
Maanendesterren schreef:
31-01-2021 13:09
-gastouderopvang staat er in benoemd

- dankje dan ga ik me daar ook in verdiepen

Kijk dat helpt; dan is je bouwplan dus vergunningsvrij en sluit je functie ook aan bij het bestemmingsplan. Dan is het enige conflict dus dat het bestemmingsplan deze functie niet in vrijstaande bijgebouwen toe staat.

Daar kan je een kruimelvergunning voor vragen: https://www.omgevingsweb.nl/themadossie ... lregeling/. Deze regeling is daar specifiek voor bedoeld. Je vraagt geen wijziging aan van het bestemmingsplan maar een kleinschalige ontheffing van de bestemmingsplanvoorschriften. Het is dus ook geen omgevingsvergunning (bouwvergunning) aan want die heb je niet nodig (vergunningsvrij bouwen). Je vraagt alleen ontheffing aan voor het gebruik in afwijking van het bestemmingsplan.
Alle reacties Link kopieren
Je zal dan inderdaad die zogenaamde kruimelvergunning nodig hebben die Shifty bedoelt.
Maar dat is een afweging he, geen recht. Dus de gemeente toetst dat wel aan hun beleid en als het goed is ligt dat beleid dus vastgelegd in het bestemmingsplan (in dit geval beheersverordening).
Vraag is dus of ze daar vanaf willen wijken.

En dat iets vergunningvrij gebouwd mag worden betekent inderdaad nog niet dat dan ook alle gebruik is toegestaan.
Bedankt voor jullie kennis. Ben ik heel blij mee
Prachtnaam schreef:
31-01-2021 13:44
Je zal dan inderdaad die zogenaamde kruimelvergunning nodig hebben die Shifty bedoelt.
Maar dat is een afweging he, geen recht. Dus de gemeente toetst dat wel aan hun beleid en als het goed is ligt dat beleid dus vastgelegd in het bestemmingsplan (in dit geval beheersverordening).
Vraag is dus of ze daar vanaf willen wijken.

En dat iets vergunningvrij gebouwd mag worden betekent inderdaad nog niet dat dan ook alle gebruik is toegestaan.

Mee eens dat het niet een direct recht is, maar de gemeente mag een afwijzing niet motiveren met de regels van het bestemmingsplan / de beheersverordening omdat deze regeling juist bedoeld is om daar van af te wijken. En als de bouw al zo beperkt is dat het vergunningsvrij is EN de aangewezen functie valt ook al binnen het toegestaan gebruik dan moet de gemeente wel hele bijzondere argumenten hebben om geen vergunning te verlenen. Als die argumenten er niet zijn moet de gemeente vergunning verlenen.

In zoverre mag dus een gemeente niet zeggen: Je krijgt geen toestemming via de regeling voor afwijkingen omdat het een afwijking is.
Alle reacties Link kopieren
Ja dat klopt, de gemeente moet wel motiveren waarom ze het niet willen. Alleen zeggen dat het niet in het bestemmingsplan past is niet voldoende.
Maar het zal wel met een bepaalde achterliggende gedachte zo geregeld zijn in het bestemmingsplan, bijvoorbeeld de redenen die ik in mijn eerdere post noemde.

Ik wilde TO vooral even een winstwaarschuwing geven dat ze er niet zomaar van uit moet gaan dat het wel kan omdat die mogelijkheid tot een kruimelvergunning bestaat.
Helemaal mee eens :cheer2:
Zojuist een goed gesprek met mijn partner gehad. Morgen gaan we eerst naar de gemeente bellen en kijken wat precies wel en wat niet mag ( en misschien dat ze dan kunnen aangeven of een soort gang naar de ruimte toe wel mag)

Of dat ik de woonkamer ga gebruiken als opvang en er een woonkamer keuken bij ga bouwen ( als dit wel mag)

daarna gaan we toch met een jurist praten om te kijken hoe en wat. Die weet er toch meer vanaf dancemagazine leek als ik.

Er zijn iig opties genoeg en ik dank jullie voor jullie uitgebreide en heldere antwoorden. Ik ben er iig nu een stuk wijzer van geworden en ben me meer bewust van plan b,c,d als plan A niet gaat werken. Dank daarvoor.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven