Geld & Recht
alle pijlers
Verplicht woning verlaten?
woensdag 28 oktober 2009 om 10:26
i.v.m. herkenbaarheid een nieuwe nick aangemaakt.
Door een hele vervelende scheiding is mijn zus met haar 3 kinderen 2 jaar geleden op straat komen te staan. Ze is toen met de kinderen tijdelijk bij onze vader gaan wonen, maar helaas ging dat (i.v.m. de drukte van de kinderen) niet goed.
Anderhalf jaar geleden heb ik een huis gekocht. Toen heb ik mijn zus aangeboden om in mijn huurhuis te gaan wonen. En ben toen tijdelijk bij mijn broer gaan wonen (totdat mijn woning klaar was), zodat zij de ruimte had met de kinderen. Inmiddels woon ik dus in mijn nieuwe woning en mijn zus dus nog steeds in mijn oude huurwoning. Nu is er vanochtend controle geweest van de woningbouw en is er door de meneer gezegd dat zij de woning moet verlaten.
Vrijdag hebben we een gesprek bij de woningbouw, om te kijken of we tot een oplossing kunnen komen, maar ze geven haar weinig kans.
Ze reageerd elke week op elke woning die er maar vrij komt in de gehele regio, maar helaas komt ze bij lange na niet in aanmerking voor een woning.
Ik weet dat we fout zitten, want eigenlijk is het natuurlijk gewoon onderhuur, maar dan nog, mogen ze haar en de kinderen zomaar op straat zetten? Ze kan echt nergens heen. Weet iemand hoe we dit kunnen oplossen?
Door een hele vervelende scheiding is mijn zus met haar 3 kinderen 2 jaar geleden op straat komen te staan. Ze is toen met de kinderen tijdelijk bij onze vader gaan wonen, maar helaas ging dat (i.v.m. de drukte van de kinderen) niet goed.
Anderhalf jaar geleden heb ik een huis gekocht. Toen heb ik mijn zus aangeboden om in mijn huurhuis te gaan wonen. En ben toen tijdelijk bij mijn broer gaan wonen (totdat mijn woning klaar was), zodat zij de ruimte had met de kinderen. Inmiddels woon ik dus in mijn nieuwe woning en mijn zus dus nog steeds in mijn oude huurwoning. Nu is er vanochtend controle geweest van de woningbouw en is er door de meneer gezegd dat zij de woning moet verlaten.
Vrijdag hebben we een gesprek bij de woningbouw, om te kijken of we tot een oplossing kunnen komen, maar ze geven haar weinig kans.
Ze reageerd elke week op elke woning die er maar vrij komt in de gehele regio, maar helaas komt ze bij lange na niet in aanmerking voor een woning.
Ik weet dat we fout zitten, want eigenlijk is het natuurlijk gewoon onderhuur, maar dan nog, mogen ze haar en de kinderen zomaar op straat zetten? Ze kan echt nergens heen. Weet iemand hoe we dit kunnen oplossen?
donderdag 29 oktober 2009 om 12:14
quote:Pinksterbloempje schreef op 29 oktober 2009 @ 11:56:
[...]
Dat is dus niet waar Diedietje. Mijn zus is bij een aantal woningbouwverenigingen gewoon geweigerd omdat haar inkomen te hoog was. Misschien is het wettelijk wel zo, maar de woningbouw heeft zelf behoorlijk wat macht bij het toewijzen van woningen. Daar is geen toezicht op.
Misschien is dat het inderdaad, dat je je dan niet meer mag inschrijven. Maar ik heb me ingeschreven toen ik student was en een sociale huurwoning gekregen toen ik al werkte en teveel verdiende volgens de grens. Daar is toen helemaal niet meer naar gevraagd.
Maar het kan zijn dat dat met moment van inschrijven te maken heeft en het kan natuurlijk verschillen per corporatie, misschien stuurt de ene corporatie er wel meer op dan de andere.
[...]
Dat is dus niet waar Diedietje. Mijn zus is bij een aantal woningbouwverenigingen gewoon geweigerd omdat haar inkomen te hoog was. Misschien is het wettelijk wel zo, maar de woningbouw heeft zelf behoorlijk wat macht bij het toewijzen van woningen. Daar is geen toezicht op.
Misschien is dat het inderdaad, dat je je dan niet meer mag inschrijven. Maar ik heb me ingeschreven toen ik student was en een sociale huurwoning gekregen toen ik al werkte en teveel verdiende volgens de grens. Daar is toen helemaal niet meer naar gevraagd.
Maar het kan zijn dat dat met moment van inschrijven te maken heeft en het kan natuurlijk verschillen per corporatie, misschien stuurt de ene corporatie er wel meer op dan de andere.
donderdag 29 oktober 2009 om 12:26
Lon, wat een hele vervelende situatie. Ik zou iig even het gesprek van vanmiddag afwachten. Maar ook je zus aanraden om opnieuw naar een advocaat te gaan (een ander!), zeker als het vanmiddag ms zou gaan. Ik denk namelijk dat die advocaat wel een paar steken heeft laten vallen, omdat zuslief echt wel de woning had mogen houden - daar had die advocaat zich hard voor moeten maken en dat had hij of zij ook gekund, zeker met het argument van een kind op het SBO. Toen ex en ik uit elkaar gingen, ging hij weliswaar weg, maar het huis was van hem. Ondanks dat feit, en ondanks het feit dat Muizelientje toen nog niet eens op het SBO zat en een diagnose in het ASS had kreeg ik het "uitsluitend gebruik" van de woning tot een half jaar na inschrijving scheiding. Ik moest mij natuurljk wel inspannen voor een woning te vinden. Eventueel kon het na het halve jaar nog 1 maal verlengd worden.
Ik zou zeker niet de school van de kinderen wisselen. Met zelf een kind op het SBO is dat zo ongeveer het slechtste wat je voor die kinderen kan doen. Je komt inderdaad niet zomaar op het SBO, daar gaat soms enkele jaren van regelmatig onderzoek aan vooraf!
Ik zou zeker niet de school van de kinderen wisselen. Met zelf een kind op het SBO is dat zo ongeveer het slechtste wat je voor die kinderen kan doen. Je komt inderdaad niet zomaar op het SBO, daar gaat soms enkele jaren van regelmatig onderzoek aan vooraf!
donderdag 29 oktober 2009 om 12:28
quote:Starshine schreef op 29 oktober 2009 @ 12:15:
Maar goed, ik vind het geen behelpen of een tussenoplossing als je bedenkt dat wij er jaren over gedaan hebben om uit dat hok te verhuizen. Pff 6 jaar met 3 kinderen in zo'n klein huis, ik moet er niet aan denken.Zoiets zou in een beschaafd land als Nederland niet moeten mogen.......
Maar goed, ik vind het geen behelpen of een tussenoplossing als je bedenkt dat wij er jaren over gedaan hebben om uit dat hok te verhuizen. Pff 6 jaar met 3 kinderen in zo'n klein huis, ik moet er niet aan denken.Zoiets zou in een beschaafd land als Nederland niet moeten mogen.......
Denken is zo buitengewoon moeilijk dat velen de voorkeur geven aan oordelen. Otto Weiss
donderdag 29 oktober 2009 om 12:31
quote:Muis66 schreef op 29 oktober 2009 @ 12:26:
Ik zou zeker niet de school van de kinderen wisselen. Met zelf een kind op het SBO is dat zo ongeveer het slechtste wat je voor die kinderen kan doen. Je komt inderdaad niet zomaar op het SBO, daar gaat soms enkele jaren van regelmatig onderzoek aan vooraf!
Om nog maar te zwijgen van de stress dat wisselingen bij deze toch al kwetsbare kinderen teweeg brengt.
Niet iedereen zal het me in dank afnemen, maar ik zou zeker de 'probleempjes' van de kinderen flink uitbuiten om onderdak te krijgen. Zij hebben er het meeste baat bij (ik zou zelf nog op straat gaan leven, als mijn kinderen maar onderdak hebben).
Is er geen urgentie te krijgen vanwege dat speciale onderwijs (of is dat al geopperd, ik weet het even niet meer).
Ik zou zeker niet de school van de kinderen wisselen. Met zelf een kind op het SBO is dat zo ongeveer het slechtste wat je voor die kinderen kan doen. Je komt inderdaad niet zomaar op het SBO, daar gaat soms enkele jaren van regelmatig onderzoek aan vooraf!
Om nog maar te zwijgen van de stress dat wisselingen bij deze toch al kwetsbare kinderen teweeg brengt.
Niet iedereen zal het me in dank afnemen, maar ik zou zeker de 'probleempjes' van de kinderen flink uitbuiten om onderdak te krijgen. Zij hebben er het meeste baat bij (ik zou zelf nog op straat gaan leven, als mijn kinderen maar onderdak hebben).
Is er geen urgentie te krijgen vanwege dat speciale onderwijs (of is dat al geopperd, ik weet het even niet meer).
donderdag 29 oktober 2009 om 12:37
Ik woon zelf in een koophuis, maar sta verder nergens ingeschreven ofzo, ja in een plaats waar ik 1 jaar gestudeerd heb, maar daar woon ik niet meer en kom ik ook niet vandaan, en volgens mij ben ik uitgeschreven bij die lui. Dus bouw ook geen punten op, stel het gaat ooit mis dan heb ik dus ook niks.
Maar goed, daar gaan we ook niet van uit en tegen die tijd werk ik gewoon ( studeer nu nog erbij)
Maar goed, daar gaan we ook niet van uit en tegen die tijd werk ik gewoon ( studeer nu nog erbij)
donderdag 29 oktober 2009 om 12:41
Hier in onze regio heb je je woonduur als meettijd, dus woon je ergens 5 jaar, dan is 5 jaar je meettijd, met zo'n meettijd kom je hier bijvoorbeeld in aanmerking voor een sloopflatje. Je hoeft dus niet ingeschreven te staan. Als iemand ergens 35 jaar heeft gewoond en besluit morgen ineens dat die zin heeft om te verhuizen dan gaat die voor op iemand die een woonduur heeft van 5 jaar, ook al zal diegene die 5 jaar meettijd heeft, misschien al langer daadwerkelijk woningzoekend zijn.
Denken is zo buitengewoon moeilijk dat velen de voorkeur geven aan oordelen. Otto Weiss
donderdag 29 oktober 2009 om 12:47
@Muis, ik ga ervan uit dat jij de legale weg bewandeld hebt. In dit geval is de illegale weg bewandeld. Nogal een verschil. De bereidheid van de wbv om tot een oplossing te komen zal dan ook een stuk kleiner zijn.
TO, je zus mag best wat meer voor haarzelf en de kinderen opkomen. Hoewel ik begrijp dat haar ex nu een hork geworden is, het zijn wel zijn kinderen. En je zus leeft toch ook onder/op bestaansminimum? Ik kan me wel voorstellen dat je zus geen zin heeft in meer gezeik met haar ex, maar alleen krijgt ze het ook steeds moeilijker zo te lezen.
Het blijft gewoon een onzettend moeilijke situatie.
TO, je zus mag best wat meer voor haarzelf en de kinderen opkomen. Hoewel ik begrijp dat haar ex nu een hork geworden is, het zijn wel zijn kinderen. En je zus leeft toch ook onder/op bestaansminimum? Ik kan me wel voorstellen dat je zus geen zin heeft in meer gezeik met haar ex, maar alleen krijgt ze het ook steeds moeilijker zo te lezen.
Het blijft gewoon een onzettend moeilijke situatie.
donderdag 29 oktober 2009 om 13:06
donderdag 29 oktober 2009 om 13:22
@Dahlia, klopt. Maar ik blijf erbij dat de advo van de zus van TO zich meer had moeten inspannen. Ik snap zus ook wel, een stap om op te stappen neem je niet lichtvoetig en je hebt genoeg aan je hoofd, zeker ook omdat je de rust voor die kinderen moet bewaren. Het is ook geen verwijt aan de zus van TO, maar echt aan de advocaat. Die had wat Starshine zegt, dat moeten uitbuiten. Mee eens, Starshine. Maar of het echt uitbuiten is, het is met dit soort kinderen echt bittere noodzaak! Dit soort kinderen reageren echt heel slecht op veranderingen, zelfs bustijden die wijzigen geven een hoop onrust. Het lijkt niets, voor ons 'normale' mensen maar bijv. in geval van Muizelientje moet zoiets met "moed, beleid en trouw" worden gebracht......
donderdag 29 oktober 2009 om 13:25
quote:Pinksterbloempje schreef op 29 oktober 2009 @ 13:06:
[...]
Vind je? Jouw woorden, niet de mijne.
Goh nou, ik bedoelde het sarcastisch.
En het is (zoals Boudewijn het in zijn liedje ook al stelde) ook gewoon makkelijk om tegen een ander te zeggen dat hij maar in een bezemhok moet wonen met zijn gezin als je zelf 5 kamers hebt. Snap je?
[...]
Vind je? Jouw woorden, niet de mijne.
Goh nou, ik bedoelde het sarcastisch.
En het is (zoals Boudewijn het in zijn liedje ook al stelde) ook gewoon makkelijk om tegen een ander te zeggen dat hij maar in een bezemhok moet wonen met zijn gezin als je zelf 5 kamers hebt. Snap je?
donderdag 29 oktober 2009 om 13:31
quote:Muis66 schreef op 29 oktober 2009 @ 13:22:
@Dahlia, klopt. Maar ik blijf erbij dat de advo van de zus van TO zich meer had moeten inspannen. Ik snap zus ook wel, een stap om op te stappen neem je niet lichtvoetig en je hebt genoeg aan je hoofd, zeker ook omdat je de rust voor die kinderen moet bewaren. Het is ook geen verwijt aan de zus van TO, maar echt aan de advocaat. Die had wat Starshine zegt, dat moeten uitbuiten. Mee eens, Starshine. Maar of het echt uitbuiten is, het is met dit soort kinderen echt bittere noodzaak! Dit soort kinderen reageren echt heel slecht op veranderingen, zelfs bustijden die wijzigen geven een hoop onrust. Het lijkt niets, voor ons 'normale' mensen maar bijv. in geval van Muizelientje moet zoiets met "moed, beleid en trouw" worden gebracht......
Ik weet het Muis, ik heb zelf ook een apart geval rondlopen. En soms maak ik schaamteloos 'misbruik' van haar aandoening om iets voor elkaar te krijgen.
Ja, ik schrijf uitbuiten en misbruik, maar zo letterlijk moet je dat niet zien. Mijn kind heeft behoefte aan iets waar een 'gewoon' kind niet of minder behoefte aan heeft. Om dat dus te krijgen, moet je als ouder weleens keihard op je strepen gaan staan, want die ambtenaar die je zaak behandeld, ziet de noodzaak niet altijd.
Voor TO: heeft je zus voor haar kinderen misschien recht op TOG? (tegemoetkoming onderhoud gehandicapt kind). Dit kun je aanvragen bij de SVB en krijg je met de kinderbijslag. Het is toch weer wat extra geld, dus probeer het eens.
http://www.svb.nl/int/nl/tog/index.jsp
@Dahlia, klopt. Maar ik blijf erbij dat de advo van de zus van TO zich meer had moeten inspannen. Ik snap zus ook wel, een stap om op te stappen neem je niet lichtvoetig en je hebt genoeg aan je hoofd, zeker ook omdat je de rust voor die kinderen moet bewaren. Het is ook geen verwijt aan de zus van TO, maar echt aan de advocaat. Die had wat Starshine zegt, dat moeten uitbuiten. Mee eens, Starshine. Maar of het echt uitbuiten is, het is met dit soort kinderen echt bittere noodzaak! Dit soort kinderen reageren echt heel slecht op veranderingen, zelfs bustijden die wijzigen geven een hoop onrust. Het lijkt niets, voor ons 'normale' mensen maar bijv. in geval van Muizelientje moet zoiets met "moed, beleid en trouw" worden gebracht......
Ik weet het Muis, ik heb zelf ook een apart geval rondlopen. En soms maak ik schaamteloos 'misbruik' van haar aandoening om iets voor elkaar te krijgen.
Ja, ik schrijf uitbuiten en misbruik, maar zo letterlijk moet je dat niet zien. Mijn kind heeft behoefte aan iets waar een 'gewoon' kind niet of minder behoefte aan heeft. Om dat dus te krijgen, moet je als ouder weleens keihard op je strepen gaan staan, want die ambtenaar die je zaak behandeld, ziet de noodzaak niet altijd.
Voor TO: heeft je zus voor haar kinderen misschien recht op TOG? (tegemoetkoming onderhoud gehandicapt kind). Dit kun je aanvragen bij de SVB en krijg je met de kinderbijslag. Het is toch weer wat extra geld, dus probeer het eens.
http://www.svb.nl/int/nl/tog/index.jsp
donderdag 29 oktober 2009 om 13:43
quote:Starshine schreef op 29 oktober 2009 @ 13:25:
[...]
Goh nou, ik bedoelde het sarcastisch.
En het is (zoals Boudewijn het in zijn liedje ook al stelde) ook gewoon makkelijk om tegen een ander te zeggen dat hij maar in een bezemhok moet wonen met zijn gezin als je zelf 5 kamers hebt. Snap je?
Nee, zeg, sarcasme. Goh, dat had ik er nou niet uitgehaald. En voor jouw informatie: ik woon niet in een huis met 5 kamers. Ik woon ook klein in een rijtjeswoning met 2 slaapkamers. Da's uiteraard ruim genoeg voor 2 personen. Maar ik heb dan ook ruim voldoende inkomen om nog een beetje keuze te hebben waar ik ga wonen. En aangezien de zus van TO dat niet heeft, moet zij misschien wel genoegen nemen met een situatie die niet wenselijk is, maar tijdelijk wel een oplossing kan zijn. Snap je?
In Engeland heb je een gezegde: beggars are not choosers. Als je geen geld hebt om te wonen zoals je wilt, dan moet je wonen zoals je kunt betalen. Misschien niet leuk, wel de realiteit.
[...]
Goh nou, ik bedoelde het sarcastisch.
En het is (zoals Boudewijn het in zijn liedje ook al stelde) ook gewoon makkelijk om tegen een ander te zeggen dat hij maar in een bezemhok moet wonen met zijn gezin als je zelf 5 kamers hebt. Snap je?
Nee, zeg, sarcasme. Goh, dat had ik er nou niet uitgehaald. En voor jouw informatie: ik woon niet in een huis met 5 kamers. Ik woon ook klein in een rijtjeswoning met 2 slaapkamers. Da's uiteraard ruim genoeg voor 2 personen. Maar ik heb dan ook ruim voldoende inkomen om nog een beetje keuze te hebben waar ik ga wonen. En aangezien de zus van TO dat niet heeft, moet zij misschien wel genoegen nemen met een situatie die niet wenselijk is, maar tijdelijk wel een oplossing kan zijn. Snap je?
In Engeland heb je een gezegde: beggars are not choosers. Als je geen geld hebt om te wonen zoals je wilt, dan moet je wonen zoals je kunt betalen. Misschien niet leuk, wel de realiteit.
donderdag 29 oktober 2009 om 13:49
quote:Starshine schreef op 29 oktober 2009 @ 13:31:
[...]
Ik weet het Muis, ik heb zelf ook een apart geval rondlopen. En soms maak ik schaamteloos 'misbruik' van haar aandoening om iets voor elkaar te krijgen.
Ja, ik schrijf uitbuiten en misbruik, maar zo letterlijk moet je dat niet zien. Mijn kind heeft behoefte aan iets waar een 'gewoon' kind niet of minder behoefte aan heeft. Om dat dus te krijgen, moet je als ouder weleens keihard op je strepen gaan staan, want die ambtenaar die je zaak behandeld, ziet de noodzaak niet altijd.
Voor TO: heeft je zus voor haar kinderen misschien recht op TOG? (tegemoetkoming onderhoud gehandicapt kind). Dit kun je aanvragen bij de SVB en krijg je met de kinderbijslag. Het is toch weer wat extra geld, dus probeer het eens.
http://www.svb.nl/int/nl/tog/index.jspGoeie, Starshine! Tweemaal zelfs en het goede nieuws is dat je dat ook met terugwerkende kracht krijgt! Heeft ze toch ook een centje voor eventueel een likje verf in een nieuwe woning.
[...]
Ik weet het Muis, ik heb zelf ook een apart geval rondlopen. En soms maak ik schaamteloos 'misbruik' van haar aandoening om iets voor elkaar te krijgen.
Ja, ik schrijf uitbuiten en misbruik, maar zo letterlijk moet je dat niet zien. Mijn kind heeft behoefte aan iets waar een 'gewoon' kind niet of minder behoefte aan heeft. Om dat dus te krijgen, moet je als ouder weleens keihard op je strepen gaan staan, want die ambtenaar die je zaak behandeld, ziet de noodzaak niet altijd.
Voor TO: heeft je zus voor haar kinderen misschien recht op TOG? (tegemoetkoming onderhoud gehandicapt kind). Dit kun je aanvragen bij de SVB en krijg je met de kinderbijslag. Het is toch weer wat extra geld, dus probeer het eens.
http://www.svb.nl/int/nl/tog/index.jspGoeie, Starshine! Tweemaal zelfs en het goede nieuws is dat je dat ook met terugwerkende kracht krijgt! Heeft ze toch ook een centje voor eventueel een likje verf in een nieuwe woning.
donderdag 29 oktober 2009 om 13:58
quote:Pinksterbloempje schreef op 29 oktober 2009 @ 13:56:
Muis: ligt het aan mij of heb jij steeds wisselende avatars? Leuke trouwens, die haloween-muis!Huh? Nee hoor, meestal heb ik die grijze muis met een gele achtergrond. Muis had wel een zonnebril op deze zomer, had Maleficient er voor mij op gefotoshopt. Deze is speciaal voor Halloween.
Muis: ligt het aan mij of heb jij steeds wisselende avatars? Leuke trouwens, die haloween-muis!Huh? Nee hoor, meestal heb ik die grijze muis met een gele achtergrond. Muis had wel een zonnebril op deze zomer, had Maleficient er voor mij op gefotoshopt. Deze is speciaal voor Halloween.
donderdag 29 oktober 2009 om 13:59
quote:Muis66 schreef op 29 oktober 2009 @ 13:49:
[...]
Goeie, Starshine! Tweemaal zelfs en het goede nieuws is dat je dat ook met terugwerkende kracht krijgt! Heeft ze toch ook een centje voor eventueel een likje verf in een nieuwe woning.
àls ze het krijgt, misschien komt ze er niet voor in aanmerking, hè. Maar allicht het proberen waard.
Pinksterbloempje, je hoeft mijn humor ook niet te snappen hoor.
[...]
Goeie, Starshine! Tweemaal zelfs en het goede nieuws is dat je dat ook met terugwerkende kracht krijgt! Heeft ze toch ook een centje voor eventueel een likje verf in een nieuwe woning.
àls ze het krijgt, misschien komt ze er niet voor in aanmerking, hè. Maar allicht het proberen waard.
Pinksterbloempje, je hoeft mijn humor ook niet te snappen hoor.
donderdag 29 oktober 2009 om 14:06
Philomein, ik heb je een vriendenuitnodiging gestuurd. Natuurlijk wil ik je die naam van de makelaar even geven. Ik zat een jaar geleden in precies zo'n situatie. Woonde nog met ex in ons koophuis met de kinderen. Het is inderdaad enorm frustrerend: je woont al je hele leven in amsterdam maar recht ergens op ho maar. Alleen als je in een voorangspositie bent heb nog nog een beetje kans op een woning.
Het is mij ook altijd een raadsel hoe bepaalde doelgroepen toch altijd wél weer aan normale woningen komen in Amsterdam.
Ik woon hier nu naar tevredenheid. Elke dag gelukkig en blij dat ik een plek voor mezelf en mijn kinderen heb in een goed bewoonbare buurt.
Het is mij ook altijd een raadsel hoe bepaalde doelgroepen toch altijd wél weer aan normale woningen komen in Amsterdam.
Ik woon hier nu naar tevredenheid. Elke dag gelukkig en blij dat ik een plek voor mezelf en mijn kinderen heb in een goed bewoonbare buurt.
donderdag 29 oktober 2009 om 14:53
He hangmat! Ik probeer vrienden met je te worden maar het lukt niet... Zou je me willen mailen? philomein@gmail.com
Jouw situatie lijkt erg op die van mij, en wat fijn dat je nu naar redelijke tevredenheid woont!
Jouw situatie lijkt erg op die van mij, en wat fijn dat je nu naar redelijke tevredenheid woont!
donderdag 29 oktober 2009 om 18:05
Gesprek ging best aardig. Ze waren niet heel erg blij, maar konden het gelukkig wel begrijpen. M'n zus mag nog 6 maanden in mijn oude woning blijven wonen, als ik binnen een week de huur opzeg. Doe ik dat niet, dan gaan ze een procedure starten.
Dus ze heeft nog 6 maanden de tijd om een andere woning te vinden.
Dus ze heeft nog 6 maanden de tijd om een andere woning te vinden.
