Geld & Recht
alle pijlers
Visumaanvraag: waarom zo moeilijk
maandag 14 september 2009 om 09:58
Ik wil graag mijn verhaal kwijt omdat ik het visumbeleid in Nederland af en toe niet kan volgen. Een vriend van ons uit Turkije wil graag in oktober twee weken op vakantie komen. Hij is vorige week naar de Nederlandse ambassade geweest om een toeristenvisum aan te vragen. Hij had bij zich: een brief van zijn werkgever dat hij twee weken vakantie kon krijgen, een arbeidscontract, een spaarbankboekje met daarop 6000 lire ( is ¤ 3000 euro- hij heeft ¤ 32 per dag nodig) een verklaring van mij dat ik garant zou staan( als hij niet terugkeert naar land van herkomst dan ben ik verantwoordelijk) en drie salarisstroken van mij ( inkomen twee keer modaal). Maar hij is afgewezen. In de afwijzingsbrief staat dat hij niet over voldoende middelen beschikt voor de duur van het voorgenomen verblijf en dat evenmin is gebleken dat de garantsteller in nederland beschikt over voldoende inkomen dat gelijk is aan het bestaansminimum in Nederland. Bovendien zou onvoldoende vast staan dat hij terug zou keren naar land van herkomst. Ik ben hier zo ontzettend boos om want hij voldoet gewoon aan alle voorwaarden, maar in de brief staan alleen maar dingen die gewoon niet waar zijn. Nu is er wel de mogelijkheid om in bezwaar te gaan, maar waarom moet het allemaal zo moeilijk gemaakt worden. Ik begrijp ook wel dat er regels moeten zijn, maar het gaat hier echt om een hele goede vriend van ons die twee weken bij ons op bezoek wil komen. Waarom schrijf ik dit hier: omdat er nog steeds heel veel mensen in de veronderstelling leven dat even naar Nederland komen erg gemakkelijk is. Helaas weet ik uit ervaring dat het tegendeel waar is. En ook omdat ik hoop dat er mensen zijn die misschien nog goede tips hebben hoe ik hiermee om moet gaan. Tegen de tijd dat het bezwaar in behandeling wordt genomen, is zijn vakantie voorbij. Het voelt zo oneerlijk. Ik geloof nog steeds dat nederland een eerlijk land is waar iedereen een eerlijke behandeling krijgt, en waar het recht uiteindelijk zegeviert, maar volgens mij gelden er andere regels als het om buitenlanders gaat- er heerst een afschrikbewind.
maandag 14 september 2009 om 10:16
Jeetje, ik schrik er van dat dat allemaal nodig is voor een toeristenvisum naar Nederland. Als ik een visum aanvraag voor een ander land dan hoef ik alleen maar mijn paspoort te overhandigen en te betalen......
Is dat voor reizigers uit andere landen ook zo?
Sorry, heb geen tips voor je, wil je wel sterkte wensen.
Is dat voor reizigers uit andere landen ook zo?
Sorry, heb geen tips voor je, wil je wel sterkte wensen.
maandag 14 september 2009 om 10:29
Voor een toeristenvisum, die we aanvroegen zodat Kman bij de geboorte van onze dochter kon zijn, hebben we uiteindelijk zo'n 2000¤ betaald (formuliertje hier, ticketje voor mij en 7,5mnd grote buik daar enz).
Het is afgewezen.
Met een leugen, of laat ik zeggen: een volledige ON-waarheid.
Het werd nl afgewezen omdat mijn moeder (die garant stond) niet voldoende inkomen zou hebben.
(En dan heb ik het nog niet eens over de vraag op het consulaat aan Kman, of hij soms een seksuele relatie zou hebben met zijn schoonmoeder...)
Nog een keer aangevraagd. Met andere garantsteller (dit keer mijn vader).
Om dezelfde reden afgewezen. Te weinig inkomsten.
Dat wordt het Ontmoedigingsbeleid genoemd.
Kman kon, na bezwaarschrift, uiteindelijk naar Nederland komen.
Een jáar nadat we het voor de eerste keer hebben aangevraagd.
Toen was ons kind al 6 maanden oud.
Haar geboorte heeft hij dus niet meegemaakt.
Het is afgewezen.
Met een leugen, of laat ik zeggen: een volledige ON-waarheid.
Het werd nl afgewezen omdat mijn moeder (die garant stond) niet voldoende inkomen zou hebben.
(En dan heb ik het nog niet eens over de vraag op het consulaat aan Kman, of hij soms een seksuele relatie zou hebben met zijn schoonmoeder...)
Nog een keer aangevraagd. Met andere garantsteller (dit keer mijn vader).
Om dezelfde reden afgewezen. Te weinig inkomsten.
Dat wordt het Ontmoedigingsbeleid genoemd.
Kman kon, na bezwaarschrift, uiteindelijk naar Nederland komen.
Een jáar nadat we het voor de eerste keer hebben aangevraagd.
Toen was ons kind al 6 maanden oud.
Haar geboorte heeft hij dus niet meegemaakt.
maandag 14 september 2009 om 10:33
Heftig. Als er geen garantstelling is kan ik het me voorstellen, regeltjes,, erg angstig vreemdelingenbeleid, daar schijnen we met zijn allen voor te kiezen of zo. Maar dat het ook gebeurt wanneer aan alle voorwaarden is voldaan vind ik knap lullig.
*en ondertussen vraag ik me af hoe het mijn doelgroep, vluchtelingen, lukt om wel binnen NL te komen tot nog zonder paspoorten aan toe*
*en ondertussen vraag ik me af hoe het mijn doelgroep, vluchtelingen, lukt om wel binnen NL te komen tot nog zonder paspoorten aan toe*
maandag 14 september 2009 om 10:35
Jeetje, daar schrik ik wel van....inderdaad wat al eerder wordt gezegd, goede lijden altijd onder de slechten...
Mag ik vragen of jullie van buitenlandse afkomst zijn? Hoe bizar ook, maar dat is het enige wat ik me voor zou kunnen stellen (en daarbij zeg ik heel duidelijk dat ik het daar NIET mee eens ben!)
Heeft de betreffende persoon familie/gezin daar?
Mag ik vragen of jullie van buitenlandse afkomst zijn? Hoe bizar ook, maar dat is het enige wat ik me voor zou kunnen stellen (en daarbij zeg ik heel duidelijk dat ik het daar NIET mee eens ben!)
Heeft de betreffende persoon familie/gezin daar?
maandag 14 september 2009 om 10:41
Kun je niet via het ministerie van Buitenlandse Zaken om opheldering/informatie vragen? Dat je daar vraag wat dan wél genoeg inkomen is voor de garantstelling en wanneer het bedrag voor verblijf wél goed is? Het lullige is, dat je het argument 'niet genoeg reden om terug te keren' niet zo makkelijk ontkracht waarschijnlijk (niet met 'hard' bewijsmateriaal tenminste).
Hoewel... heeft hij nu een vaste baan in Turkijke? Ben jij getrouwd/samenwonend (waarmee de kans dat hij voor jou zou willen blijven ernstig verkleind wordt)? Heeft hij familie in Turkije (behoeftige ouders bijvoorbeeld)?
En misschien mag je de aanvraag dan nóg een keer doen, zodat het misschien wel voor zijn vakantie goed komt?
....
Hoewel... heeft hij nu een vaste baan in Turkijke? Ben jij getrouwd/samenwonend (waarmee de kans dat hij voor jou zou willen blijven ernstig verkleind wordt)? Heeft hij familie in Turkije (behoeftige ouders bijvoorbeeld)?
En misschien mag je de aanvraag dan nóg een keer doen, zodat het misschien wel voor zijn vakantie goed komt?
....
maandag 14 september 2009 om 10:42
De goeden lijden onder de slechten vind ik eigenlijk onzin.
Dat zou betekenen dat er willekeur toegepast kan en mag worden.
Als er uiteindelijk (politiek, dus door het volk gekozen), besloten wordt regels en wetten aan te scherpen, en dat wordt doorgedrukt, dan zit er niks anders op dan je aan die regels te houden.
MAAR
áls je je dan aan die regels houdt (die gepubliceerd worden op IND.nl bijvoorbeeld), dan klopt het niet,
(en is daarom des te frusterender), als er ineéns nóg meer papieren ergens vandaan getoverd moeten worden, of men afwijzingen geeft door met de ogen dicht ergens zomaar een vinkje te geven.
Dat zou betekenen dat er willekeur toegepast kan en mag worden.
Als er uiteindelijk (politiek, dus door het volk gekozen), besloten wordt regels en wetten aan te scherpen, en dat wordt doorgedrukt, dan zit er niks anders op dan je aan die regels te houden.
MAAR
áls je je dan aan die regels houdt (die gepubliceerd worden op IND.nl bijvoorbeeld), dan klopt het niet,
(en is daarom des te frusterender), als er ineéns nóg meer papieren ergens vandaan getoverd moeten worden, of men afwijzingen geeft door met de ogen dicht ergens zomaar een vinkje te geven.
maandag 14 september 2009 om 10:46
quote:Vl43inder schreef op 14 september 2009 @ 10:16:
Jeetje, ik schrik er van dat dat allemaal nodig is voor een toeristenvisum naar Nederland. Als ik een visum aanvraag voor een ander land dan hoef ik alleen maar mijn paspoort te overhandigen en te betalen......
Is dat voor reizigers uit andere landen ook zo?
Sorry, heb geen tips voor je, wil je wel sterkte wensen.
Voor heel veel landen is het zo.
Inderdaad, één woord: ontmoedigingsbeleid.
Je kan er natuurlijk tegenin gaan want het is overduidelijk niet terecht, maar breng die moed, moeite, geld, tijd, energie etc. maar op. Met een beetje geluk doe je dat niet en hoppatee, weer eentje ontmoedigd.
Ik heb het idee dat bij bepaalde ambassades zoals Turkije en Marokko men al bij voorbaat afwijst, terwijl andere ambassades van waaruit minder mensen een visum aanvragen veel schappelijker zijn (uiteraard wel gewoon de strenge regels volgend). Mijn vriend heeft hetzelfde visum aangevraagd in Centraal Amerika en gewoon gekregen, ondanks dat er heus wel dingen te verzinnen waren om het af te wijzen (jonge kerel, weinig binding met het land -geen kinderen of huis of eigen bedrijf ofzo daar-, enzovoort).
Jeetje, ik schrik er van dat dat allemaal nodig is voor een toeristenvisum naar Nederland. Als ik een visum aanvraag voor een ander land dan hoef ik alleen maar mijn paspoort te overhandigen en te betalen......
Is dat voor reizigers uit andere landen ook zo?
Sorry, heb geen tips voor je, wil je wel sterkte wensen.
Voor heel veel landen is het zo.
Inderdaad, één woord: ontmoedigingsbeleid.
Je kan er natuurlijk tegenin gaan want het is overduidelijk niet terecht, maar breng die moed, moeite, geld, tijd, energie etc. maar op. Met een beetje geluk doe je dat niet en hoppatee, weer eentje ontmoedigd.
Ik heb het idee dat bij bepaalde ambassades zoals Turkije en Marokko men al bij voorbaat afwijst, terwijl andere ambassades van waaruit minder mensen een visum aanvragen veel schappelijker zijn (uiteraard wel gewoon de strenge regels volgend). Mijn vriend heeft hetzelfde visum aangevraagd in Centraal Amerika en gewoon gekregen, ondanks dat er heus wel dingen te verzinnen waren om het af te wijzen (jonge kerel, weinig binding met het land -geen kinderen of huis of eigen bedrijf ofzo daar-, enzovoort).
maandag 14 september 2009 om 10:48
quote:Tammetuk schreef op 14 september 2009 @ 10:41:
Overigens heb ik een keer een langdurig visum voor Zuid-Afrika aangevraagd (en uiteindelijk ook gekregen) maar dat ging ook vrij dramatisch hoor. Eerlijk gezegd heb ik nog nooit fijne verhalen over ambassades gehoord...
Maar als wij ergens op vakantie willen tot maximaal drie maanden (zoals deze meneer bijvoorbeeld) hoeven we alleen maar met ons paspoort te wapperen en we worden ontvangen alsof we aan de deur van ons eigen huis staan.
We hoeven geen loonstrookjes te overhandigen, de ambassade van dat land wil geen foto's zien van ons met de mensen bij wie we zullen verblijven, ze hoeven geen inzicht in onze bankrekening, we hoeven een ander niet te vragen garant voor ons te staan (hoe ongemakkelijk is dat), we hoeven niet te bewijzen dat wij ont-zet-tend geworteld zijn in Nederland, enzovoort, enzovoort, enzovoort.
Overigens heb ik een keer een langdurig visum voor Zuid-Afrika aangevraagd (en uiteindelijk ook gekregen) maar dat ging ook vrij dramatisch hoor. Eerlijk gezegd heb ik nog nooit fijne verhalen over ambassades gehoord...
Maar als wij ergens op vakantie willen tot maximaal drie maanden (zoals deze meneer bijvoorbeeld) hoeven we alleen maar met ons paspoort te wapperen en we worden ontvangen alsof we aan de deur van ons eigen huis staan.
We hoeven geen loonstrookjes te overhandigen, de ambassade van dat land wil geen foto's zien van ons met de mensen bij wie we zullen verblijven, ze hoeven geen inzicht in onze bankrekening, we hoeven een ander niet te vragen garant voor ons te staan (hoe ongemakkelijk is dat), we hoeven niet te bewijzen dat wij ont-zet-tend geworteld zijn in Nederland, enzovoort, enzovoort, enzovoort.
maandag 14 september 2009 om 10:50
quote:mamzelle schreef op 14 september 2009 @ 10:33:
*en ondertussen vraag ik me af hoe het mijn doelgroep, vluchtelingen, lukt om wel binnen NL te komen tot nog zonder paspoorten aan toe*Volgens mij is het enige punt wat zij moeten overkomen toegelaten te worden tot de vlucht. Zij komen namelijk niet met een visum op voorhand, zij komen zonder visum of papieren dus illegaal Nederland binnen, maar vragen dan direct asiel aan op Schiphol. Dat is dus een héél andere situatie.
*en ondertussen vraag ik me af hoe het mijn doelgroep, vluchtelingen, lukt om wel binnen NL te komen tot nog zonder paspoorten aan toe*Volgens mij is het enige punt wat zij moeten overkomen toegelaten te worden tot de vlucht. Zij komen namelijk niet met een visum op voorhand, zij komen zonder visum of papieren dus illegaal Nederland binnen, maar vragen dan direct asiel aan op Schiphol. Dat is dus een héél andere situatie.
maandag 14 september 2009 om 10:51
quote:Vl43inder schreef op 14 september 2009 @ 10:16:
Jeetje, ik schrik er van dat dat allemaal nodig is voor een toeristenvisum naar Nederland. Als ik een visum aanvraag voor een ander land dan hoef ik alleen maar mijn paspoort te overhandigen en te betalen......
Is dat voor reizigers uit andere landen ook zo?
Sorry, heb geen tips voor je, wil je wel sterkte wensen.
Vanuit een 'rijk westers' land naar andere landen toe gaan is niet zo'n probleem. Maar westerse landen (met hun aantrekkelijke sociale voorzieningen) passen heel erg op met 'toeristen' uit bepaalde landen, niet-westerse landen zoals Turkije en derde wereld landen. Een vriendin van mij heeft al jaren een relatie met een fillipijnse jongen, haar ouders komen er vandaan en zij is hier in NL geboren. Het is nooit gelukt hem hier op een toeristenvisum naar toe te halen om een paar weken hier te verblijven, alle bewijzen, briefjes en garantstellingen ten spijt. Uiteindelijk is het gelukt om werk voor hem te regelen hier in NL, dus toen was het makkelijker (dan helpt de toekomstige werkgever ook mee met de aanvraag). Alleen nu moet hij hier dus in ieder geval een jaar blijven. Hij heeft haar dus nooit hier kunnen bezoeken, zij ging altijd maar daarheen en nu moest hij maar in 1x in het diepe springen om ook haar land en haar leven hier in NL te leren kennen.
De goeden lijden in dit verhaal inderdaad onder de kwaden. Je kunt heel verontwaardigd zijn hierover, maar mensen die hier graag naar toe willen omdat het hier beter is geregeld dan waar ze vandaan komen vormen een groot probleem voor Nederland. Dat heeft niks te maken met andere regels hanteren jegens buitenlanders en een 'afschrikbewind' of dat Nederland niet eerlijk is en het recht niet zegeviert. Helemaal nu met de crisis, waarbij een stelsel met veel sociale voorzieningen in de problemen komt, de toenemende vergrijzing, de druk op de zorgkosten en de AOW. Dan ben je als land gek als je de grenzen niet bewaakt tegen mensen, die hier heel graag mee willen profiteren. Er zijn veel illegalen, die dan jaren hier blijven en wachten op een generaal pardon. Daar zijn de linkse partijen namelijk heel goed in, en dat zorgt weer voor grote kostenposten en alle bijbehorende problemen.
Ik heb van dichtbij meegemaakt hoe vervelend het is, alle regels en strikt toezicht. Hij is ook echt haar vriendje, het was niet de bedoeling hem stiekem voorgoed hier naar toe te halen, ze wilde graag dat hij zag hoe ze hier woont en leeft en haar vrienden laten ontmoeten. Zij hebben ook bezwaar ingediend en dat werd vrij snel afgewezen. Heel sneu allemaal, maar ik geef daar Nederland niet de schuld van, maar alle buitenlanders die grof misbruik hebben gemaakt van Nederland in het verleden.
Succes!
Jeetje, ik schrik er van dat dat allemaal nodig is voor een toeristenvisum naar Nederland. Als ik een visum aanvraag voor een ander land dan hoef ik alleen maar mijn paspoort te overhandigen en te betalen......
Is dat voor reizigers uit andere landen ook zo?
Sorry, heb geen tips voor je, wil je wel sterkte wensen.
Vanuit een 'rijk westers' land naar andere landen toe gaan is niet zo'n probleem. Maar westerse landen (met hun aantrekkelijke sociale voorzieningen) passen heel erg op met 'toeristen' uit bepaalde landen, niet-westerse landen zoals Turkije en derde wereld landen. Een vriendin van mij heeft al jaren een relatie met een fillipijnse jongen, haar ouders komen er vandaan en zij is hier in NL geboren. Het is nooit gelukt hem hier op een toeristenvisum naar toe te halen om een paar weken hier te verblijven, alle bewijzen, briefjes en garantstellingen ten spijt. Uiteindelijk is het gelukt om werk voor hem te regelen hier in NL, dus toen was het makkelijker (dan helpt de toekomstige werkgever ook mee met de aanvraag). Alleen nu moet hij hier dus in ieder geval een jaar blijven. Hij heeft haar dus nooit hier kunnen bezoeken, zij ging altijd maar daarheen en nu moest hij maar in 1x in het diepe springen om ook haar land en haar leven hier in NL te leren kennen.
De goeden lijden in dit verhaal inderdaad onder de kwaden. Je kunt heel verontwaardigd zijn hierover, maar mensen die hier graag naar toe willen omdat het hier beter is geregeld dan waar ze vandaan komen vormen een groot probleem voor Nederland. Dat heeft niks te maken met andere regels hanteren jegens buitenlanders en een 'afschrikbewind' of dat Nederland niet eerlijk is en het recht niet zegeviert. Helemaal nu met de crisis, waarbij een stelsel met veel sociale voorzieningen in de problemen komt, de toenemende vergrijzing, de druk op de zorgkosten en de AOW. Dan ben je als land gek als je de grenzen niet bewaakt tegen mensen, die hier heel graag mee willen profiteren. Er zijn veel illegalen, die dan jaren hier blijven en wachten op een generaal pardon. Daar zijn de linkse partijen namelijk heel goed in, en dat zorgt weer voor grote kostenposten en alle bijbehorende problemen.
Ik heb van dichtbij meegemaakt hoe vervelend het is, alle regels en strikt toezicht. Hij is ook echt haar vriendje, het was niet de bedoeling hem stiekem voorgoed hier naar toe te halen, ze wilde graag dat hij zag hoe ze hier woont en leeft en haar vrienden laten ontmoeten. Zij hebben ook bezwaar ingediend en dat werd vrij snel afgewezen. Heel sneu allemaal, maar ik geef daar Nederland niet de schuld van, maar alle buitenlanders die grof misbruik hebben gemaakt van Nederland in het verleden.
Succes!
maandag 14 september 2009 om 10:53
quote:kjong schreef op 14 september 2009 @ 10:29:
Voor een toeristenvisum, die we aanvroegen zodat Kman bij de geboorte van onze dochter kon zijn, hebben we uiteindelijk zo'n 2000¤ betaald (formuliertje hier, ticketje voor mij en 7,5mnd grote buik daar enz).
Het is afgewezen.
Met een leugen, of laat ik zeggen: een volledige ON-waarheid.
Het werd nl afgewezen omdat mijn moeder (die garant stond) niet voldoende inkomen zou hebben.
(En dan heb ik het nog niet eens over de vraag op het consulaat aan Kman, of hij soms een seksuele relatie zou hebben met zijn schoonmoeder...)
Nog een keer aangevraagd. Met andere garantsteller (dit keer mijn vader).
Om dezelfde reden afgewezen. Te weinig inkomsten.
Dat wordt het Ontmoedigingsbeleid genoemd.
Kman kon, na bezwaarschrift, uiteindelijk naar Nederland komen.
Een jáar nadat we het voor de eerste keer hebben aangevraagd.
Toen was ons kind al 6 maanden oud.
Haar geboorte heeft hij dus niet meegemaakt.
Wat enorm erg voor jullie.
Voor een toeristenvisum, die we aanvroegen zodat Kman bij de geboorte van onze dochter kon zijn, hebben we uiteindelijk zo'n 2000¤ betaald (formuliertje hier, ticketje voor mij en 7,5mnd grote buik daar enz).
Het is afgewezen.
Met een leugen, of laat ik zeggen: een volledige ON-waarheid.
Het werd nl afgewezen omdat mijn moeder (die garant stond) niet voldoende inkomen zou hebben.
(En dan heb ik het nog niet eens over de vraag op het consulaat aan Kman, of hij soms een seksuele relatie zou hebben met zijn schoonmoeder...)
Nog een keer aangevraagd. Met andere garantsteller (dit keer mijn vader).
Om dezelfde reden afgewezen. Te weinig inkomsten.
Dat wordt het Ontmoedigingsbeleid genoemd.
Kman kon, na bezwaarschrift, uiteindelijk naar Nederland komen.
Een jáar nadat we het voor de eerste keer hebben aangevraagd.
Toen was ons kind al 6 maanden oud.
Haar geboorte heeft hij dus niet meegemaakt.
Wat enorm erg voor jullie.
maandag 14 september 2009 om 11:01
Ik geef Nederland wel de schuld daarvan Roller.
De Nederlandse overheid (vertegenwoordigd door ambassades, IND etc) houdt zich niet aan de eigen gemaakte wetjes. Of houdt er verborgen/ongeschreven regels en agenda's op na.
En dat is heel kwalijk.
De Nederlandse overheid (vertegenwoordigd door ambassades, IND etc) houdt zich niet aan de eigen gemaakte wetjes. Of houdt er verborgen/ongeschreven regels en agenda's op na.
En dat is heel kwalijk.
anoniem_6508c736c41ff wijzigde dit bericht op 14-09-2009 11:04
Reden: details
Reden: details
% gewijzigd
maandag 14 september 2009 om 11:25
quote:Rollergirl schreef op 14 september 2009 @ 10:51:
Dat heeft niks te maken met andere regels hanteren jegens buitenlanders en een 'afschrikbewind' of dat Nederland niet eerlijk is en het recht niet zegeviert.
Ohja, leg mij dan eens uit welke regels er gehanteerd werden in het voorbeeld van TO?
Zij voldeden aan alle regels en tóch werd het afgewezen. Net als Kjong beschrijft zoals het bij haar tot twee keer toe gebeurd is.
Kijk, als de regels extreem streng zijn en je voldoet er niet aan, dan is dat inderdaad zo, kan je nog wel een discussie voeren of die regels zo streng zouden moeten zijn ja of nee, maar dat is een tweede. In heel veel gevallen voldoet men wél aan de regels en eisen, en wordt het visum tóch geweigerd. Ik was in de veronderstelling dat rechtszekerheid één van de grondbeginselen van onze rechtsstaat was, maar hier wordt dat behoorlijk met voeten getreden!
Overigens noemt de Nederlandse regering het zelf ontmoedigingsbeleid, dus wie ben jij om net te doen of het dat niet zou zijn?
Dat heeft niks te maken met andere regels hanteren jegens buitenlanders en een 'afschrikbewind' of dat Nederland niet eerlijk is en het recht niet zegeviert.
Ohja, leg mij dan eens uit welke regels er gehanteerd werden in het voorbeeld van TO?
Zij voldeden aan alle regels en tóch werd het afgewezen. Net als Kjong beschrijft zoals het bij haar tot twee keer toe gebeurd is.
Kijk, als de regels extreem streng zijn en je voldoet er niet aan, dan is dat inderdaad zo, kan je nog wel een discussie voeren of die regels zo streng zouden moeten zijn ja of nee, maar dat is een tweede. In heel veel gevallen voldoet men wél aan de regels en eisen, en wordt het visum tóch geweigerd. Ik was in de veronderstelling dat rechtszekerheid één van de grondbeginselen van onze rechtsstaat was, maar hier wordt dat behoorlijk met voeten getreden!
Overigens noemt de Nederlandse regering het zelf ontmoedigingsbeleid, dus wie ben jij om net te doen of het dat niet zou zijn?
maandag 14 september 2009 om 11:31
Ik vind dit soort verhalen dieptriest. Onze regering roept dan wel dat ze 'het gezin' zo belangrijk vinden, maar ondertussen wordt het mensen met niet-europese partners hier bijna onmogelijk gemaakt om een gezin te vormen met degene waarmee ze oud willen worden. Ik snap ook echt niet waarom die angst voor misbruik van onze rijkdommen in Nederland een geldig argument is, terwijl de ons omringende landen dat heel anders zien. Het is om je kapot te schamen. Niet zo raar dat velen die in hetzelfde schuitje als Kjong zitten, tijdelijk naar België of Duitsland vertrekken.
maandag 14 september 2009 om 11:34
Dit valt niet anders uit te leggen dan; ontmoedigen. Bezwaar maken kan maar levert pas iets op ergens in november gezien de snelheid van de ambtelijke molens. Ik vraag me af of je hier nog iets aan hebt?
Wij hebben overigens nog nooit een familielid over kunnen laten komen (niet bij ons huwelijk, niet bij het overlijden van ons jongste dochtertje en niet voor een vakantie). Mochten wij het ooit nog proberen dan schakelen we direct een advocaat in. Bij vrienden heeft dit wel geholpen.
Wij hebben overigens nog nooit een familielid over kunnen laten komen (niet bij ons huwelijk, niet bij het overlijden van ons jongste dochtertje en niet voor een vakantie). Mochten wij het ooit nog proberen dan schakelen we direct een advocaat in. Bij vrienden heeft dit wel geholpen.
maandag 14 september 2009 om 11:35
Overigens weet ik niet of dit überhaupt onderzocht is, maar het lijkt mij dat wanneer je iemand niet (vrijelijk) de kans geeft zijn familie te bezoeken in het buitenland, er een grotere kans is dat diegene uiteindelijk een permanent visum in dat land gaat aanvragen. Ik woon in Spanje en zie mijn familie een keer of 6 per jaar. Mocht het helemaal niet mogelijk zijn hen te zien, dan zou ik zeker overwegen te verhuizen. Zouden mijn ouders ook wel wat zien in verhuizen zou ik niet uitsluiten dat ik hier alles voor hen in orde zou maken zodat ze hier kunnen komen wonen.
Zeker wanneer het land waar ik nu woon beter is qua levensstandaard dan het land waar mijn ouders wonen.
Wat betreft geliefden idem. Als je een 'proeftijd' zou krijgen waarin je kon kijken of het land wat voor je is, of de relatie goed gaat nu je opeens samen moet wonen verplicht, enzovoort, dan zouden er misschien wel een aantal mensen tot de conclusie komen dat het toch niet werkt en het partnervisum niet aanvragen (in de VS bestaat dit systeem weet ik toevallig). Nu moet je in het diepe springen, en als je dan al die moeite hebt gedaan en al het geld hebt uitgegeven geef je het ook niet 'zomaar' op natuurlijk, zelfs als het eigenlijk niet echt werkt.
Zeker wanneer het land waar ik nu woon beter is qua levensstandaard dan het land waar mijn ouders wonen.
Wat betreft geliefden idem. Als je een 'proeftijd' zou krijgen waarin je kon kijken of het land wat voor je is, of de relatie goed gaat nu je opeens samen moet wonen verplicht, enzovoort, dan zouden er misschien wel een aantal mensen tot de conclusie komen dat het toch niet werkt en het partnervisum niet aanvragen (in de VS bestaat dit systeem weet ik toevallig). Nu moet je in het diepe springen, en als je dan al die moeite hebt gedaan en al het geld hebt uitgegeven geef je het ook niet 'zomaar' op natuurlijk, zelfs als het eigenlijk niet echt werkt.
maandag 14 september 2009 om 11:37
Nou Yvette, Duitsland hanteert momentaan hetzelfde beleid hoor. Wij zijn nu bezig mijn schoonmoeder naar Duitsland te halen. Een maandje vakantie. Mijn schoonmoeder komt uit Centraal Azie en er komen idd veel mensen naar Europa met het idee om hier te blijven. Zo is mijn zwager al een keer afgewezen omdat hij zou komen voor een baan terwijl hij toch kon aantonen dat hij daar een goede baan had.
Over de papiermolen nog maar te zwijgen. Wordt nog eens verzwaard door het feit dat mijn schoonmoeder op het moment geen baan heeft. En ookal is ze getrouwd en gaat mijn schoonvader niet mee, de Duitsers zijn nog steeds wantrouwend. Ik hoop serieus dat het gaat lukken. Voordeel is wel dat als ze eenmaal een visum voor Duitsland heeft, dan kan ze ook gelijk naar Nederland komen.
Over de papiermolen nog maar te zwijgen. Wordt nog eens verzwaard door het feit dat mijn schoonmoeder op het moment geen baan heeft. En ookal is ze getrouwd en gaat mijn schoonvader niet mee, de Duitsers zijn nog steeds wantrouwend. Ik hoop serieus dat het gaat lukken. Voordeel is wel dat als ze eenmaal een visum voor Duitsland heeft, dan kan ze ook gelijk naar Nederland komen.
maandag 14 september 2009 om 11:38
quote:Rollergirl schreef op 14 september 2009 @ 10:51:
...
Helemaal nu met de crisis, waarbij een stelsel met veel sociale voorzieningen in de problemen komt, de toenemende vergrijzing, de druk op de zorgkosten en de AOW. Dan ben je als land gek als je de grenzen niet bewaakt tegen mensen, die hier heel graag mee willen profiteren. Er zijn veel illegalen, die dan jaren hier blijven en wachten op een generaal pardon. Daar zijn de linkse partijen namelijk heel goed in, en dat zorgt weer voor grote kostenposten en alle bijbehorende problemen.
Dit is de algemene gedachte.
Algehele verwarring gezaaid door de tijd van Verdonk, die álle buitenlanders op een hoop gooide: de pardonregeling, de importbruiden, de grensbewaking.
Het is niet waar.
De pardonregeling is ingesteld voor uitgeprocedeerde asielzoekers, die na 5, 6, 7 jaar pas te horen kregen dat ze niet in Nederland konden blijven, met ondertussen vaak hun echtgenoot, geboren kinderen etc.
De pardonregeling is in het leven geroepen omdat het onmenselijk lang is iemand (asielzoekers dus geen goudzoekers) al die jaren aan het lijntje te houden.
Voor de zg importbruiden zijn de regels ook zeer aangescherpt.
Waarbij men vergeet dat als het om uithuwelijken gaat, of om een zakelijk huwelijk, men alle geduld in de wereld heeft, jarenlang kan wachten tot er aan alle voorwaarden kan worden voldaan.
Maar als het om een Liefde gaat, Nederland onmenselijk hoge voorwaarden zijn geschept om aan te voldoen.
Toeristen komen niet profiteren. Die komen geld brengen in de tak die heet Toerisme.
En illegalen komen op heel wat andere manieren, én zo ontzettend veel makkelijkere manieren, binnen dan door een legaal document aan te vragen als een toeristenvisum.
Dit alles om maar eens even aan te geven dat niet elke Buitenlander-die-naar-Nederland komt dezelfde status heeft.
En waarbij het ook niet om dezelfde 'visa' gaat.
Hier in dit topic gaat het dus om een Toeristen visum.
...
Helemaal nu met de crisis, waarbij een stelsel met veel sociale voorzieningen in de problemen komt, de toenemende vergrijzing, de druk op de zorgkosten en de AOW. Dan ben je als land gek als je de grenzen niet bewaakt tegen mensen, die hier heel graag mee willen profiteren. Er zijn veel illegalen, die dan jaren hier blijven en wachten op een generaal pardon. Daar zijn de linkse partijen namelijk heel goed in, en dat zorgt weer voor grote kostenposten en alle bijbehorende problemen.
Dit is de algemene gedachte.
Algehele verwarring gezaaid door de tijd van Verdonk, die álle buitenlanders op een hoop gooide: de pardonregeling, de importbruiden, de grensbewaking.
Het is niet waar.
De pardonregeling is ingesteld voor uitgeprocedeerde asielzoekers, die na 5, 6, 7 jaar pas te horen kregen dat ze niet in Nederland konden blijven, met ondertussen vaak hun echtgenoot, geboren kinderen etc.
De pardonregeling is in het leven geroepen omdat het onmenselijk lang is iemand (asielzoekers dus geen goudzoekers) al die jaren aan het lijntje te houden.
Voor de zg importbruiden zijn de regels ook zeer aangescherpt.
Waarbij men vergeet dat als het om uithuwelijken gaat, of om een zakelijk huwelijk, men alle geduld in de wereld heeft, jarenlang kan wachten tot er aan alle voorwaarden kan worden voldaan.
Maar als het om een Liefde gaat, Nederland onmenselijk hoge voorwaarden zijn geschept om aan te voldoen.
Toeristen komen niet profiteren. Die komen geld brengen in de tak die heet Toerisme.
En illegalen komen op heel wat andere manieren, én zo ontzettend veel makkelijkere manieren, binnen dan door een legaal document aan te vragen als een toeristenvisum.
Dit alles om maar eens even aan te geven dat niet elke Buitenlander-die-naar-Nederland komt dezelfde status heeft.
En waarbij het ook niet om dezelfde 'visa' gaat.
Hier in dit topic gaat het dus om een Toeristen visum.
