Geld & Recht
alle pijlers
Visumaanvraag: waarom zo moeilijk
maandag 14 september 2009 om 09:58
Ik wil graag mijn verhaal kwijt omdat ik het visumbeleid in Nederland af en toe niet kan volgen. Een vriend van ons uit Turkije wil graag in oktober twee weken op vakantie komen. Hij is vorige week naar de Nederlandse ambassade geweest om een toeristenvisum aan te vragen. Hij had bij zich: een brief van zijn werkgever dat hij twee weken vakantie kon krijgen, een arbeidscontract, een spaarbankboekje met daarop 6000 lire ( is ¤ 3000 euro- hij heeft ¤ 32 per dag nodig) een verklaring van mij dat ik garant zou staan( als hij niet terugkeert naar land van herkomst dan ben ik verantwoordelijk) en drie salarisstroken van mij ( inkomen twee keer modaal). Maar hij is afgewezen. In de afwijzingsbrief staat dat hij niet over voldoende middelen beschikt voor de duur van het voorgenomen verblijf en dat evenmin is gebleken dat de garantsteller in nederland beschikt over voldoende inkomen dat gelijk is aan het bestaansminimum in Nederland. Bovendien zou onvoldoende vast staan dat hij terug zou keren naar land van herkomst. Ik ben hier zo ontzettend boos om want hij voldoet gewoon aan alle voorwaarden, maar in de brief staan alleen maar dingen die gewoon niet waar zijn. Nu is er wel de mogelijkheid om in bezwaar te gaan, maar waarom moet het allemaal zo moeilijk gemaakt worden. Ik begrijp ook wel dat er regels moeten zijn, maar het gaat hier echt om een hele goede vriend van ons die twee weken bij ons op bezoek wil komen. Waarom schrijf ik dit hier: omdat er nog steeds heel veel mensen in de veronderstelling leven dat even naar Nederland komen erg gemakkelijk is. Helaas weet ik uit ervaring dat het tegendeel waar is. En ook omdat ik hoop dat er mensen zijn die misschien nog goede tips hebben hoe ik hiermee om moet gaan. Tegen de tijd dat het bezwaar in behandeling wordt genomen, is zijn vakantie voorbij. Het voelt zo oneerlijk. Ik geloof nog steeds dat nederland een eerlijk land is waar iedereen een eerlijke behandeling krijgt, en waar het recht uiteindelijk zegeviert, maar volgens mij gelden er andere regels als het om buitenlanders gaat- er heerst een afschrikbewind.
dinsdag 15 september 2009 om 16:10
Ik dank de goden nog altijd op mijn blote knietjes dat mijn partner wel gewoon een toeristenvisum kreeg, zonder probleem, zodat hij NL kon zien. Daarna zijn we fijn in zijn land gaan wonen.
Ik ben het volledig met Kjong en Marghareta eens:
Dat er regels zijn prima.
Maar dan moeten de instanties zich wel aan hun eigen regels houden.
Levert dat problemen op, dan moeten de regels veranderen.
Sterkte aan alle visumaanvragers.
Ik ben het volledig met Kjong en Marghareta eens:
Dat er regels zijn prima.
Maar dan moeten de instanties zich wel aan hun eigen regels houden.
Levert dat problemen op, dan moeten de regels veranderen.
Sterkte aan alle visumaanvragers.
woensdag 16 september 2009 om 11:58
Ratteke, een visum zoals jij beschrijft gaat niet om of je wel het recht heb om een half gesneden wit te mogen halen. Het gaat om gezinslevens, die net (weer) aan elkaar hebben kunnen wennen, ruiken, voelen, wennen. En om sec economische redenen (die anders zijn als bijv ik een relatie zou hebben met een Nederlander. Want dan zou het minimumloon volstaan. Maar met een buitenlander moet je zoveel meer verdienen. Alsof die meer sneetjes wit eten ofzo?) zou het dan ineens niet meer mogen bij elkaar te zijn.
vrijdag 18 september 2009 om 14:45
Stookkosten Kjong
Hihi, dit klopt! Mijn stookkosten gingen echt omhoog want hij had het in het begin zo koud. De eerste keer kwam hij naar Nederland in de zomer. Hij is twee weken geweest en het is echt twee weken 25 graden of meer geweest. Zijn beeld van het Nederlandse klimaat werd snel bijgesteld toen hij hier voorgoed kwam wonen in november.
Het bezwaar is de deur uit. Nu maar duimen dat ze het een beetje snel afwerken. En hopen op een positieve beslissing.
Hihi, dit klopt! Mijn stookkosten gingen echt omhoog want hij had het in het begin zo koud. De eerste keer kwam hij naar Nederland in de zomer. Hij is twee weken geweest en het is echt twee weken 25 graden of meer geweest. Zijn beeld van het Nederlandse klimaat werd snel bijgesteld toen hij hier voorgoed kwam wonen in november.
Het bezwaar is de deur uit. Nu maar duimen dat ze het een beetje snel afwerken. En hopen op een positieve beslissing.
woensdag 11 november 2009 om 10:29
Gisteren heb ik eindelijk de uitslag gekregen van het bezwaar. Mijn vriend mag komen! Uiteraard zijn we heel erg blij met deze beslissing ( ik had ook niet anders verwacht want we voldoen gewoon aan alle voorwaarden)
Maar er blijft toch een stuk frustratie bestaan. Waarom kon de ambassade niet gelijk naar de papieren kijken in plaats van een standaard brief te sturen dat we niet voldoen aan de voorwaarden. Waarom is de enige optie die dan open blijft een bezwaarprocedure ingaan. Ik heb dit ook nog besproken met een medewerker van de IND. Hij gaf aan dat de ambassade onder Buitenlandse Zaken valt en de IND onder Justitie. En die twee ministeries schijnen dus geen contact met elkaar te hebben. Hij zei ook nog dat de IND zich bijna alleen maar bezig houdt met bezwaar procedures die te maken hebben met foute beslissingen van de ambassade, dat mensen dus onterecht worden afgewezen terwijl de papieren e.d. gewoon in orde zijn. Wat een geldverspilling!
Maar goed, het eindresultaat mag er zijn!
Maar er blijft toch een stuk frustratie bestaan. Waarom kon de ambassade niet gelijk naar de papieren kijken in plaats van een standaard brief te sturen dat we niet voldoen aan de voorwaarden. Waarom is de enige optie die dan open blijft een bezwaarprocedure ingaan. Ik heb dit ook nog besproken met een medewerker van de IND. Hij gaf aan dat de ambassade onder Buitenlandse Zaken valt en de IND onder Justitie. En die twee ministeries schijnen dus geen contact met elkaar te hebben. Hij zei ook nog dat de IND zich bijna alleen maar bezig houdt met bezwaar procedures die te maken hebben met foute beslissingen van de ambassade, dat mensen dus onterecht worden afgewezen terwijl de papieren e.d. gewoon in orde zijn. Wat een geldverspilling!
Maar goed, het eindresultaat mag er zijn!
woensdag 11 november 2009 om 11:11
quote:mamzelle schreef op 14 september 2009 @ 10:33:
Heftig. Als er geen garantstelling is kan ik het me voorstellen, regeltjes,, erg angstig vreemdelingenbeleid, daar schijnen we met zijn allen voor te kiezen of zo.
Ik kies daar inderdaad voor. Wat mij betreft mogen de grensen van mij dicht voor alle buitenlanders die géén vluchteling zijn(helaas zijn de EU landen daarvan buitengesloten). Nederland is wat mij betreft simpelweg vol. Op humanitaire gronden vind ik dat er alleen nog plek is voor mensen die in hun eigen land voor hun leven vrezen en verder niemand.
Op vakantie hier komen kan dan inderdaad een andere manier zijn om gemakkelijk Nederland in te komen en dan illegaal te verblijven en terecht dat ze daar zo streng in zijn.
Dat gezegd hebbende vind ik wél dat wanneer je aan de regels voldoed zoals in het verhaal van TO, zo persoon een visum hoort te krijgen. Ik vind het schokkendste eigenlijk dat er gewoon hard gelogen wordt om iemand af te wijzen die aan alles voldoet.
EDIT: GA EERST EENS LEZEN LOES, ER ZIJN AL ZES PAGINA´S! sorry...
Heftig. Als er geen garantstelling is kan ik het me voorstellen, regeltjes,, erg angstig vreemdelingenbeleid, daar schijnen we met zijn allen voor te kiezen of zo.
Ik kies daar inderdaad voor. Wat mij betreft mogen de grensen van mij dicht voor alle buitenlanders die géén vluchteling zijn(helaas zijn de EU landen daarvan buitengesloten). Nederland is wat mij betreft simpelweg vol. Op humanitaire gronden vind ik dat er alleen nog plek is voor mensen die in hun eigen land voor hun leven vrezen en verder niemand.
Op vakantie hier komen kan dan inderdaad een andere manier zijn om gemakkelijk Nederland in te komen en dan illegaal te verblijven en terecht dat ze daar zo streng in zijn.
Dat gezegd hebbende vind ik wél dat wanneer je aan de regels voldoed zoals in het verhaal van TO, zo persoon een visum hoort te krijgen. Ik vind het schokkendste eigenlijk dat er gewoon hard gelogen wordt om iemand af te wijzen die aan alles voldoet.
EDIT: GA EERST EENS LEZEN LOES, ER ZIJN AL ZES PAGINA´S! sorry...
donderdag 12 november 2009 om 17:52
Haags Loesje schrijft:Wat mij betreft mogen de grensen van mij dicht voor alle buitenlanders die géén vluchteling zijn(helaas zijn de EU landen daarvan buitengesloten). Nederland is wat mij betreft simpelweg vol.
Van mij mag jij die grensen dichtgooien, zolang de grenzen maar open blijven.
En Nederland is vol: ben ik het niet mee eens, in mijn huis is meer dan genoeg plek voor mijn lieve turkse schat.
Van mij mag jij die grensen dichtgooien, zolang de grenzen maar open blijven.
En Nederland is vol: ben ik het niet mee eens, in mijn huis is meer dan genoeg plek voor mijn lieve turkse schat.
vrijdag 13 november 2009 om 11:58
Turkwaas, wat fijn.
Je schrijft in de OP 'een vriend van ons' en nu je Turkse schat. Is dat nu één en dezelfde persoon??? Bedoel het niet lullig hoor ben gewoon nieuwsgierig.
Mijn zus en haar man (Zuid-Amerikaan) hebben het getracht hier in NL. Samen een toekomst hier. Dachten ze. Na anderhalf jaar gedoe, gezeik, dit mag niet, zus mag niet, dit klopt niet, regeltjes die steeds weer leken te veranderen, afwijzingen linksom, rechtsom etc. werd mijn zwager zo depressief van het niet welkom zijn, terwijl hij ervan uit ging dat alles in orde zou zijn omdat hij wel aan de regels voldeed.. inclusief baan hier...
Op een dag zei hij tegen mijn zus 'Kom naar mijn land, alsjeblieft ik smeek je, laat ons wonen waar we beiden welkom zijn'
En zo geschiedde.
Het gevoel van onmacht, de tegenwerkende instanties, alle stukken weer inleveren, uitzoeken, hoop, hoop die weer verplet werd... het was heel naar...
Maar het ging niet om een toeristenvisa, dat niet!
Je schrijft in de OP 'een vriend van ons' en nu je Turkse schat. Is dat nu één en dezelfde persoon??? Bedoel het niet lullig hoor ben gewoon nieuwsgierig.
Mijn zus en haar man (Zuid-Amerikaan) hebben het getracht hier in NL. Samen een toekomst hier. Dachten ze. Na anderhalf jaar gedoe, gezeik, dit mag niet, zus mag niet, dit klopt niet, regeltjes die steeds weer leken te veranderen, afwijzingen linksom, rechtsom etc. werd mijn zwager zo depressief van het niet welkom zijn, terwijl hij ervan uit ging dat alles in orde zou zijn omdat hij wel aan de regels voldeed.. inclusief baan hier...
Op een dag zei hij tegen mijn zus 'Kom naar mijn land, alsjeblieft ik smeek je, laat ons wonen waar we beiden welkom zijn'
En zo geschiedde.
Het gevoel van onmacht, de tegenwerkende instanties, alle stukken weer inleveren, uitzoeken, hoop, hoop die weer verplet werd... het was heel naar...
Maar het ging niet om een toeristenvisa, dat niet!
DTEEZ!
vrijdag 13 november 2009 om 13:31
Djoels, wat erg voor je zus en haar man dat het allemaal zo moeilijk is. Wonen ze nu daar? Of is het uiteindelijk toch nog goed gekomen? Ik kan me voorstellen dat het vreselijk voor je zwager geweest moet zijn om hier te wonen en niet te mogen werken, geen toekomst op kunnen bouwen samen omdat de papieren nog niet in orde zijn. Het is voor mensen die niet in zo'n situatie zitten zo gemakkelijk om te zeggen dat de grenzen dicht moeten, dat Nederland vol is etc, maar als je echt met heel je hart van iemand houd dan wil je gewoon bij die persoon zijn. En dan wil je niet dat een of andere instantie gaat bepalen of je wel of niet bij elkaar mag zijn en in welk land. Zo simpel is het.
En ik heb me ook af en toe geschaamd voor Nederland, en voelde ook dat 'buitenlanders' niet welkom zijn. Tenzij je uit een rijk land komt bijv. Amerika, dan is er ineens geen enkel probleem.
Wat mijn turkse schat betreft: dat gaat over mijn partner. Sinds een jaar of twee wonen we samen in nederland. Ook voor hem destijds een toeristenvisum aangevraagd, en ook dat was allemaal heel moeilijk. Uiteindelijk is het wel gelukt en is hij een week in Nederland geweest. Ruim een jaar later hebben we een verblijfsvergunning aangevraagd en die hebben we zonder problemen gekregen.
De visum die we nu hebben aangevraagd is voor een vriend van ons die op vakantie wil komen.
En ik heb me ook af en toe geschaamd voor Nederland, en voelde ook dat 'buitenlanders' niet welkom zijn. Tenzij je uit een rijk land komt bijv. Amerika, dan is er ineens geen enkel probleem.
Wat mijn turkse schat betreft: dat gaat over mijn partner. Sinds een jaar of twee wonen we samen in nederland. Ook voor hem destijds een toeristenvisum aangevraagd, en ook dat was allemaal heel moeilijk. Uiteindelijk is het wel gelukt en is hij een week in Nederland geweest. Ruim een jaar later hebben we een verblijfsvergunning aangevraagd en die hebben we zonder problemen gekregen.
De visum die we nu hebben aangevraagd is voor een vriend van ons die op vakantie wil komen.
vrijdag 13 november 2009 om 13:34
Met mijn zus en haar man en inmiddels twee heerlijke zonen gaat het fantastisch..... in Brazilië weliswaar. Daar wonen ze inmiddels alweer een jaar of 8. Die komen nooit meer terug naar Nederland. Ze hebben daar nu hun leven opgebouwd en zijn heel erg gelukkig!
Dank je voor je toelichting inzake je man en die vriend, ik snapte het even niet meer...maar helemaal duidelijk nu. Wat fijn dat die vriend nu op bezoek kan komen. Heel veel plezier in ieder geval!!
Dank je voor je toelichting inzake je man en die vriend, ik snapte het even niet meer...maar helemaal duidelijk nu. Wat fijn dat die vriend nu op bezoek kan komen. Heel veel plezier in ieder geval!!
DTEEZ!
zaterdag 14 november 2009 om 09:55
quote:turkwaas schreef op 12 november 2009 @ 17:52:
Haags Loesje schrijft:Wat mij betreft mogen de grensen van mij dicht voor alle buitenlanders die géén vluchteling zijn(helaas zijn de EU landen daarvan buitengesloten). Nederland is wat mij betreft simpelweg vol.
Van mij mag jij die grensen dichtgooien, zolang de grenzen maar open blijven.
Hahaha, nu laten we die grenZen dan ook maar dichtgooien dan.
En Nederland is vol: ben ik het niet mee eens, in mijn huis is meer dan genoeg plek voor mijn lieve turkse schat.
Ik snap heel goed dat wanneer het persoonlijk wordt het opeens heel anders wordt, maar je kan niet ontkennen dat Nederland behoorlijk vol is (naar mijn mening écht te vol). Nederland is één van de dichtsbevolkte landen van de wereld. Ons klein kikkerlandje zit propvol. Ja op de noordelijke provincies na, maar daar ga je niet zomaar wonen omdat daar niet genoeg werk is. Anders was ik er allang heen gegaan.
Even een nieuwsgierigheidsvraagje. Je zegt dat er genoeg plek is in jouw huis voor je lief. Hoe zit het met zijn huis? Is daar niet genoeg plek voor jou? Turkeije is een stuk minder dichtbevolkt dan Nederland, dat lijkt me dan een stuk logischer. Maar ik heb een vermoeden waar dat aan ligt.
Haags Loesje schrijft:Wat mij betreft mogen de grensen van mij dicht voor alle buitenlanders die géén vluchteling zijn(helaas zijn de EU landen daarvan buitengesloten). Nederland is wat mij betreft simpelweg vol.
Van mij mag jij die grensen dichtgooien, zolang de grenzen maar open blijven.
Hahaha, nu laten we die grenZen dan ook maar dichtgooien dan.
En Nederland is vol: ben ik het niet mee eens, in mijn huis is meer dan genoeg plek voor mijn lieve turkse schat.
Ik snap heel goed dat wanneer het persoonlijk wordt het opeens heel anders wordt, maar je kan niet ontkennen dat Nederland behoorlijk vol is (naar mijn mening écht te vol). Nederland is één van de dichtsbevolkte landen van de wereld. Ons klein kikkerlandje zit propvol. Ja op de noordelijke provincies na, maar daar ga je niet zomaar wonen omdat daar niet genoeg werk is. Anders was ik er allang heen gegaan.
Even een nieuwsgierigheidsvraagje. Je zegt dat er genoeg plek is in jouw huis voor je lief. Hoe zit het met zijn huis? Is daar niet genoeg plek voor jou? Turkeije is een stuk minder dichtbevolkt dan Nederland, dat lijkt me dan een stuk logischer. Maar ik heb een vermoeden waar dat aan ligt.
zaterdag 14 november 2009 om 14:02
HaagsLoesje schrijft: Even een nieuwsgierigheidsvraagje. Je zegt dat er genoeg plek is in jouw huis voor je lief. Hoe zit het met zijn huis? Is daar niet genoeg plek voor jou? Turkeije is een stuk minder dichtbevolkt dan Nederland, dat lijkt me dan een stuk logischer. Maar ik heb een vermoeden waar dat aan ligt.
Jammer dat je dat vermoeden er niet even bijzet, want ik krijg uit jouw reactie het vermoeden dat het meer om een vooroordeel gaat.
Of een land wel of niet dicht bevolkt is heeft voor mij weinig te maken met logica. Dan kun je ook in Ijsland gaan wonen.In zijn huis was meer dan genoeg plek voor ons allemaal. Hij is hier voor mij naar toe gekomen, omdat ik niet in de omstandigheden was om daar naar toe te gaan.De reden is dat ik twee kinderen heb die hier in Nederland naar school gaan en die niet de leeftijd hebben om ze te verkassen naar een ander land. Bovendien woont hun vader hier. Voor mij is het logisch dat ik als moeder mijn kinderen niet in de steek laat voor mijn grote liefde.Ik ben toch echt benieuwd of dit een beetje overeen komt met jou vermoeden. En wij zijn absoluut van plan om in Turkije te gaan wonen wanneer de tijd daar rijp voor is. Hij is in ieder geval niet hier voor de poen want om als hoogopgeleide turk in Nederland als schoonmaker te werken, terwijl je in Turkije een goede baan achterlaat, is niet eenvoudig.
Jammer dat je dat vermoeden er niet even bijzet, want ik krijg uit jouw reactie het vermoeden dat het meer om een vooroordeel gaat.
Of een land wel of niet dicht bevolkt is heeft voor mij weinig te maken met logica. Dan kun je ook in Ijsland gaan wonen.In zijn huis was meer dan genoeg plek voor ons allemaal. Hij is hier voor mij naar toe gekomen, omdat ik niet in de omstandigheden was om daar naar toe te gaan.De reden is dat ik twee kinderen heb die hier in Nederland naar school gaan en die niet de leeftijd hebben om ze te verkassen naar een ander land. Bovendien woont hun vader hier. Voor mij is het logisch dat ik als moeder mijn kinderen niet in de steek laat voor mijn grote liefde.Ik ben toch echt benieuwd of dit een beetje overeen komt met jou vermoeden. En wij zijn absoluut van plan om in Turkije te gaan wonen wanneer de tijd daar rijp voor is. Hij is in ieder geval niet hier voor de poen want om als hoogopgeleide turk in Nederland als schoonmaker te werken, terwijl je in Turkije een goede baan achterlaat, is niet eenvoudig.
zaterdag 14 november 2009 om 17:26
Tuurlijk Loesje, gooi die grenzen lekker dicht. Dan zitten wij straks met een enorm probleem.
Dat wil zeggen, hebben wij no way genoeg mensen om alle benodigde werkzaamheden uit te voeren. Meest belangrijk daarbij is de zorg. Er zit me toch een lading zilveruitjes (nederlanders!) aan te komen die allemaal hulp nodig hebben.
Wie gaat dat doen, volgens jou?
Hetzelfde geldt voor de land- en tuinbouw, laaggeschoold werk als inpakken een schroefjes draaien in een fabriek.
Hetzelfde geldt voor hoger opgeleid werk.
Er zijn simpelweg niet genoeg 'handjes'. Hoe wilde jij dit met gesloten grenZen oplossen?
Dat wil zeggen, hebben wij no way genoeg mensen om alle benodigde werkzaamheden uit te voeren. Meest belangrijk daarbij is de zorg. Er zit me toch een lading zilveruitjes (nederlanders!) aan te komen die allemaal hulp nodig hebben.
Wie gaat dat doen, volgens jou?
Hetzelfde geldt voor de land- en tuinbouw, laaggeschoold werk als inpakken een schroefjes draaien in een fabriek.
Hetzelfde geldt voor hoger opgeleid werk.
Er zijn simpelweg niet genoeg 'handjes'. Hoe wilde jij dit met gesloten grenZen oplossen?
zaterdag 14 november 2009 om 17:27
En on topic, ik heb met verbazing je problemen gelezen turkwaas, wat een frustrerend traject! Dat het zo erg was, wist ik niet. Schaam me voor de ambassades van ons land en het kromme beleid ten opzichte van niet-westerse allochtonen. Want reken maar dat de deur wijd open staat voor een amerikaan of engelsman.
zaterdag 14 november 2009 om 17:48
Ach gut, ze worden zo dwars gezeten bij het vinden van een baan. Iemand die geen opleiding heeft (afgemaakt) moet niet zeuren dat hij/zij geen baan kan vinden. We weten allemaal dat er gigantisch veel dropouts zijn onder bepaalde bevolkingsgroepen, hand in eigen boezem enzo.
Amerikanen die hier naar toe komen, zijn over het algemeen hoog opgeleid en kunnen hier met Engels prima uit de voeten. Is niet te vergelijken met iemand die slechts Arabisch, Turks, Afrikaans of weet ik wat voor een taal spreekt.
Amerikanen die hier naar toe komen, zijn over het algemeen hoog opgeleid en kunnen hier met Engels prima uit de voeten. Is niet te vergelijken met iemand die slechts Arabisch, Turks, Afrikaans of weet ik wat voor een taal spreekt.
