Geld & Recht
alle pijlers
Vluchtvertraging
zondag 14 februari 2010 om 11:55
Afgelopen week ben ik van New York via Frankfurt naar Brussel gevlogen.
Het plan was:
JFK - FRA 18.10 - 7.50
FRA - BRU 8.50 - 10.20
Helaas had ik in NY al meer dan 2 uur vertraging en miste dus de vlucht naar BRU. Ik kreeg een voucher van 10 dollar als compensatie op JFK. Het enige wat Lufthansa kon bieden was een vlucht om 16.20 naar BRU. Na een hele dag wachten in Frankfurt met een jetlag, had de vlucht naar BRU ook nog eens 2 uur vertraging. Ik kwam om 20.10 aan in BRU, zo'n 10 uur later dan gepland.. Kan ik nu om compensatie vragen? Op FRA werd niks gedaan, niks aangeboden. Een medewerker vertelde me alleen dat het overmacht was omdat het weer slecht was de dagen ervoor en dat men nog steeds de naweeen voelden. Ik vind dat een slecht excuus.
Het plan was:
JFK - FRA 18.10 - 7.50
FRA - BRU 8.50 - 10.20
Helaas had ik in NY al meer dan 2 uur vertraging en miste dus de vlucht naar BRU. Ik kreeg een voucher van 10 dollar als compensatie op JFK. Het enige wat Lufthansa kon bieden was een vlucht om 16.20 naar BRU. Na een hele dag wachten in Frankfurt met een jetlag, had de vlucht naar BRU ook nog eens 2 uur vertraging. Ik kwam om 20.10 aan in BRU, zo'n 10 uur later dan gepland.. Kan ik nu om compensatie vragen? Op FRA werd niks gedaan, niks aangeboden. Een medewerker vertelde me alleen dat het overmacht was omdat het weer slecht was de dagen ervoor en dat men nog steeds de naweeen voelden. Ik vind dat een slecht excuus.
zondag 14 februari 2010 om 13:19
Voor de duidelijkheid: natuurlijk heb ik er begrip voor dat men niet vliegt met gevaarlijke weersomstandigheden. als dat 10 uur vertraging oplevert, so be it.
Ik heb alleen het sterke vermoeden dat economische motieven bij Lufthansa sterker wegen dan het welzijn van de klant want er waren ten tijde vanijn vlucht geen slechte weersomstandigheden.
Ik heb alleen het sterke vermoeden dat economische motieven bij Lufthansa sterker wegen dan het welzijn van de klant want er waren ten tijde vanijn vlucht geen slechte weersomstandigheden.
zondag 14 februari 2010 om 13:23
zondag 14 februari 2010 om 13:23
zondag 14 februari 2010 om 14:13
Rik, als het weer slecht is geweest, dan kan het dagen duren voor het vliegverkeer weer op schema zit. Er moeten dan namelijk vluchten ingehaald worden en daar zijn de vliegvelden niet op berekend. Daarnaast kan slecht weer in de buurt ook voor vertragingen zorgen, want dan moeten er extra vluchten landen die uitgeweken zijn.
En een echt ervaren reiziger weet dat Lufthansa echt heel beroerd is, dus die zou voor een andere oplossing hebben gekozen.
En een echt ervaren reiziger weet dat Lufthansa echt heel beroerd is, dus die zou voor een andere oplossing hebben gekozen.
zondag 14 februari 2010 om 16:04
quote:Rik78 schreef op 14 februari 2010 @ 13:19:
Voor de duidelijkheid: natuurlijk heb ik er begrip voor dat men niet vliegt met gevaarlijke weersomstandigheden. als dat 10 uur vertraging oplevert, so be it.
Ik heb alleen het sterke vermoeden dat economische motieven bij Lufthansa sterker wegen dan het welzijn van de klant want er waren ten tijde vanijn vlucht geen slechte weersomstandigheden.
Kortzichtig denken wat je vaak ziet bij onervaren vliegers. Dat er op dát moment geen bakken met sneeuw zijn gevallen staat niet gelijk aan 'dús kwam de vertraging niet door de uitzonderlijke weersomstandigheden'.
In een situatie zoals o.a. New York de afgelopen dagen getroffen is, rimpelen de effecten langer door dan enkel de dagen sneeuw zelf. Toestellen kunnen niet landen op de luchthaven waar ze moeten zijn. Datzelfde toestel is ingeroosterd om de volgende dag naar luchthaven Y te vliegen. Dan mag het op Y niet sneeuwen, maar de kans is realistisch dat de vlucht vanaf Y op de volgende dag tóch vertraagd is.
Logisch; toestellen staan op verkeerde lokatie om het gewone schema meteen weer op te pakken, naweëen zijn realistisch te noemen. Zéker als je bedenkt hoeveel airports er grotendeels of volledig gesloten zijn geweest in de US en hoeveel airlines massaal vluchten geannulleerd hebben.
Vervolgens willen er direct na opening van de luchthaven nog alle airlines z.s.m. alles weer opstarten. Nog meer druk dus op de luchthaven die in de NY-area al barstende druk zijn. Het is op de NY-area airports al normaal dat binnenlandse vluchten met vertraging naar beneden komen onder gewone omstandigheden. De situatie van de afgelopen dagen kan dit al snel nog vele malen erger maken.
Tellen we daar bij op dat LH niet een van de grootste airlines is op een van de airports van NY. Bij vertragingen zullen over het algemeen de airlines met het grootste belang de grootste 'rechten' krijgen. Hun vluchten worden eerder naar beneden gehaald, waar een kleinere airline eerder in een wachtpatroon gezet zal worden alvorens deze met vertraging naar beneden gehaald zal worden.
Ook FRA is geen handige keuze geweest met een overstap van een uur. Het mag dan een officiële verbindingstijd zijn, er hoeft maar 'dat' te gebeuren en weg is de vlucht. FRA is een uitgestrekte luchthaven waar niet alle vluchten aan de gate gekoppeld staan. Als je de pecht hebt dat beide vluchten op de tarmac boarden en je met bus van en naar de terminal moet, dan is een overstaptijd van een uur niet realistisch ook al worden de geplande vliegtijden aangehouden.
Kortom, zó idioot is het niet dat er hierin een belangrijke rol is weggelegd voor het weer. Dat gecombineerd met de keuze die je zelf gemaakt hebt (LH, JFK en FRA) die niet optimaal in deze zijn. Ik ben ábsoluut geen LH-fan, maar in deze acht ik hun versie niet direct aantonend dat men dús niets om de klant zou geven.
Voor de duidelijkheid: natuurlijk heb ik er begrip voor dat men niet vliegt met gevaarlijke weersomstandigheden. als dat 10 uur vertraging oplevert, so be it.
Ik heb alleen het sterke vermoeden dat economische motieven bij Lufthansa sterker wegen dan het welzijn van de klant want er waren ten tijde vanijn vlucht geen slechte weersomstandigheden.
Kortzichtig denken wat je vaak ziet bij onervaren vliegers. Dat er op dát moment geen bakken met sneeuw zijn gevallen staat niet gelijk aan 'dús kwam de vertraging niet door de uitzonderlijke weersomstandigheden'.
In een situatie zoals o.a. New York de afgelopen dagen getroffen is, rimpelen de effecten langer door dan enkel de dagen sneeuw zelf. Toestellen kunnen niet landen op de luchthaven waar ze moeten zijn. Datzelfde toestel is ingeroosterd om de volgende dag naar luchthaven Y te vliegen. Dan mag het op Y niet sneeuwen, maar de kans is realistisch dat de vlucht vanaf Y op de volgende dag tóch vertraagd is.
Logisch; toestellen staan op verkeerde lokatie om het gewone schema meteen weer op te pakken, naweëen zijn realistisch te noemen. Zéker als je bedenkt hoeveel airports er grotendeels of volledig gesloten zijn geweest in de US en hoeveel airlines massaal vluchten geannulleerd hebben.
Vervolgens willen er direct na opening van de luchthaven nog alle airlines z.s.m. alles weer opstarten. Nog meer druk dus op de luchthaven die in de NY-area al barstende druk zijn. Het is op de NY-area airports al normaal dat binnenlandse vluchten met vertraging naar beneden komen onder gewone omstandigheden. De situatie van de afgelopen dagen kan dit al snel nog vele malen erger maken.
Tellen we daar bij op dat LH niet een van de grootste airlines is op een van de airports van NY. Bij vertragingen zullen over het algemeen de airlines met het grootste belang de grootste 'rechten' krijgen. Hun vluchten worden eerder naar beneden gehaald, waar een kleinere airline eerder in een wachtpatroon gezet zal worden alvorens deze met vertraging naar beneden gehaald zal worden.
Ook FRA is geen handige keuze geweest met een overstap van een uur. Het mag dan een officiële verbindingstijd zijn, er hoeft maar 'dat' te gebeuren en weg is de vlucht. FRA is een uitgestrekte luchthaven waar niet alle vluchten aan de gate gekoppeld staan. Als je de pecht hebt dat beide vluchten op de tarmac boarden en je met bus van en naar de terminal moet, dan is een overstaptijd van een uur niet realistisch ook al worden de geplande vliegtijden aangehouden.
Kortom, zó idioot is het niet dat er hierin een belangrijke rol is weggelegd voor het weer. Dat gecombineerd met de keuze die je zelf gemaakt hebt (LH, JFK en FRA) die niet optimaal in deze zijn. Ik ben ábsoluut geen LH-fan, maar in deze acht ik hun versie niet direct aantonend dat men dús niets om de klant zou geven.
vandaag ga ik van alles kunnen
zondag 14 februari 2010 om 16:16
De EU-regelgeving omtrent compensatie vertraging, annulering en/of instapweigering vliegverkeer stelt het volgende omtrent overmacht;quote:Er dient te worden geacht sprake te zijn van buitengewone omstandigheden wanneer een besluit van het luchtverkeersbeheer voor een specifiek vliegtuig op een specifieke dag een langdurige vertraging, een vertraging van een nacht of de annulering van één of meer vluchten van dat vliegtuig veroorzaakt, ook al heeft de betrokken luchtvaartmaatschappij alle redelijke inspanningen geleverd om de vertragingen of annuleringen te voorkomen.
In geval van dergelijke omstandigheden is de airline niet compensatieplichtig.
Jij betwist dat hier sprake van is, LH stelt van wel. Ben je het er niet mee eens? Je kunt altijd een claim indienen, al dan niet met behulp van de vele claimbureau's die er tegenwoordig zijn. Persoonlijk geef ik je geen grote kans, maar wie ben ik?
In geval van dergelijke omstandigheden is de airline niet compensatieplichtig.
Jij betwist dat hier sprake van is, LH stelt van wel. Ben je het er niet mee eens? Je kunt altijd een claim indienen, al dan niet met behulp van de vele claimbureau's die er tegenwoordig zijn. Persoonlijk geef ik je geen grote kans, maar wie ben ik?
vandaag ga ik van alles kunnen
zondag 14 februari 2010 om 19:14
TO vraagt heeft of ze recht heeft op compensatie en krijgt vervolgens over zich heen
- dat ze het had kunnen weten dus niet moet zeuren
- dat ze 2 losse vluchten had moeten boeken omdat haar reisplan (als pakket aangeboden) niet haalbaar was
- dat ze gewoon naar huis had moeten gaan ipv wachten
- dat er ergere dingen zijn
- dat ze een zeiktopic opent
Wat mag je hier nog wel vragen eigenlijk?
- dat ze het had kunnen weten dus niet moet zeuren
- dat ze 2 losse vluchten had moeten boeken omdat haar reisplan (als pakket aangeboden) niet haalbaar was
- dat ze gewoon naar huis had moeten gaan ipv wachten
- dat er ergere dingen zijn
- dat ze een zeiktopic opent
Wat mag je hier nog wel vragen eigenlijk?
zondag 14 februari 2010 om 21:24
quote:lindy schreef op 14 februari 2010 @ 12:56:
Man, ga toch lekker zeiken bij de airliner, daar moet je immers zijn, aan klagen op vrouwenforum heb je niet zoveel, he? Je opent sowieso het ene zeiktopic na het andere. Je zal het er wel druk mee hebben, met al dat ge-erger.
Tip voor de volgende keer, en neem dat maar van een ervaren (zaken)reizigster aan:
-Rechtstreeks boeken
-langere overstaptijd incalculeren, zeker in de winter, als er in de VS over Snowmageddons wordt gesproken. Succes ermee!
Allemachtig Lindy, vind je zelf ook niet dat je zwaar triest reageert?! Hoezo opent TO alleen zeiktopics???? Ik heb ze even teruggekeken en volgens mij zijn het hele normale topics hoor.
En hoezo klagen op een vrouwenforum? Volgens mij is er nog nooit gezegd dat er geen mannen mogen komen op het Viva forum.
Eerlijk gezegd kom jij zwaar triest over met je reacties waarin je wil bewijzen dat je een wereldreiziger bent en overal al geweest bent. Blablabla...
Aan TO: ik kan me voorstellen dat het zwaar vervelend is als je zoveel vertraging hebt. Denk alleen dat het in dit geval overmacht is in verband met de weersomstandigheden...
Man, ga toch lekker zeiken bij de airliner, daar moet je immers zijn, aan klagen op vrouwenforum heb je niet zoveel, he? Je opent sowieso het ene zeiktopic na het andere. Je zal het er wel druk mee hebben, met al dat ge-erger.
Tip voor de volgende keer, en neem dat maar van een ervaren (zaken)reizigster aan:
-Rechtstreeks boeken
-langere overstaptijd incalculeren, zeker in de winter, als er in de VS over Snowmageddons wordt gesproken. Succes ermee!
Allemachtig Lindy, vind je zelf ook niet dat je zwaar triest reageert?! Hoezo opent TO alleen zeiktopics???? Ik heb ze even teruggekeken en volgens mij zijn het hele normale topics hoor.
En hoezo klagen op een vrouwenforum? Volgens mij is er nog nooit gezegd dat er geen mannen mogen komen op het Viva forum.
Eerlijk gezegd kom jij zwaar triest over met je reacties waarin je wil bewijzen dat je een wereldreiziger bent en overal al geweest bent. Blablabla...
Aan TO: ik kan me voorstellen dat het zwaar vervelend is als je zoveel vertraging hebt. Denk alleen dat het in dit geval overmacht is in verband met de weersomstandigheden...
anoniem_54209 wijzigde dit bericht op 14-02-2010 21:27
Reden: kleine aanpassing
Reden: kleine aanpassing
% gewijzigd
zondag 14 februari 2010 om 21:59
Dank je Roosvrouw.
Ok, ik begrijp wat je zegt. Jij bent waarschijnlijk werkzaam in de branche, ik vind niet dat zelfs een ervaren reiziger op de hoogte moet zijn welke luchtvaartmaatschappij 'groot' is op een bepaalde luchthaven. Ik koop een ticket, ik vlieg en that's it. ik vlieg 3x per maand, ik vind dat zelf redelijk ervaren.
Ik heb in de tussentijd al een klacht ingediend en dan zie ik wel wat er uit komt. Ik vond de klantvriendelijkheid ver te zoeken bij Lufthansa en dat stoorde me, niet de oorzaken van de vertraging.
Dank je voor de uitleg, weer iets erbij geleerd.
Ok, ik begrijp wat je zegt. Jij bent waarschijnlijk werkzaam in de branche, ik vind niet dat zelfs een ervaren reiziger op de hoogte moet zijn welke luchtvaartmaatschappij 'groot' is op een bepaalde luchthaven. Ik koop een ticket, ik vlieg en that's it. ik vlieg 3x per maand, ik vind dat zelf redelijk ervaren.
Ik heb in de tussentijd al een klacht ingediend en dan zie ik wel wat er uit komt. Ik vond de klantvriendelijkheid ver te zoeken bij Lufthansa en dat stoorde me, niet de oorzaken van de vertraging.
Dank je voor de uitleg, weer iets erbij geleerd.
zondag 14 februari 2010 om 22:04
Weet je roosvrouw, luchtvaartmaatschappijen zouden dit soort info moeten communiceren zodat er begrip komt van reizigers. Je verhaal
is plausibel maar hoeveel reizigers hebben dit soort diepgaande kennis? Heel weinig denk ik.
Ik denk dat er veel minder klachten en irritatie zouden zijn met betere communicatie.
is plausibel maar hoeveel reizigers hebben dit soort diepgaande kennis? Heel weinig denk ik.
Ik denk dat er veel minder klachten en irritatie zouden zijn met betere communicatie.
zondag 14 februari 2010 om 23:52
quote:Rik78 schreef op 14 februari 2010 @ 21:59:
Dank je Roosvrouw.
Ok, ik begrijp wat je zegt. Jij bent waarschijnlijk werkzaam in de branche,
Nee, ook nooit gedaan overigens. Ik mag dan een FF-status hebben, maar vlieg gemiddeld eens per jaar. Regel de boel voor 5/10 familietickets per jaar and that's it. Wel ben ik het type inlezen in mijn rechten en plichten en 'wat kan ik verwachten'.
quote:ik vind niet dat zelfs een ervaren reiziger op de hoogte moet zijn welke luchtvaartmaatschappij 'groot' is op een bepaalde luchthaven. Ik koop een ticket, ik vlieg en that's it.
Mag je vinden, is iedereen vrij in. Alleen denk ik dan wel dat je jezelf in situaties kunt gaan bevinden die je had kunnen voorkomen cq verzachten door hele basic voorbereidingen en ietwat kennis opdoen. Zo verschrikkelijk lastig is het niet om uit te vogelen welke airport een hub is voor welke airline. Idem dito voor potentiële weersituaties in bepaalde delen van de wereld in bepaalde jaargetijden.
quote:ik vlieg 3x per maand, ik vind dat zelf redelijk ervaren.
Ervaren voor wat betreft inchecken, zitten, vliegen en koffers ontvangen; zekers! De 'diepere' info blijkt wat te missen nog. Jammer, want daar kun je enorm veel profijt van hebben.
Prachtig voorbeeld in deze context; ruim van te voren hebben diverse airlines vluchten geannuleerd van en naar de airports die met deze sneeuw te maken hadden, waaronder de NY-area. Ik heb ze zelfs met 36 uur van te voren al voorbij zien komen. Dan is het al te voorspellen dat er wellicht effecten hiervan merkbaar zijn een dag tot een paar dagen later. Op dat moment pro-actief reageren kan dan handig zijn. Voorzien dat een overstap van een uur in die situatie wel heel erg goden verzoeken kan zijn. Nakijken of de airline al heeft aangekondigd dat de 'changing fee' niet geldt voor vluchten rondom die dagen. Veel airlines hebben passagiers met schema's voor vluchten rond deze dagen en airports op het verzoek van de passagier waar mogelijk gratis overgeboekt op andere vluchten van dezelfde airline. Zodat er meer overstaptijd was, mensen juist voor of na de bui los barstte konden reizen etc.
En dan zijn er ook nog bepaalde airlines waarbij je op de website een paar dagen van te voren kunt zien welk toestel ze ingedeeld hebben op jouw vlucht. Niet dat het bijv. een 735 is, maar welk precies toestel van de 24 735's die de airline hebben. Je kunt zien voor welke vluchten datzelfde toestel die dagen zoal ingedeeld staat. Je kunt zien of die vluchten vertraging hebben en/of geannuleerd zijn. Zie je dat een toestel in ene veel later vanuit X vertrekken zal, dan weet je al dat jouw vlucht ook vertraagd zal zijn. Dat kun je zo soms al 2 dagen van te voren inschatten bij dit soort weersituaties.
quote:Ik heb in de tussentijd al een klacht ingediend en dan zie ik wel wat er uit komt. Ik vond de klantvriendelijkheid ver te zoeken bij Lufthansa en dat stoorde me, niet de oorzaken van de vertraging.
Dank je voor de uitleg, weer iets erbij geleerd.
Ik voorspel de volgende uitkomst; het duurt 4 weken of meer alvorens je reactie krijgt. Reactie zal op zijn best algemeen van slag zijn en klacht ongegrond bevonden worden. Mochten ze het echt heel bont gemaakt hebben, dan krijg je wellicht een echte heuse neplederen LH 13-in-dozijn portefeuille. Zijn nog lelijke krengen ook.
Of men dit allemaal maar uit moet leggen aan elke passagier? Ben ik het niet helemaal mee eens. De voorlichting vanuit menige airline kan beter; absoluut! Imho zou dit soort informatie ook gewoon duidelijk standaard op de website vermeld kunnen worden. Niet dat veel mensen het dan lezen waarschijnlijk, maar toch. Dat gezegd hebbende, op het moment dat de 'shit' losbarst, dan is het vaak eerst puinruimen. Honderden mensen staan dan in ene voor de balie, allemaal tegelijkertijd geholpen willen worden, al dan niet boos door elkaar briezend. Iets zegt me dat op die momenten een dergelijke uitleg geven niet de juiste gelegenheid is.
Dank je Roosvrouw.
Ok, ik begrijp wat je zegt. Jij bent waarschijnlijk werkzaam in de branche,
Nee, ook nooit gedaan overigens. Ik mag dan een FF-status hebben, maar vlieg gemiddeld eens per jaar. Regel de boel voor 5/10 familietickets per jaar and that's it. Wel ben ik het type inlezen in mijn rechten en plichten en 'wat kan ik verwachten'.
quote:ik vind niet dat zelfs een ervaren reiziger op de hoogte moet zijn welke luchtvaartmaatschappij 'groot' is op een bepaalde luchthaven. Ik koop een ticket, ik vlieg en that's it.
Mag je vinden, is iedereen vrij in. Alleen denk ik dan wel dat je jezelf in situaties kunt gaan bevinden die je had kunnen voorkomen cq verzachten door hele basic voorbereidingen en ietwat kennis opdoen. Zo verschrikkelijk lastig is het niet om uit te vogelen welke airport een hub is voor welke airline. Idem dito voor potentiële weersituaties in bepaalde delen van de wereld in bepaalde jaargetijden.
quote:ik vlieg 3x per maand, ik vind dat zelf redelijk ervaren.
Ervaren voor wat betreft inchecken, zitten, vliegen en koffers ontvangen; zekers! De 'diepere' info blijkt wat te missen nog. Jammer, want daar kun je enorm veel profijt van hebben.
Prachtig voorbeeld in deze context; ruim van te voren hebben diverse airlines vluchten geannuleerd van en naar de airports die met deze sneeuw te maken hadden, waaronder de NY-area. Ik heb ze zelfs met 36 uur van te voren al voorbij zien komen. Dan is het al te voorspellen dat er wellicht effecten hiervan merkbaar zijn een dag tot een paar dagen later. Op dat moment pro-actief reageren kan dan handig zijn. Voorzien dat een overstap van een uur in die situatie wel heel erg goden verzoeken kan zijn. Nakijken of de airline al heeft aangekondigd dat de 'changing fee' niet geldt voor vluchten rondom die dagen. Veel airlines hebben passagiers met schema's voor vluchten rond deze dagen en airports op het verzoek van de passagier waar mogelijk gratis overgeboekt op andere vluchten van dezelfde airline. Zodat er meer overstaptijd was, mensen juist voor of na de bui los barstte konden reizen etc.
En dan zijn er ook nog bepaalde airlines waarbij je op de website een paar dagen van te voren kunt zien welk toestel ze ingedeeld hebben op jouw vlucht. Niet dat het bijv. een 735 is, maar welk precies toestel van de 24 735's die de airline hebben. Je kunt zien voor welke vluchten datzelfde toestel die dagen zoal ingedeeld staat. Je kunt zien of die vluchten vertraging hebben en/of geannuleerd zijn. Zie je dat een toestel in ene veel later vanuit X vertrekken zal, dan weet je al dat jouw vlucht ook vertraagd zal zijn. Dat kun je zo soms al 2 dagen van te voren inschatten bij dit soort weersituaties.
quote:Ik heb in de tussentijd al een klacht ingediend en dan zie ik wel wat er uit komt. Ik vond de klantvriendelijkheid ver te zoeken bij Lufthansa en dat stoorde me, niet de oorzaken van de vertraging.
Dank je voor de uitleg, weer iets erbij geleerd.
Ik voorspel de volgende uitkomst; het duurt 4 weken of meer alvorens je reactie krijgt. Reactie zal op zijn best algemeen van slag zijn en klacht ongegrond bevonden worden. Mochten ze het echt heel bont gemaakt hebben, dan krijg je wellicht een echte heuse neplederen LH 13-in-dozijn portefeuille. Zijn nog lelijke krengen ook.
Of men dit allemaal maar uit moet leggen aan elke passagier? Ben ik het niet helemaal mee eens. De voorlichting vanuit menige airline kan beter; absoluut! Imho zou dit soort informatie ook gewoon duidelijk standaard op de website vermeld kunnen worden. Niet dat veel mensen het dan lezen waarschijnlijk, maar toch. Dat gezegd hebbende, op het moment dat de 'shit' losbarst, dan is het vaak eerst puinruimen. Honderden mensen staan dan in ene voor de balie, allemaal tegelijkertijd geholpen willen worden, al dan niet boos door elkaar briezend. Iets zegt me dat op die momenten een dergelijke uitleg geven niet de juiste gelegenheid is.
vandaag ga ik van alles kunnen
maandag 15 februari 2010 om 00:00
quote:coravanmora schreef op 14 februari 2010 @ 19:14:
- dat ze 2 losse vluchten had moeten boeken omdat haar reisplan (als pakket aangeboden) niet haalbaar was
De 2 vluchten werden door lufthansa als optie geboden, dat is iets anders dan een pakketreis. Bij het daadwerkelijk gebruik maken van een pakketreis heb je vaak maar weinig in de melk te brokkelen omtrent vluchten.
In het geval van TO ging het echter over een situatie waarin TO zelf de vluchten geboekt heeft. Dan kun je zelf bepalen met wie je vliegt en hoe veel overstaptijd je wilt, de website (en alle andere boekingssystemen) zullen alleen de combinaties niet laten zien die een overstaptijd kleiner dan de 'officiële' tijd hebben.
Een overstaptijd van maar een uur is zeer krap. Het minimale. Vergelijk het van mijn part met de 2 minuten overstap van treinen met de NS. Er hoeft maar 'dat' te gebeuren en je mist de 2e vlucht. Niet erg als je dat OK vindt, maar wel iets waar je imho je bewust van zou moeten zijn.
- dat ze 2 losse vluchten had moeten boeken omdat haar reisplan (als pakket aangeboden) niet haalbaar was
De 2 vluchten werden door lufthansa als optie geboden, dat is iets anders dan een pakketreis. Bij het daadwerkelijk gebruik maken van een pakketreis heb je vaak maar weinig in de melk te brokkelen omtrent vluchten.
In het geval van TO ging het echter over een situatie waarin TO zelf de vluchten geboekt heeft. Dan kun je zelf bepalen met wie je vliegt en hoe veel overstaptijd je wilt, de website (en alle andere boekingssystemen) zullen alleen de combinaties niet laten zien die een overstaptijd kleiner dan de 'officiële' tijd hebben.
Een overstaptijd van maar een uur is zeer krap. Het minimale. Vergelijk het van mijn part met de 2 minuten overstap van treinen met de NS. Er hoeft maar 'dat' te gebeuren en je mist de 2e vlucht. Niet erg als je dat OK vindt, maar wel iets waar je imho je bewust van zou moeten zijn.
vandaag ga ik van alles kunnen
maandag 15 februari 2010 om 09:01
Het hangt er oa. vanaf hoe LH het ticket heeft geboekt. Je kunt het als 2 losse tickets boeken, dus ticket NYC-FRA en dan een ticket FRA-BRU, of als 1 ticket, NYC-BRU via FRA. In het laatste geval boekt de airline hem voor je en ben je vaak iets meer kwijt, maar dan is de airline ook verantwoordelijk voor de aansluiting. Dat is dus een verschil. Los boeken is meestal goedkoper dan dan je het als 1 ticket laat boeken maar dan ben je zelf veratnworodelijk voor de aansluiting.
maandag 15 februari 2010 om 10:02
quote:roosvrouw schreef op 14 februari 2010 @ 23:52:
[...]
Nee, ook nooit gedaan overigens. Ik mag dan een FF-status hebben, maar vlieg gemiddeld eens per jaar. Regel de boel voor 5/10 familietickets per jaar and that's it. Wel ben ik het type inlezen in mijn rechten en plichten en 'wat kan ik verwachten'.
[...]
Mag je vinden, is iedereen vrij in. Alleen denk ik dan wel dat je jezelf in situaties kunt gaan bevinden die je had kunnen voorkomen cq verzachten door hele basic voorbereidingen en ietwat kennis opdoen. Zo verschrikkelijk lastig is het niet om uit te vogelen welke airport een hub is voor welke airline. Idem dito voor potentiële weersituaties in bepaalde delen van de wereld in bepaalde jaargetijden.
[...]
Ervaren voor wat betreft inchecken, zitten, vliegen en koffers ontvangen; zekers! De 'diepere' info blijkt wat te missen nog. Jammer, want daar kun je enorm veel profijt van hebben.
Prachtig voorbeeld in deze context; ruim van te voren hebben diverse airlines vluchten geannuleerd van en naar de airports die met deze sneeuw te maken hadden, waaronder de NY-area. Ik heb ze zelfs met 36 uur van te voren al voorbij zien komen. Dan is het al te voorspellen dat er wellicht effecten hiervan merkbaar zijn een dag tot een paar dagen later. Op dat moment pro-actief reageren kan dan handig zijn. Voorzien dat een overstap van een uur in die situatie wel heel erg goden verzoeken kan zijn. Nakijken of de airline al heeft aangekondigd dat de 'changing fee' niet geldt voor vluchten rondom die dagen. Veel airlines hebben passagiers met schema's voor vluchten rond deze dagen en airports op het verzoek van de passagier waar mogelijk gratis overgeboekt op andere vluchten van dezelfde airline. Zodat er meer overstaptijd was, mensen juist voor of na de bui los barstte konden reizen etc.
En dan zijn er ook nog bepaalde airlines waarbij je op de website een paar dagen van te voren kunt zien welk toestel ze ingedeeld hebben op jouw vlucht. Niet dat het bijv. een 735 is, maar welk precies toestel van de 24 735's die de airline hebben. Je kunt zien voor welke vluchten datzelfde toestel die dagen zoal ingedeeld staat. Je kunt zien of die vluchten vertraging hebben en/of geannuleerd zijn. Zie je dat een toestel in ene veel later vanuit X vertrekken zal, dan weet je al dat jouw vlucht ook vertraagd zal zijn. Dat kun je zo soms al 2 dagen van te voren inschatten bij dit soort weersituaties.
[...]
Ik voorspel de volgende uitkomst; het duurt 4 weken of meer alvorens je reactie krijgt. Reactie zal op zijn best algemeen van slag zijn en klacht ongegrond bevonden worden. Mochten ze het echt heel bont gemaakt hebben, dan krijg je wellicht een echte heuse neplederen LH 13-in-dozijn portefeuille. Zijn nog lelijke krengen ook.
Of men dit allemaal maar uit moet leggen aan elke passagier? Ben ik het niet helemaal mee eens. De voorlichting vanuit menige airline kan beter; absoluut! Imho zou dit soort informatie ook gewoon duidelijk standaard op de website vermeld kunnen worden. Niet dat veel mensen het dan lezen waarschijnlijk, maar toch. Dat gezegd hebbende, op het moment dat de 'shit' losbarst, dan is het vaak eerst puinruimen. Honderden mensen staan dan in ene voor de balie, allemaal tegelijkertijd geholpen willen worden, al dan niet boos door elkaar briezend. Iets zegt me dat op die momenten een dergelijke uitleg geven niet de juiste gelegenheid is.
Ik vind jouw diepgang bijna iets hebben van een aviation fetish haha:)
Ik bedoel, ik hoef niet te weten in welk toestel ik zit. Een vliegtuig is een vliegtuig. En welke maatschappij een hub heeft of niet enz.
Het zal allemaal wel kloppen maar als ik met de NS ga en het gaat sneeuwen dan ga je toch ook niet tegen me zeggen:
Rik, logisch, je had het kunnen nakijken op de site van de NS want daar staat dat de trein van Schubbekutteveen naar Paalkerk een Hondenkop is en dan had je kunnen weten dat die slecht met sneeuw kunnen rijden, zoek volgende keer voor een Sprinter.
Ik vind dat je doordraaft hierin.
Als de luchtvaartindustrie zo in elkaar zit, dan zijn ze simpelweg niet klantvriendelijk genoeg.
Natuurlijk had betere communicatie beter gewerkt want waarschijnlijk heeft het balie personeel 500x hetzelfde verhaal moeten uitleggen.
Waarom projecteert men dat verhaal niet op een scherm dat uitlegt waarom er vertraging is. Dat schept in ieder geval begrip bij de passagier. Die heeft toch helemaal geen boodschap aan hubs en toestelnamen en al die dingen dat je noemt?
[...]
Nee, ook nooit gedaan overigens. Ik mag dan een FF-status hebben, maar vlieg gemiddeld eens per jaar. Regel de boel voor 5/10 familietickets per jaar and that's it. Wel ben ik het type inlezen in mijn rechten en plichten en 'wat kan ik verwachten'.
[...]
Mag je vinden, is iedereen vrij in. Alleen denk ik dan wel dat je jezelf in situaties kunt gaan bevinden die je had kunnen voorkomen cq verzachten door hele basic voorbereidingen en ietwat kennis opdoen. Zo verschrikkelijk lastig is het niet om uit te vogelen welke airport een hub is voor welke airline. Idem dito voor potentiële weersituaties in bepaalde delen van de wereld in bepaalde jaargetijden.
[...]
Ervaren voor wat betreft inchecken, zitten, vliegen en koffers ontvangen; zekers! De 'diepere' info blijkt wat te missen nog. Jammer, want daar kun je enorm veel profijt van hebben.
Prachtig voorbeeld in deze context; ruim van te voren hebben diverse airlines vluchten geannuleerd van en naar de airports die met deze sneeuw te maken hadden, waaronder de NY-area. Ik heb ze zelfs met 36 uur van te voren al voorbij zien komen. Dan is het al te voorspellen dat er wellicht effecten hiervan merkbaar zijn een dag tot een paar dagen later. Op dat moment pro-actief reageren kan dan handig zijn. Voorzien dat een overstap van een uur in die situatie wel heel erg goden verzoeken kan zijn. Nakijken of de airline al heeft aangekondigd dat de 'changing fee' niet geldt voor vluchten rondom die dagen. Veel airlines hebben passagiers met schema's voor vluchten rond deze dagen en airports op het verzoek van de passagier waar mogelijk gratis overgeboekt op andere vluchten van dezelfde airline. Zodat er meer overstaptijd was, mensen juist voor of na de bui los barstte konden reizen etc.
En dan zijn er ook nog bepaalde airlines waarbij je op de website een paar dagen van te voren kunt zien welk toestel ze ingedeeld hebben op jouw vlucht. Niet dat het bijv. een 735 is, maar welk precies toestel van de 24 735's die de airline hebben. Je kunt zien voor welke vluchten datzelfde toestel die dagen zoal ingedeeld staat. Je kunt zien of die vluchten vertraging hebben en/of geannuleerd zijn. Zie je dat een toestel in ene veel later vanuit X vertrekken zal, dan weet je al dat jouw vlucht ook vertraagd zal zijn. Dat kun je zo soms al 2 dagen van te voren inschatten bij dit soort weersituaties.
[...]
Ik voorspel de volgende uitkomst; het duurt 4 weken of meer alvorens je reactie krijgt. Reactie zal op zijn best algemeen van slag zijn en klacht ongegrond bevonden worden. Mochten ze het echt heel bont gemaakt hebben, dan krijg je wellicht een echte heuse neplederen LH 13-in-dozijn portefeuille. Zijn nog lelijke krengen ook.
Of men dit allemaal maar uit moet leggen aan elke passagier? Ben ik het niet helemaal mee eens. De voorlichting vanuit menige airline kan beter; absoluut! Imho zou dit soort informatie ook gewoon duidelijk standaard op de website vermeld kunnen worden. Niet dat veel mensen het dan lezen waarschijnlijk, maar toch. Dat gezegd hebbende, op het moment dat de 'shit' losbarst, dan is het vaak eerst puinruimen. Honderden mensen staan dan in ene voor de balie, allemaal tegelijkertijd geholpen willen worden, al dan niet boos door elkaar briezend. Iets zegt me dat op die momenten een dergelijke uitleg geven niet de juiste gelegenheid is.
Ik vind jouw diepgang bijna iets hebben van een aviation fetish haha:)
Ik bedoel, ik hoef niet te weten in welk toestel ik zit. Een vliegtuig is een vliegtuig. En welke maatschappij een hub heeft of niet enz.
Het zal allemaal wel kloppen maar als ik met de NS ga en het gaat sneeuwen dan ga je toch ook niet tegen me zeggen:
Rik, logisch, je had het kunnen nakijken op de site van de NS want daar staat dat de trein van Schubbekutteveen naar Paalkerk een Hondenkop is en dan had je kunnen weten dat die slecht met sneeuw kunnen rijden, zoek volgende keer voor een Sprinter.
Ik vind dat je doordraaft hierin.
Als de luchtvaartindustrie zo in elkaar zit, dan zijn ze simpelweg niet klantvriendelijk genoeg.
Natuurlijk had betere communicatie beter gewerkt want waarschijnlijk heeft het balie personeel 500x hetzelfde verhaal moeten uitleggen.
Waarom projecteert men dat verhaal niet op een scherm dat uitlegt waarom er vertraging is. Dat schept in ieder geval begrip bij de passagier. Die heeft toch helemaal geen boodschap aan hubs en toestelnamen en al die dingen dat je noemt?
maandag 15 februari 2010 om 10:07
quote:roosvrouw schreef op 15 februari 2010 @ 00:00:
[...]
De 2 vluchten werden door lufthansa als optie geboden, dat is iets anders dan een pakketreis. Bij het daadwerkelijk gebruik maken van een pakketreis heb je vaak maar weinig in de melk te brokkelen omtrent vluchten.
In het geval van TO ging het echter over een situatie waarin TO zelf de vluchten geboekt heeft. Dan kun je zelf bepalen met wie je vliegt en hoe veel overstaptijd je wilt, de website (en alle andere boekingssystemen) zullen alleen de combinaties niet laten zien die een overstaptijd kleiner dan de 'officiële' tijd hebben.
Een overstaptijd van maar een uur is zeer krap. Het minimale. Vergelijk het van mijn part met de 2 minuten overstap van treinen met de NS. Er hoeft maar 'dat' te gebeuren en je mist de 2e vlucht. Niet erg als je dat OK vindt, maar wel iets waar je imho je bewust van zou moeten zijn.
Ik redeneer met mijn boerenverstand. Als het niet mogelijk is of zeer krap is, dan is het aan de luchtvaartmaatschappij om mij daarover te informeren. Bovendien kunnen zij wel binnen dat uur de bagage verplaatsen van het ene vliegtuig naar het andere dus dan kan ik toch ook naar een andere gate lopen?
Wederom, ik denk dat communicatie een uitkomst was geweest, of, zo'n vlucht gewoon niet aanbieden als dat zovaak fout gaat als jij doet voorkomen.
Ik ga naar Lufthansa, ik type mijn bestemming in en deze reis kwam eruit. Nota bene door Lufthansa zelf aangeboden.
En dan zeg jij met 100 redenen (die wel zullen kloppen hoor): logisch dat dat niet werkt.
[...]
De 2 vluchten werden door lufthansa als optie geboden, dat is iets anders dan een pakketreis. Bij het daadwerkelijk gebruik maken van een pakketreis heb je vaak maar weinig in de melk te brokkelen omtrent vluchten.
In het geval van TO ging het echter over een situatie waarin TO zelf de vluchten geboekt heeft. Dan kun je zelf bepalen met wie je vliegt en hoe veel overstaptijd je wilt, de website (en alle andere boekingssystemen) zullen alleen de combinaties niet laten zien die een overstaptijd kleiner dan de 'officiële' tijd hebben.
Een overstaptijd van maar een uur is zeer krap. Het minimale. Vergelijk het van mijn part met de 2 minuten overstap van treinen met de NS. Er hoeft maar 'dat' te gebeuren en je mist de 2e vlucht. Niet erg als je dat OK vindt, maar wel iets waar je imho je bewust van zou moeten zijn.
Ik redeneer met mijn boerenverstand. Als het niet mogelijk is of zeer krap is, dan is het aan de luchtvaartmaatschappij om mij daarover te informeren. Bovendien kunnen zij wel binnen dat uur de bagage verplaatsen van het ene vliegtuig naar het andere dus dan kan ik toch ook naar een andere gate lopen?
Wederom, ik denk dat communicatie een uitkomst was geweest, of, zo'n vlucht gewoon niet aanbieden als dat zovaak fout gaat als jij doet voorkomen.
Ik ga naar Lufthansa, ik type mijn bestemming in en deze reis kwam eruit. Nota bene door Lufthansa zelf aangeboden.
En dan zeg jij met 100 redenen (die wel zullen kloppen hoor): logisch dat dat niet werkt.
maandag 15 februari 2010 om 10:09
quote:Muis66 schreef op 15 februari 2010 @ 09:01:
Het hangt er oa. vanaf hoe LH het ticket heeft geboekt. Je kunt het als 2 losse tickets boeken, dus ticket NYC-FRA en dan een ticket FRA-BRU, of als 1 ticket, NYC-BRU via FRA. In het laatste geval boekt de airline hem voor je en ben je vaak iets meer kwijt, maar dan is de airline ook verantwoordelijk voor de aansluiting. Dat is dus een verschil. Los boeken is meestal goedkoper dan dan je het als 1 ticket laat boeken maar dan ben je zelf veratnworodelijk voor de aansluiting.Het was idd 1 ticket, JFK-BRU via FRA.
Het hangt er oa. vanaf hoe LH het ticket heeft geboekt. Je kunt het als 2 losse tickets boeken, dus ticket NYC-FRA en dan een ticket FRA-BRU, of als 1 ticket, NYC-BRU via FRA. In het laatste geval boekt de airline hem voor je en ben je vaak iets meer kwijt, maar dan is de airline ook verantwoordelijk voor de aansluiting. Dat is dus een verschil. Los boeken is meestal goedkoper dan dan je het als 1 ticket laat boeken maar dan ben je zelf veratnworodelijk voor de aansluiting.Het was idd 1 ticket, JFK-BRU via FRA.
maandag 15 februari 2010 om 10:17
Ik vind jouw reactie naar Roosvrouw, die de moeite neemt je de achtergrondinformatie te geven waarmee je de volgende keer dat je vliegt je voordeel kunt doen, een tikje onaardig.
Jouw verweer is: ik wil vliegen, verdiep me er niet in en ga er gewoon van uit dat de luchtvaartmaatschappij maar moet doen waar ik voor betaal. Dat zal een maatschappij ook zeker doen, tenzij overmacht (in dit geval door de sneeuw) hen hierin dwarsboomt. En waardoor je geen recht hebt op compensatie.
Kan een maatschappij beter communiceren? Vast wel. Maar dat zal in de chaos niet hun eerste prioriteit geweest zijn. Kun je als passagier beter anticiperen op dit soort vertragingen? Ja dus, als je het verhaal van Roosvrouw leest.
Jouw verweer is: ik wil vliegen, verdiep me er niet in en ga er gewoon van uit dat de luchtvaartmaatschappij maar moet doen waar ik voor betaal. Dat zal een maatschappij ook zeker doen, tenzij overmacht (in dit geval door de sneeuw) hen hierin dwarsboomt. En waardoor je geen recht hebt op compensatie.
Kan een maatschappij beter communiceren? Vast wel. Maar dat zal in de chaos niet hun eerste prioriteit geweest zijn. Kun je als passagier beter anticiperen op dit soort vertragingen? Ja dus, als je het verhaal van Roosvrouw leest.
