Geld & Recht alle pijlers

Vraagje terugbetalen studieschuld(en)

02-05-2019 16:02 86 berichten
Alle reacties Link kopieren
Dag allemaal,

Ik kom er via de site van DUO niet helemaal uit, en via Google vind ik geen vergelijkbare situaties, dus dan hier een topic.

Vriend en ik willen aan kinderen beginnen, wij proberen ons daarom een beetje voor te stellen hoe dat eruit moet gaan zien (financieel en praktisch).

Ik heb een hoge studieschuld, ruim 40.000.
Ik betaal zelf terug met de regels vanaf 2012. Dit betekent dat er standaard rekening wordt gehouden met mijn draagkracht. Dat het inkomen van mijn partner ook altijd wordt mee berekend in de draagkracht.

Partner heeft ook een ruime schuld van 17.000. Partner betaalt terug met de regels van vóór 2012. Hij mag kiezen of mijn inkomen meetelt voor zijn draagkracht.

Wij wonen in een huurhuis, en zijn tot op nu dus geen fiscaal partners nog. Met de komst van een kindje zijn wij dit automatisch heb ik begrepen (logisch ook).

Wanneer ik via de rekenhulp van DUO de gegevens invul raak ik een beetje in de war. Hier staat het volgende :


Maandbedragen
Maandbedrag Pennenbak
U hebt genoeg draagkracht. Uw maandbedrag wordt niet lager.

Wettelijk maandbedrag € 318,21
Maandbedrag naar draagkracht € 373,75

U betaalt per maand € 318,21

Maandbedrag Pennenman
U hebt genoeg draagkracht. Uw maandbedrag wordt niet lager.

Wettelijk maandbedrag € 114,93
Maandbedrag naar draagkracht € 452,63
U betaalt per maand € 114,93

Dit houdt volgens mij in dat ik/wij straks €433 gaan terugbetalen. Klopt dat? Gek genoeg schrik ik toch van dit bedrag, maar dat komt wellicht omdat we nu nog compleet los van elkaar aflossen. We hebben wel een en/of rekening waarop we allebei een deel van ons salaris storten voor vaste lasten, maar de rest is nu nog erg gescheiden.
Alle reacties Link kopieren
Maya85 schreef:
02-05-2019 21:37
Voor veel mensen met een flinke studieschuld is dit echt dom om te doen. Het bedrag dat je uiteindelijk betaalt is in 15 jaar tijd vaak een stuk lager dan de totale schuld en de voorwaarden zijn zo gunstig, dat meer aflossen in veel gevallen echt niet slim is.
Maar je wilt toch ook gewoon je totale schuld afbetalen?! Ik zou me er echt niet lekker bij voelen als ik onderaan de streep niet alles heb terugbetaald wat ik ooit geleend heb. Of ben ik de enige met die mindset?
Zizo schreef:
02-05-2019 21:49
Maar je wilt toch ook gewoon je totale schuld afbetalen?! Ik zou me er echt niet lekker bij voelen als ik onderaan de streep niet alles heb terugbetaald wat ik ooit geleend heb. Of ben ik de enige met die mindset?
Dat boeit mij echt niet. Ik betaal af wat ik moet betalen, de rest wordt kwijtgescholden na 15 jaar. Dat zijn de voorwaarden waaronder ik mijn lening heb afgesloten, dus daar hou ik me aan. Ik zie het puur als een zakelijke deal.
Alle reacties Link kopieren
Zizo schreef:
02-05-2019 21:49
Maar je wilt toch ook gewoon je totale schuld afbetalen?! Ik zou me er echt niet lekker bij voelen als ik onderaan de streep niet alles heb terugbetaald wat ik ooit geleend heb. Of ben ik de enige met die mindset?
Fijn om te lezen dat er ook mensen zijn die zo denken!
Gebruna schreef:
02-05-2019 22:37
Fijn om te lezen dat er ook mensen zijn die zo denken!
Fijn voor wie? Iedere student die na zijn studie nog 45 jaar gaat werken voor bv NL betaalt dat restje schuld in 1000 voud terug hoor. Denk maar niet dat de overheid voor de lol dit soort leningen verstrekt aan studenten, zij hebben er zelf alle belang bij.

Er is werkelijk niks mis met een lening afsluiten en deze vervolgens volgens de regels aflossen.
Alle reacties Link kopieren
Vanaf je 28e tot en met je 72 e jaar fulltime werken?
Anders haal je die 45 jaren niet...
Dus ook geen kinderen? Of ook met kinderen altijd fulltime werken?

quote:
Ik betaal af wat ik moet betalen, de rest wordt kwijtgescholden na 15 jaar. Dat zijn de voorwaarden waaronder ik mijn lening heb afgesloten, dus daar hou ik me aan.

...volgens de regels aflossen, betekent dus: "alleen afbetalen wat moet ('volgens de regels' en de rest 'wordt kwijtgescholden na 15 jaar".

Niets mee mis?
Alle reacties Link kopieren
alkemade schreef:
02-05-2019 21:41
Hoe kom je aan 40K studieschuld? Collegegeld is 2000 per jaar, boeken 1000, thuiswonen kost niets.
En iedereen kan zijn hele studie thuiswonen. En alle ouders kunnen de kosten daarvan bekostigen, inclusief eten etc. Verzekeringen ed kosten niks, je hebt nooit nieuwe kleding nodig, en iedereen is gezond genoeg voor een full time studie plus reistijd (want je woont thuis) en daarnaast nog werken. En je gaat al helemaal geen buitenlandse vakken of stages doen die geld kosten en waarbij je niet kunt werken omdat de bijbaantjes in pakweg Zambia niet zo dik gezaaid zijn en in de VS niet toegestaan. Inderdaad, onbegrijpelijk dat mensen een studieschuld krijgen van meer dan alleen collegegeld en boeken.
Alle reacties Link kopieren
nausicaa schreef:
02-05-2019 23:02
En iedereen kan zijn hele studie thuiswonen. En alle ouders kunnen de kosten daarvan bekostigen, inclusief eten etc. Verzekeringen ed kosten niks, je hebt nooit nieuwe kleding nodig, en iedereen is gezond genoeg voor een full time studie plus reistijd (want je woont thuis) en daarnaast nog werken. En je gaat al helemaal geen buitenlandse vakken of stages doen die geld kosten en waarbij je niet kunt werken omdat de bijbaantjes in pakweg Zambia niet zo dik gezaaid zijn en in de VS niet toegestaan. Inderdaad, onbegrijpelijk dat mensen een studieschuld krijgen van meer dan alleen collegegeld en boeken.
Het onbegrijpelijke deel van de discussie gaat er om dat mensen keuzes maken:
willens en wetens en in volledige vrijheid, want niemand is verplicht te studeren
en/of te kiezen voor stages in het buitenland
en/of een aantal uren te gaan werken naast zijn studie
en/of thuis te blijven wonen
en/of allerlei verzekeringen aan te gaan (anders dan de zorgverzekering)
en/of dure, grote reizen te maken in zijn studietijd

Wie later gaat zitten miepen over het terugbetalen van een lening, had gewoon andere keuzes moeten maken.
Als je flink genoeg bent om te lenen omdat je X, Y en Z wilt doen, moet je ook zo flink zijn om z.s.m. je lening terug te betalen.

Zorgen dat je weinig draagkracht hebt om zodoende volledige terugbetaling te ontlopen, is niet 'volgens de regels/voorwaarden' handelen, maar bewust je verantwoordelijkheid willen ontlopen. Calculerend gedrag, misbruik van gemeenschapsgeld.

De maatschappij heeft behoefet aan mensen 'van stavast', met karakter, mensen die werkelijk beschikken over 'eer en geweten'.
Niet zozeer aan mensen die zo leuk kunnen 'goochelen met woordjes'.....('volgens de regels...')
Alle reacties Link kopieren
€40.000 geleend geld opmaken en dan vreemd opkijken dat je veel moet terugbetalen? :facepalm:

Hoeveel jaar heb je gestudeerd?
Alle reacties Link kopieren
Gebruna schreef:
02-05-2019 23:36
Het onbegrijpelijke deel van de discussie gaat er om dat mensen keuzes maken:
willens en wetens en in volledige vrijheid, want niemand is verplicht te studeren
en/of te kiezen voor stages in het buitenland
en/of een aantal uren te gaan werken naast zijn studie
en/of thuis te blijven wonen
en/of allerlei verzekeringen aan te gaan (anders dan de zorgverzekering)
en/of dure, grote reizen te maken in zijn studietijd

Wie later gaat zitten miepen over het terugbetalen van een lening, had gewoon andere keuzes moeten maken.
Als je flink genoeg bent om te lenen omdat je X, Y en Z wilt doen, moet je ook zo flink zijn om z.s.m. je lening terug te betalen.

Zorgen dat je weinig draagkracht hebt om zodoende volledige terugbetaling te ontlopen, is niet 'volgens de regels/voorwaarden' handelen, maar bewust je verantwoordelijkheid willen ontlopen. Calculerend gedrag, misbruik van gemeenschapsgeld.

De maatschappij heeft behoefet aan mensen 'van stavast', met karakter, mensen die werkelijk beschikken over 'eer en geweten'.
Niet zozeer aan mensen die zo leuk kunnen 'goochelen met woordjes'.....('volgens de regels...')
Dat is heel wat anders. Ik reageerde puur op een wat naïeve post over hoe je aan een studieschuld komt.
Wat je daar vervolgens mee doet is een tweede. Ik ben het met je eens dat je opzet altijd zou moeten zijn om een lening af te betalen. De regels voor kwijtschelding zijn zodat iemand die echt te weinig draagkracht heeft, niet levenslang met een schuld blijft zitten. Prima, stel dat je bv ziek wordt na je studie oid, dan is dat een goede oplossing. Wat mij betreft had het ook gewoon op 15 jaar mogen blijven.
Maar inderdaad berekenend gedrag om maar zo veel mogelijk niet terug te betalen is wat mij betreft niet wat je zou moeten willen. Is het verboden? Nee. Is het mijn idee van hoe ik wil leven? Ook niet.

Ik heb mensen letterlijk horen zeggen dat ze niet meer uren gingen werken, want als ze meer gingen verdienen, moesten ze alleen maar meer terug betalen. Daar vind ik inderdaad ook wat van. Maar goed, wat ik vind doet er niet toe, dit systeem hebben we nou eenmaal bedacht.
Alle reacties Link kopieren
Je studeert niet om daarna jarenlang weinig te verdienen. Uiteindelijk heb je jezelf daar ook mee. Je leven gaat amper vooruit terwijl je leven er enorm op vooruit gaat wanneer je er een paar jaar je schouders onder zet.
Ik zou de studielening zo snel mogelijk aflossen. Je weet namelijk niet wat er in de toekomst gebeurt (baanverlies, arbeidsongeschiktheid, etc.) Je kan er maar beter zo snel mogelijk vanaf zijn.
anoniem_6515dbffb48c1 wijzigde dit bericht op 03-05-2019 17:59
51.52% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Kaaaaaaaatje schreef:
02-05-2019 21:25
Dit zou ik dus juist niet doen......

@TO, het klinkt zeker als een haalbare kaart om nu een kind te krijgen. De grootste kosten zijn vaak minder werken en de kinderopvang, daar staat de kinderopvangtoeslag, inkomstenafhankelijke combinatiekorting en kinderbijslag tegenover. Als je nu best wat zakgeld over houdt zul je vast moeten inleveren, maar je zult nog niet zomaar op een houtje moeten bijten.

Qua extra aflossen, zou ik dat dus nooit doen. Je studieschuld is de beste schuld die je kan hebben. De rente is laag. Je mag hem pauzeren als het even niet uitkomt om af te betalen. Als je inkomen structureel daalt hoef je minder af te lossen. Als je overlijd wordt je schuld kwijtgescholden. Je kunt nergens een lening krijgen met zulke goede voorwaarden.

Als je van plan bent om op termijn een huis te kopen dan zou ik juist sparen. Je hebt straks de kosten voor de makelaar, notaris, taxateur, overdrachtsbelasting, dubbele lasten tijdens de verhuizing, en als je wilt verbouwen heb je helemaal een zak geld nodig. Je kunt veel beter daarvoor nu sparen en dan ter zijner tijd kijken of je niet toch beter extra aflossen op je studieschuld.

Overigens begrijp ik van mijn financieel adviseur dat ze kijken naar de maandlasten die je kwijt bent, dus als je extra aflost gaan je maandlasten omlaag en daardoor kan je meer lenen. Maar het maakt niet uit of je nog 1 jaar of nog 5 jaar of nog 15 jaar moet terug betalen.

Ik heb nu het terugbetalen van mijn studieschuld gepauzeerd en gebruik dat geld om extra af te lossen op mijn hypotheek (met nog 28 jaar looptijd), dat heeft namelijk een veel hoger rendement. Als ik straks klaar ben met het aflossen van mijn studieschuld dan kunnen we dat geld mooi gebruiken om de afbouw van de hypotheekrente teruggave op te vangen/extra af te lossen, Hetzelfde geldt voor mijn vriend als die een paar jaar later ook klaar is.
Dit, scheelt me typen
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
Alle reacties Link kopieren
nausicaa schreef:
03-05-2019 07:38
"...Dat is heel wat anders. Ik reageerde puur op een wat naïeve post over hoe je aan een studieschuld komt.
"...Ik heb mensen letterlijk horen zeggen dat ze niet meer uren gingen werken, want als ze meer gingen verdienen, moesten ze alleen maar meer terug betalen. Daar vind ik inderdaad ook wat van. Maar goed, wat ik vind doet er niet toe, dit systeem hebben we nou eenmaal bedacht.
Het is inderdaad het systeem.
En wat ik wilde, was toch even een tegen geluid laten horen op 'tips' van mensen die het allemaal heel 'handig' spelen en van zichzelf kennelijk als voorbeeldige burgers willen zien omdat zij handelen 'conform de voorwaarden van de lening zoals zij die zijn aangegaan'...en zo.

Ik heb even gekeken onder de loep: TO is op zoek naar ander werk. Zij werkt als marketeer (bachelor) en heeft dus waarschijnlijk een 4-jarige hbo gedaan. Recent verhuisd naar een andere nieuwbouw huurwoning. Zij schrijft 175,- studieschuld af te lossen en 230,- te sparen per maand.
Nu is zij 30 jaar en wil een kind. Vraagt in een ander topic "kinderwens, kunnen wij dat betalen". De vraag is daar o.a. 'hoe dat werkt met toeslagen' e.d.
Want TO wil dan ook minder gaan werken.

Als een studie 2000 (collegegeld) + 1000 (boeken) kost, dan heb je dus in 4 jaar gemiddeld een kleine 600,- per maand opgemaakt.
(4 x 3000 + 48 x 600,-)
Nu zegt TO te schrikken als zij samen met haar partner (!) ruim 300,- per maand moeten gaan aflossen.

TO vraagt elders om info 'hoe dat werkt met de toeslagen (!) die je i.v.m. een kind ontvangt'. Want 'duur'.

En inderdaad, het kán allemaal. Is allemaal 'het systeem'.
Een systeem dus waarin er mensen zijn die inderdaad 45 tot 50 jaar zich een slag in de rondte zullen moeten werken -en wel 50 jaar fulltime- om dat allemaal te kunnen blijven bekostigen onder een steeds zwaardere belastingdruk.
Het zij zo. Maar persoonlijk vind ik het best treurig om te lezen dat er mensen zijn die vinden dat zij anderen moeten aanraden om 'zo voordelig mogelijk' door het systeem te zwalken - omdat je dan toch "zo keurig volgens de voorwaarden waaronder je de lening bent aangegaan zou handelen". Dat ziet niet iedereen dus zo....

Ik constateerde dus slechts het fijn te vinden om te lezen dat er gelukkig ook mensen zijn die dit anders zien en die een studielening (en de regels rond afbetaling) zien zoals die volgens mij is bedoeld.
Alle reacties Link kopieren
Ik had bij de start 26.500 euro studieschuld. Deels echt nodig voor studie en deels ook zeker gebruikt om samen met mijn bijbaantjes lekker te leven. Ik heb een topstudententijd gehad en ook geen spijt. Er is nu nog ongeveer 9000 euro over en ik heb nog 4,5 jaar te gaan. Financieel gaat het nu een stuk beter (mede dankzij mijn studie) dus ik wil het wel versneld gaan aflossen.

Ik heb een maandlast van 155 euro. Ik heb er nooit iets voor hoeven laten. 455 euro is wel een stukje hoger.
Alle reacties Link kopieren
Maya85 schreef:
02-05-2019 21:53
Dat boeit mij echt niet. Ik betaal af wat ik moet betalen, de rest wordt kwijtgescholden na 15 jaar. Dat zijn de voorwaarden waaronder ik mijn lening heb afgesloten, dus daar hou ik me aan. Ik zie het puur als een zakelijke deal.
Wauw, door deze opmerking begrijp ik nu waarom studiefinanciering een studielening voor 35 jaar is geworden.
Gebruna schreef:
02-05-2019 22:51
Vanaf je 28e tot en met je 72 e jaar fulltime werken?
Anders haal je die 45 jaren niet...
Dus ook geen kinderen? Of ook met kinderen altijd fulltime werken?

quote:
Ik betaal af wat ik moet betalen, de rest wordt kwijtgescholden na 15 jaar. Dat zijn de voorwaarden waaronder ik mijn lening heb afgesloten, dus daar hou ik me aan.

...volgens de regels aflossen, betekent dus: "alleen afbetalen wat moet ('volgens de regels' en de rest 'wordt kwijtgescholden na 15 jaar".

Niets mee mis?
Nee, ik vind daar niks mis mee. Voor mij geldt trouwens dat ik 'maar' 15 jaar hoef af te betalen. Ik ben op mijn 15e begonnen met werken en hoop dat tot mijn 70e te mogen doen, dus dan heb ik er 55 jaar opzitten. En reken maar dat wij als hoogopgeleiden een hoop belastingen betalen. De helft van ons inkomen gaat ernaar toe, dus nee ik voel me nergens schuldig over.

Als de overheid niet wil dat het op deze manier gaat, dan is het mogelijk om de voorwaarden van de leningen te veranderen. Dat is aan hen, niet aan mij. Ik los af volgens de regels.
nausicaa schreef:
03-05-2019 07:38
Dat is heel wat anders. Ik reageerde puur op een wat naïeve post over hoe je aan een studieschuld komt.
Wat je daar vervolgens mee doet is een tweede. Ik ben het met je eens dat je opzet altijd zou moeten zijn om een lening af te betalen. De regels voor kwijtschelding zijn zodat iemand die echt te weinig draagkracht heeft, niet levenslang met een schuld blijft zitten. Prima, stel dat je bv ziek wordt na je studie oid, dan is dat een goede oplossing. Wat mij betreft had het ook gewoon op 15 jaar mogen blijven.
Maar inderdaad berekenend gedrag om maar zo veel mogelijk niet terug te betalen is wat mij betreft niet wat je zou moeten willen. Is het verboden? Nee. Is het mijn idee van hoe ik wil leven? Ook niet.

Ik heb mensen letterlijk horen zeggen dat ze niet meer uren gingen werken, want als ze meer gingen verdienen, moesten ze alleen maar meer terug betalen. Daar vind ik inderdaad ook wat van. Maar goed, wat ik vind doet er niet toe, dit systeem hebben we nou eenmaal bedacht.
Maar het is niet berekenend. Wij werken gewoon zoals we willen werken en vervolgens hangt DUO daar een bedrag aan dat we maandelijks aflossen. Ik hoef daar zelf niet berekenend over te zijn, dat is gewoon de standaard.
Mensen die minder gaan werken om meer toeslagen te krijgen en minder studieschuld hoeven af te betalen kunnen gewoon niet zo heel goed rekenen of ze missen een langetermijnvisie.
Alle reacties Link kopieren
nausicaa schreef:
02-05-2019 23:02
En iedereen kan zijn hele studie thuiswonen. En alle ouders kunnen de kosten daarvan bekostigen, inclusief eten etc. Verzekeringen ed kosten niks, je hebt nooit nieuwe kleding nodig, en iedereen is gezond genoeg voor een full time studie plus reistijd (want je woont thuis) en daarnaast nog werken. En je gaat al helemaal geen buitenlandse vakken of stages doen die geld kosten en waarbij je niet kunt werken omdat de bijbaantjes in pakweg Zambia niet zo dik gezaaid zijn en in de VS niet toegestaan. Inderdaad, onbegrijpelijk dat mensen een studieschuld krijgen van meer dan alleen collegegeld en boeken.
Ik heb alles zelf betaald, woonde niet thuis en kon ivm forse studiebelasting niet al te veel ernaast werken. Mij studieschuld is bij lange na geen 40.000 euro.

Ik ben blij dat het naar 35 jaar is gegaan. Al die mensen met wie ik studeerde en die er van reisden, in de kroeg stonden etc die zouden dan niet alles terug moeten betalen en ik wel?! Laten we wel wezen, het oude systeem was gewoon pervers.
Alle reacties Link kopieren
Martinimeisje schreef:
02-05-2019 21:40
Let er wel op dat ze alleen met die extra aflossing rekening houden en niet met de gebruikelijke aflossingen.

Stel je hebt 30.000 schuld en 10.000 regulier afgelost en doet dan 100 extra, dan rekenen ze met een schuld van 29.900 en dus niet met 19.900.

Toevoeging: het bovenstaande is in ieder geval zo bij een hypotheek met NHG.
Oh wow, dit wist ik niet! Wat achterlijk?! Goed om te weten, thanks!
Alle reacties Link kopieren
Bee_Kind schreef:
03-05-2019 10:28
Ik heb alles zelf betaald, woonde niet thuis en kon ivm forse studiebelasting niet al te veel ernaast werken. Mij studieschuld is bij lange na geen 40.000 euro.

Ik ben blij dat het naar 35 jaar is gegaan. Al die mensen met wie ik studeerde en die er van reisden, in de kroeg stonden etc die zouden dan niet alles terug moeten betalen en ik wel?! Laten we wel wezen, het oude systeem was gewoon pervers.
:worship: En zo is het.
Alle reacties Link kopieren
Maya85 schreef:
03-05-2019 10:04
Nee, ik vind daar niks mis mee. Voor mij geldt trouwens dat ik 'maar' 15 jaar hoef af te betalen. Ik ben op mijn 15e begonnen met werken en hoop dat tot mijn 70e te mogen doen, dus dan heb ik er 55 jaar opzitten. En reken maar dat wij als hoogopgeleiden een hoop belastingen betalen. De helft van ons inkomen gaat ernaar toe, dus nee ik voel me nergens schuldig over.

Als de overheid niet wil dat het op deze manier gaat, dan is het mogelijk om de voorwaarden van de leningen te veranderen. Dat is aan hen, niet aan mij. Ik los af volgens de regels.
Je weet hoe belastingschijven werken? Pas boven de 68k bruto betaal je 51,75%. over alleen dat deel wel te verstaan. Tussen de 20k en de 68k is het gewoon 38,1%. Net als de rest van het plebs.
En hoog opgeleid wil niet altijd zeggen hoog inkomen. Idem voor laagopgeleid.
judy_hopps wijzigde dit bericht op 03-05-2019 17:56
0.11% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Wijzigen niet quoten. :$
Judy_Hopps schreef:
03-05-2019 17:28
Je weet hoe belastingschijven werken? Pas boven de 68k bruto betaal je 51,75%. over alleen dat deel wel te verstaan. Tussen de 20k en de 68k is het gewoon 38,1%. Net als de rest van het plebs.
En hoog opgeleid wil niet altijd zeggen hoog inkomen. Idem voor laagopgeleid.
Klopt, maar uiteindelijk betalen we dus een heleboel in die 55 jaar dat we werken. Helemaal prima hoor, maar daarom voel ik me dus niet erg schuldig over die paar duizend euro die ik misschien niet ga terugbetalen.
Alle reacties Link kopieren
Maya85 schreef:
03-05-2019 17:59
Klopt, maar uiteindelijk betalen we dus een heleboel in die 55 jaar dat we werken. Helemaal prima hoor, maar daarom voel ik me dus niet erg schuldig over die paar duizend euro die ik misschien niet ga terugbetalen.
Maar wie 55 jaar werkt (fulltime) heeft toch helemaal geen studiefinanciering nodig?
Of ga je nu bijbaantjes zoals vakkenvuller bij de AH meetellen - waarbij je juist een belastingformulier (het T-biljet) invult omdat je dan geld terugkrijgt vanwege het wettelijk minimum loon?

Kijk je ook naar wat je 'als hoogopgeleide' NIET aan belasting betaalt als je niet minstens 45 jaren fulltime werkt, en/of ontvangt uit het systeem?
Reken het eens echt uit, zou ik zeggen....

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven