Geld & Recht
alle pijlers
Waarom toch zo bang voor een studieschuld?
zondag 25 april 2021 om 11:52
In krantenberichten over het leenstelsel worden vaak studenten aan het woord gelaten over hun studieschuld. Het valt mij op dat men er zooo extreem heftig over praat, alsof het een vreselijk groot probleem is. Citaten als 'ik durf DUO niet te openen' of mensen die er niet van kunnen slapen. En dan gaat het over 15 duizend euro bijvoorbeeld. Dat vind ik eerlijk gezegd heel moeilijk om te begrijpen. Op zich vind ik het goed als de basisbeurs terugkomt, maar zo heel erg is het toch niet om een studieschuld te hebben? Het is daadwerkelijk een investering in je toekomst; je begint even in de min, om vervolgens een aanzienlijk hoger salaris te krijgen dan als je ongeschoolde arbeid was gaan doen.
De voorwaarden zijn ideaal, je mag er 35(!!) jaar over doen om het terug te betalen en de rente is er nauwelijks. Daarnaast daalt de waarde door inflatie ook nog eens ieder jaar. De gemiddelde schuld is nu 13.700 euro. Zelf al heb je maarliefst drie keer zo veel geleend als het gemiddelde, dan nog betaal je uiteindelijk maar 100 euro per maand af. Terwijl je salaris er waarschijnlijk honderden euro's hoger van is geworden.
Ik ben oprecht heel benieuwd waar die grote angst voor een studieschuld vandaan komt. Overigens zit ik zelf ook aan een hoog bedrag en kom ik niet uit een rijke familie, mocht iemand het zich afvragen.
De voorwaarden zijn ideaal, je mag er 35(!!) jaar over doen om het terug te betalen en de rente is er nauwelijks. Daarnaast daalt de waarde door inflatie ook nog eens ieder jaar. De gemiddelde schuld is nu 13.700 euro. Zelf al heb je maarliefst drie keer zo veel geleend als het gemiddelde, dan nog betaal je uiteindelijk maar 100 euro per maand af. Terwijl je salaris er waarschijnlijk honderden euro's hoger van is geworden.
Ik ben oprecht heel benieuwd waar die grote angst voor een studieschuld vandaan komt. Overigens zit ik zelf ook aan een hoog bedrag en kom ik niet uit een rijke familie, mocht iemand het zich afvragen.
maandag 26 april 2021 om 08:49
Dat ligt er toch maar net aan? De studenten zijn ook gouden bergen beloofd. Al die universiteiten en de overheid vertellen hen dat ze later zoveel gaan verdienen. Als jij uit een arm gezin komt en je denkt dat dit de weg is naar wat meer welvaart, is het dan echt zo gek als je flink leent? Ik denk het niet. Maar verder heb je gelijk dat de waarheid vaak in het midden ligt.
maandag 26 april 2021 om 08:53
Inderdaad. Dat is kale huur. Komen nuts bij + schuldenaflossing + verzekeringen + boodschappen. Op een startsalaris van +-€2100 als hbo'er.
Die kunnen nauwelijks sparen voor een nieuwe wasmachine, laat staan een nieuw huis.
maandag 26 april 2021 om 08:53
Ik denk ook dat het als 18-jarige lastig is in the schatten wat voor effect zo'n schuld gaat hebben, vooral als de overheid claimt dat je daar later echt geen last van gaat hebben. Tuurlijk ga je dan maximaal leven én maximaal leven. In mijn geval drong mijn vader er ook heel erg op aan, maar om dan wel ook een significant deel aan de kant te zetten. Aan het einde van mijn bachelor kwam de realisatie pas wat voor betekenis mijn daden hadden. Nu ben ik al bijna klaar met studeren, en heb ik straks een studieschuld van ruim 60k. Heel erg dom, en ik kan mezelf wel voor de kop slaan betreft de keuzes die ik heb gemaakt. Wat meezit is dat ik een deel heb gespaard en mijn ouders met mij mee hebben gespaard voor na mijn studie. Maar dit geluk heb ik ook alleen omdat ik uit een welvarend gezin kom, en dat heeft niet iedereen.Henkje88 schreef: ↑26-04-2021 08:49Dat ligt er toch maar net aan? De studenten zijn ook gouden bergen beloofd. Al die universiteiten en de overheid vertellen hen dat ze later zoveel gaan verdienen. Als jij uit een arm gezin komt en je denkt dat dit de weg is naar wat meer welvaart, is het dan echt zo gek als je flink leent? Ik denk het niet. Maar verder heb je gelijk dat de waarheid vaak in het midden ligt.
maandag 26 april 2021 om 08:57
CriticalProblem schreef: ↑26-04-2021 08:35Er wordt gepleit door BKR en AFM om het dus wél te gaan registreren, en daarnaast pleeg je officieel fraude door het niet te zeggen. Zelfs als je het zou verzwijgen, wat gaat er gebeuren als je een huis koopt, het wordt BKR geregistreerd en je wil/moet verhuizen? Je gaat dan nooit je hypotheek kunnen overzetten, en dus blijf je zitten waar je zit. Ik denk dat het heel erg dom is om zoiets niet te zeggen, vooral nu met het dreigement van een BKR registratie die boven ons hoofd hangt.
Dat is zo maar wij hadden pas een financieel adviseur en die zei dat het geen verplichting is het op te geven. Mensen denken dat maar dat is niet zo. Fraude is het zeker niet. Het staat ook nog niet geregistreerd. Geef je ook op als je bv 10000 van je ouders hebt geleend. Vast niet.
maandag 26 april 2021 om 08:59
Hij zegt dat het hem niet lukt om te sparen en dat hij nu nog geen 1000 aan spaargeld heeft. Hij wordt er soms erg wanhopig en hij komt soms zijn zorgen uitten maar ik merk ook dat hij het daarna weer wegdrukt. Hij beseft nu al dat de komende 15 jaar dit de situatie ongeveer is want een huis kopen lukt niet (hij kan door de studieschuld lenen tot 150.000, nou vergeet het dan maar) en hij wil graag spaargeld om zelf bij te kunnen dragen maar het lukt niet. Verder heeft hij geen rijke ouders en dat lukt dus ook niet.TijdvoorTaart schreef: ↑26-04-2021 08:53Inderdaad. Dat is kale huur. Komen nuts bij + schuldenaflossing + verzekeringen + boodschappen. Op een startsalaris van +-€2100 als hbo'er.
Die kunnen nauwelijks sparen voor een nieuwe wasmachine, laat staan een nieuw huis.
maandag 26 april 2021 om 09:01
Het is geen verplichting om het zelf op te geven maar als er naar gevraagd wordt mag je niet liegen. Doe je dat wel? Dan ben je strafbaar. Bovendien vervallen de hypotheekgaranties. Ben je echt het bokje.Doorenvogel schreef: ↑26-04-2021 08:57Dat is zo maar wij hadden pas een financieel adviseur en die zei dat het geen verplichting is het op te geven. Mensen denken dat maar dat is niet zo. Fraude is het zeker niet. Het staat ook nog niet geregistreerd. Geef je ook op als je bv 10000 van je ouders hebt geleend. Vast niet.
maandag 26 april 2021 om 09:01
Dit gaat echt niet altijd op.Loekie12345 schreef: ↑25-04-2021 12:00Hmm, ja het probleem met het huis zie ik inderdaad wel. Daar zou iets aan moeten veranderen. De baangarantie vind ik overigens niet zo'n goed argument. Je kunt vooraf immers wel bedenken hoe groot de kans op een baan is en welk salaris je daarbij kunt verwachten. Als jij besluit je geld te investeren in een studie met weinig kansen, heb je gewoon een slechte investering gedaan toch? Dat is gewoon geen slimme manier geweest om je geld uit te geven lijkt mij.
Toen ik mijn studie begon stonden de bedrijven bij wijze van spreken voor de deur om de studenten binnen te halen. Toen vlogen er 2 vliegtuigen in 2 torens in Amerika (ja het is al even geleden) en stortte de hele markt in. Weg baankansen toen ik uiteindelijk afgestudeerd was... Oftewel onvoorspelbaar en niet op te sturen....
maandag 26 april 2021 om 09:07
Maar een beetje voor jezelf nadenken is toch ook een optie? Iedereen met een beetje verstand weet toch als je een schuld aangaat, dat je dit moet gaan terugbetalen? Het allemaal bij de overheid neerleggen vind ik erg laks. Ik kan mij niet bedenken dat mij gouden bergen zijn beloofd en ik vond het destijds al heel vreemd hoe makkelijk studenten erover dachten.Henkje88 schreef: ↑26-04-2021 08:49Dat ligt er toch maar net aan? De studenten zijn ook gouden bergen beloofd. Al die universiteiten en de overheid vertellen hen dat ze later zoveel gaan verdienen. Als jij uit een arm gezin komt en je denkt dat dit de weg is naar wat meer welvaart, is het dan echt zo gek als je flink leent? Ik denk het niet. Maar verder heb je gelijk dat de waarheid vaak in het midden ligt.
Daarbij veranderen regels continu, als ik een extra aflossing doe in mijn woning en volgend jaar besluiten ze dat de woning niet meer in box 1, maar in box 3 valt. Ja dan baal ik ook wel, maar ik ga dan niet de overheid van alles beschuldigen, want ik weet dat dat kan gebeuren.
maandag 26 april 2021 om 09:08
Bovendien wordt er door die persoon gezegd dat mensen dus geen studies moeten doen waar mogelijk minder in valt te verdienen. Bah. We hebben juist ook mensen nodig voor bepaalde sectoren waarin nu eenmaal minder verdiend wordt. De samenleving is echt niet alleen economie. Als we dat gaan geloven komen we van een koude kermis thuis. Ik ben bang dat we de V.S. achterna gaan. Geld is daar zo belangrijk! Ooit een Amerikaanse film gezien die uiteindelijk niet om de dollar gaat? We vergeten waar het in de samenleving echt om gaat. Alsjeblieft zeg, laten we vooral ook mensen hebben die een studie doen waar niet per se direct veel geld in verdiend wordt. We hebben ook gewoon kunstenaars, sociologen, filosofen, historici, en weet ik veel wat allemaal nodig. De financiële markt is maar een heel klein deel van de samenleving. Ik dacht dat geld een instrument was om waardevolle dingen te bereiken maar het lijkt steeds meer alsof geld het doel is. Persoonlijk vind ik dat jammer. We zullen oogsten wat we zaaien: Steeds egoïstischere mensen die steeds meer met hun individuele belang (moeten?) bezig zijn.Stokkie schreef: ↑26-04-2021 09:01Dit gaat echt niet altijd op.
Toen ik mijn studie begon stonden de bedrijven bij wijze van spreken voor de deur om de studenten binnen te halen. Toen vlogen er 2 vliegtuigen in 2 torens in Amerika (ja het is al even geleden) en stortte de hele markt in. Weg baankansen toen ik uiteindelijk afgestudeerd was... Oftewel onvoorspelbaar en niet op te sturen....
maandag 26 april 2021 om 09:10
Het wordt helemaal niet bij de overheid neergelegd. Dat zie ik echt niemand doen. De overheid beloofde dat het geen gevolgen voor je hypotheek zou hebben en dat het in het onderwijs geïnvesteerd zou worden. Was beide gewoon niet waar. En nu zitten die mensen met hoge huurkosten en een lager loon dan beloofd. Ik hoor ze geeneens klagen! Deden ze dat maar meer. Die jeugd is veel te braaf. En nu zitten die beste mensen (enkele echt zeldzame uitzonderingen na) braaf op hun kleine kamertjes te lockdownen om hun ouders en opa's en oma's en andere bejaarden het leven te sparen. Van mij verdienen ze een pluim.essychan schreef: ↑26-04-2021 09:07Maar een beetje voor jezelf nadenken is toch ook een optie? Iedereen met een beetje verstand weet toch als je een schuld aangaat, dat je dit moet gaan terugbetalen? Het allemaal bij de overheid neerleggen vind ik erg laks. Ik kan mij niet bedenken dat mij gouden bergen zijn beloofd en ik vond het destijds al heel vreemd hoe makkelijk studenten erover dachten.
Daarbij veranderen regels continu, als ik een extra aflossing doe in mijn woning en volgend jaar besluiten ze dat de woning niet meer in box 1, maar in box 3 valt. Ja dan baal ik ook wel, maar ik ga dan niet de overheid van alles beschuldigen, want ik weet dat dat kan gebeuren.
maandag 26 april 2021 om 09:12
Precies, zitten wel straks lekker met miljoenen economen en een overvolle Zuid-As. Want ja, die verdienen. Dus blijkbaar zijn dat dan goede investeringen of nuttige mensen? Alsof op de goede verdieners je maatschappij draait...
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
maandag 26 april 2021 om 09:21
Ja daar snap ik echt niks van. Stemmen die alvast op de VVD omdat ze hopen later rijk te worden of zo?CriticalProblem schreef: ↑26-04-2021 08:43Beetje offtopic, maar dit is nog het rare van allemaal. Al die mensen die stemmen op een partij die nooit voor hen op (zal) kom(t)(en)! Ik ken zelfs studenten die VVD stemmen, tenzij je accountancy studeert of zo zie ik niet in waarom je als student op de VVD stemt.
maandag 26 april 2021 om 09:35
En vergeet niet dat de afgestudeerden van nu veel minder vastigheid hebben. Er zijn veel meer kortstondige contracten waardoor ze vervolgens met hun hele hebben en houden (wat in een klein kamertje past) naar een nieuwe woonplaats kunnen voor een ander kortstondig contract terwijl in de tussentijd de huren weer met 100 euro omhoog zijn gegaan. Aan de overkant verhuurt een huiseigenaar een woning van 48m2 al 4 jaar aan een stelletje voor 750 euro inclusief. Dat stelletje is in december vertrokken en inmiddels woont er een andere internationale student die er 900 inclusief voor betaalt. Dus er gaat gerust even 150 euro bovenop en dat gebeurt overal. De gemiddelde huurprijs in sommige studentensteden stijgt meer dan 15% per jaar. (offtopic: verderop wonen vier studenten in een woning die op een sociale huurwoning lijkt (met alle respect) en die betalen 1500incl. voor vier personen voor een woning met vier kamers, dat houdt qua ruimte ook niet over maar ze hebben wel een huis (dat huis is slecht onderhouden en ik denk dat de eigenaar wel 1000 euro per maand verdient boven de hypotheek) Ik vind dat die studenten ook veel te veel betalen aan iemand die al lang en breed binnen is, want met pensioen. Ik zeg het weer: Waar zijn we mee bezig!?.NYC schreef: ↑26-04-2021 09:29Ik denk dat het grote probleem voor studenten nu in vergelijking met ons vroeger is, dat het voor de huidige generatie veel lastiger is om aan een woning te komen (huren, kopen, allemaal moeilijk) en dat dat de reden is dat die studieschuld veel zwaarder op hen drukt. Daarbij, toen ik studeerde bestond de basisbeurs nog. En hadden veel mensen in elk geval vaak al een plek om te wonen. Of dat nou een studentenkamer of studio ergens was, men had in elk geval al een plek en kon van daaruit rustig verder vooruit kijken. Dat was een vele optimistischere blik naar de toekomst. Ook toen waren er al wel studieschulden om wisselende redenen, maar het vooruitzicht was niet zo somber als het voor de huidige generatie is.
Overigens stond in de krant laatst dat makelaars in studentensteden zien dat beleggers grotendeels huizen in studentensteden opkopen. Die beleggers, zo voorspel ik, zullen de woningmarkt nog onmogelijker maken voor studenten en afgestudeerden in de toekomst. Ik zie het somber in.
anoniem_6449495662a83 wijzigde dit bericht op 26-04-2021 09:44
25.51% gewijzigd
maandag 26 april 2021 om 09:38
Voor wat het waard is......poldervrouw schreef: ↑25-04-2021 12:09je loopt tegen beperkingen aan bij het kopen van een huis. Het is toch weer een extra maandlast.
Dus slim om zo min mogelijk te lenen en bijbaantje te nemen waar mogelijk.
Ze hebben plannen om duo leningen BKR te registreren dus komt het altijd naar voren, nu kan je het nog verzwijgen (of dat slim is is een tweede)
https://noslite.nl/l/2377713.html :
Het demissionaire kabinet zegt dat het advies van de AFM niet wordt overgenomen. "Het kabinet vindt het belangrijk dat lenen voor elke student toegankelijk blijft, zodat iedereen kan blijven studeren", meldt demissionair minister Van Engelshoven (OCW). "Een BKR-registratie van de studieschuld kan een afschrikwekkende werking hebben. Dat gaan we dus niet doen."
maandag 26 april 2021 om 10:10
Ik ken 18-jarigen die het een goed idee vinden om vodka via de oogbal te drinken. Het is een gegeven dat het puberbrein consequenties niet goed overziet. En ja, uiteraard heb je vast ook heel verantwoordelijke pubers. We laten kinderen van 17/18 jaar wel een beslissing nemen met 50 jaar aan financiële consequenties. Geen bank die 50k beschikbaar zou stellen aan een 18-jarige zonder baan, maar onze overheid doet het zonder elke vorm van controle. Achteraf roepen wij dan allemaal ‘had je moeten overzien’, ‘eigen verantwoordelijkheid’. Is dat nou echt fair?essychan schreef: ↑26-04-2021 09:07Maar een beetje voor jezelf nadenken is toch ook een optie? Iedereen met een beetje verstand weet toch als je een schuld aangaat, dat je dit moet gaan terugbetalen? Het allemaal bij de overheid neerleggen vind ik erg laks. Ik kan mij niet bedenken dat mij gouden bergen zijn beloofd en ik vond het destijds al heel vreemd hoe makkelijk studenten erover dachten.
Daarbij veranderen regels continu, als ik een extra aflossing doe in mijn woning en volgend jaar besluiten ze dat de woning niet meer in box 1, maar in box 3 valt. Ja dan baal ik ook wel, maar ik ga dan niet de overheid van alles beschuldigen, want ik weet dat dat kan gebeuren.
maandag 26 april 2021 om 10:16
Erger nog. Sommigen stellen de keuze van studeren ter discussie. Als je uit een kansloos milieu komt dan is dat nou eenmaal zo. Slikken of je mond houden. Je kan ook defensie aan de slag of je opwerken door cursussen te doen.
En dan zelf wel aanvullende beurs incasseren voor je kinderen.....Echt de solidariteit is stervende.
maandag 26 april 2021 om 10:39
Hoe komt het dan dat je met een verstandige keuze je niet een goed inkomen kan verwerven?frambozentaartje schreef: ↑26-04-2021 00:11Ik heb afschuwelijk verstandig gekozen (geen kunstacademie of antroposofie van bijna-verdwenen beschavingen of zoiets) en toch verdien ik niet veel. Je kunt niet precies voorzien hoe het leven loopt. In het hier en nu red ik het, maar ik kan soms echt wakker van liggen over de toekomst, voel me naar mijn kind toe wel verplicht om studie te betalen (en ervoor te sparen) en heb ondertussen eigen studieschuld nog niet afgelost. En mijn studieschuld heeft gelukkig geen looptijd van 35! jaar. Ik vind dat idioot lang, dat je van iemand van 18 verwacht dat diegene 35 jaar, dus 2 keer zo lang als diegene op het keuzemoment op deze aarde rondloopt, tevreden en blij gaat zijn met die 'investering in zichzelf'.
Nog niet zo lang geleden gingen mensen van 55 met prepensioen en de studenten van nu kunnen tegen hun 55e eindelijk een keer uitgebreid gaan shoppen.
En daarnaast: dan kun je toch gewoon een draagkrachtberekening aanvragen?
maandag 26 april 2021 om 10:43
maandag 26 april 2021 om 10:45
Waarom denkt iedereen dat je met een opleiding automatisch maar veel gaat verdienen? Zelfs banen die belangrijk zijn voor de Nederlandse maatschappij kunnen relatief slecht betalen (denk aan zorg, onderwijs en onderzoek). Als iedereen op de universiteit zou kiezen voor het grote geld zouden we met zijn allen op de zuidas moeten gaan zitten met studies in economie, bedrijfskunde, econometrie, etc. Het is feit dat je voor sommige relatief slechtbetaalde banen hoogopgeleid moet zijn. En ik zeg hier relatief slecht, want het zullen nooit écht slecht betaalde banen zijn, maar in vergelijking met de investering die je hebt gedaan en wat je met een andere studiekeuze had kunnen gaan verdienen is het inkomen gewoon laag.
maandag 26 april 2021 om 11:15
"Dat vind ik eerlijk gezegd heel moeilijk om te begrijpen"
Ik vind het dan weer moeilijk te begrijpen dat jij hier zo gemakkelijk over denkt.
Een schuld is een schuld en dat zal afbetaald moeten worden. Ik denk dat jij je niet realiseert dat hierdoor veel mensen in de problemen komen. Niet iedereen (zowel ouders als kind) zit in de positie dat kind of kinderen thuis kunnen blijven wonen. Denk op financieel gebeid maar ook op relatie gebied. Vervolgens loop je het risico dat je nog meer schulden creëert. Want de rekeningen moeten gewoon betaald worden. Toekomst plannen maken (huisje boompje beestje of reizen) hoe en wanneer dan? En wat denk je van de mentale gesteldheid wat dit met iemand doet?
Hiermee wil ik niet zeggen dat het voor iedereen zo zwart/wit en zwaar telt. Maar het gebeurt zeker wel.
Goed onderwijs is ontzettend belangrijk. Dat zou niet af moeten hangen van je financiële situatie en zeker geen grote schulden moeten opleveren.
Ik vind het dan weer moeilijk te begrijpen dat jij hier zo gemakkelijk over denkt.
Een schuld is een schuld en dat zal afbetaald moeten worden. Ik denk dat jij je niet realiseert dat hierdoor veel mensen in de problemen komen. Niet iedereen (zowel ouders als kind) zit in de positie dat kind of kinderen thuis kunnen blijven wonen. Denk op financieel gebeid maar ook op relatie gebied. Vervolgens loop je het risico dat je nog meer schulden creëert. Want de rekeningen moeten gewoon betaald worden. Toekomst plannen maken (huisje boompje beestje of reizen) hoe en wanneer dan? En wat denk je van de mentale gesteldheid wat dit met iemand doet?
Hiermee wil ik niet zeggen dat het voor iedereen zo zwart/wit en zwaar telt. Maar het gebeurt zeker wel.
Goed onderwijs is ontzettend belangrijk. Dat zou niet af moeten hangen van je financiële situatie en zeker geen grote schulden moeten opleveren.
maandag 26 april 2021 om 11:15
Misschien omdat de meeste alternatieven in Nederland willen nivelleren en dat is een groot nadeel voor mensen met talent en/of drive.CriticalProblem schreef: ↑26-04-2021 08:43Beetje offtopic, maar dit is nog het rare van allemaal. Al die mensen die stemmen op een partij die nooit voor hen op (zal) kom(t)(en)! Ik ken zelfs studenten die VVD stemmen, tenzij je accountancy studeert of zo zie ik niet in waarom je als student op de VVD stemt.
maandag 26 april 2021 om 11:19
Hahaha, zeker waar! Die snap ik ook nietTadderak30 schreef: ↑26-04-2021 10:10Ik ken 18-jarigen die het een goed idee vinden om vodka via de oogbal te drinken. Het is een gegeven dat het puberbrein consequenties niet goed overziet. En ja, uiteraard heb je vast ook heel verantwoordelijke pubers. We laten kinderen van 17/18 jaar wel een beslissing nemen met 50 jaar aan financiële consequenties. Geen bank die 50k beschikbaar zou stellen aan een 18-jarige zonder baan, maar onze overheid doet het zonder elke vorm van controle. Achteraf roepen wij dan allemaal ‘had je moeten overzien’, ‘eigen verantwoordelijkheid’. Is dat nou echt fair?
Maar wat is dan wel de oplossing? Willen we een overheid die ons beschermd van domme persoonlijke keuzes, waardoor ook diegene die wel wat toekomst gerichter nadenken ook beperkt zijn in mogelijkheden?
Inderdaad geen bank die een 18 jarige een lening geeft van 50K. Het wordt wel een hele financiële rondslomp om te bepalen waar het geld wel/niet aan uitgegeven mag worden. Maar dat is ook zo met alle toeslagen: zorgtoeslag, huurtoeslag, kinderbijslag. Je kan deze uitgeven aan waar het voor bestemd is, of met je vrienden naar de kroeg YOLO.
maandag 26 april 2021 om 11:19
Hoe kom je daar nou bij? Bij voldoende talent en drive kom jij in Nederland wel bovendrijven hoor. Door nivellering krijgen mensen met wat minder geluk ook nog hun kansen, maar daar hoef jij geen last van te hebben.
