Geld & Recht
alle pijlers
Waarom toch zo bang voor een studieschuld?
zondag 25 april 2021 om 11:52
In krantenberichten over het leenstelsel worden vaak studenten aan het woord gelaten over hun studieschuld. Het valt mij op dat men er zooo extreem heftig over praat, alsof het een vreselijk groot probleem is. Citaten als 'ik durf DUO niet te openen' of mensen die er niet van kunnen slapen. En dan gaat het over 15 duizend euro bijvoorbeeld. Dat vind ik eerlijk gezegd heel moeilijk om te begrijpen. Op zich vind ik het goed als de basisbeurs terugkomt, maar zo heel erg is het toch niet om een studieschuld te hebben? Het is daadwerkelijk een investering in je toekomst; je begint even in de min, om vervolgens een aanzienlijk hoger salaris te krijgen dan als je ongeschoolde arbeid was gaan doen.
De voorwaarden zijn ideaal, je mag er 35(!!) jaar over doen om het terug te betalen en de rente is er nauwelijks. Daarnaast daalt de waarde door inflatie ook nog eens ieder jaar. De gemiddelde schuld is nu 13.700 euro. Zelf al heb je maarliefst drie keer zo veel geleend als het gemiddelde, dan nog betaal je uiteindelijk maar 100 euro per maand af. Terwijl je salaris er waarschijnlijk honderden euro's hoger van is geworden.
Ik ben oprecht heel benieuwd waar die grote angst voor een studieschuld vandaan komt. Overigens zit ik zelf ook aan een hoog bedrag en kom ik niet uit een rijke familie, mocht iemand het zich afvragen.
De voorwaarden zijn ideaal, je mag er 35(!!) jaar over doen om het terug te betalen en de rente is er nauwelijks. Daarnaast daalt de waarde door inflatie ook nog eens ieder jaar. De gemiddelde schuld is nu 13.700 euro. Zelf al heb je maarliefst drie keer zo veel geleend als het gemiddelde, dan nog betaal je uiteindelijk maar 100 euro per maand af. Terwijl je salaris er waarschijnlijk honderden euro's hoger van is geworden.
Ik ben oprecht heel benieuwd waar die grote angst voor een studieschuld vandaan komt. Overigens zit ik zelf ook aan een hoog bedrag en kom ik niet uit een rijke familie, mocht iemand het zich afvragen.
woensdag 28 april 2021 om 14:40
Ja, helaas. Ik ben er dan ook al een fors aantal jaren geleden uitgestapt, omdat ik totaal niet in die werkwijze geloof.Procne schreef: ↑28-04-2021 14:05De meeste wat grotere bedrijven werken met eigen recruitment teams die ook vrijwel alleen kijken naar of je wel precies de juiste opleiding gedaan hebt en precies het gangbare carrièrepad gevolgd hebt. Voordat je je toekomstige baas te spreken krijgt, moet je dus eerst door een muur van ‘tick-the-box’ recruiters heenkomen.
[...]
Ik ben zelfstandige geworden en eigenlijk iets anders (wel aanverwant) gaan doen.
De grap is wel dat ik de laatste jaren steeds vaker opdrachten krijg van mensen die mij nog van 'toen' kennen en die vragen of ik voor hun W&S procedures wil doen; gewoon op de manier zoals ik destijds werkte. En dat betekent dat ik zelf de hele procedure doe totdat ik bij voorkeur 3 kandidaten hebt die goed passen. Daarna komt pas de lijnmanager in beeld. Die voert het tweede gesprek en kan dus kijken met wie de beste klik is en wie vaktechnisch het beste past bij de rest van het team.
En qua arbeidsvoorwaarden check ik in de eerste ronde al of we er uit zullen gaan komen. Dus dat is aan het einde iets dat gewoon telefonisch en/of via de mail afgehandeld kan worden. En dus niet die onzin van zogenaamd eerst alleen op inhoud praten en dan ineens een derde ronde om pas over arbeidsvoorwaarden te gaan praten. Zoveel inhoud en echte kennis van het werk en de collega's op de werkvloer hebben die bureaus of HR wervingsteams vaak niet.
Hoewel ik dit W&S werk eigenlijk helemaal niet meer ambieer, neem ik soms tussendoor toch nog dergelijke opdrachten aan voor goede bekenden uit het verleden. Het is op zich ook wel grappig dat men er nu langzaam achter lijkt te gaan komen dat die 'nieuwe' manier van werken helemaal niet goedkoper of efficiënter is. Integendeel zelfs; denk aan de kosten van c.q. wurgcontracten met externe bureaus, kosten van missers (burn-out, moeizame procedures om afscheid van elkaar te nemen e.d.).
Bovendien is het matchen van de juiste baan/werkomgeving zowel voor werkgevers als voor werknemers m.i. te belangrijk om op onpersoonlijke wijze af te handelen.
En als de juiste match leidt tot tevredenheid aan beide kanten (wg en wn), dan is een studieschuld ook geen probleem.
Het is juist al dat onprofessionele gerommel dat tot zoveel ellende kan leiden. Want al die mensen 'op afstand' zijn achteraf ook nergens verantwoordelijk voor, die verschuilen zich allemaal achter de lijnmanager 'die deze kandidaat toch echt zelf gekozen heeft'.
woensdag 28 april 2021 om 14:47
Ik heb dus inderdaad vrienden met 70.000 euro studieschuld. Wel van toen de basisbeurs er nog was. Deze mensen hebben ook lang over hun studie gedaan en weinig gewerkt.
Punt is dat er, los van mensen die erop los leven, altijd een balans is: hoeveel uur ga je erbij werken zónder dat je juist daarom je studie niet haalt.
woensdag 28 april 2021 om 14:51
Minimum jeugdloon voor een 18-jarige is bruto 842,40 per maand. Voor fulltime. En dat zijn de banen die je krijgt, op je 18e, zonder relevant diploma. Als je daar dan nog 270 euro netto van kwijt bent aan collegegeld en boeken, dan ben je heel knap als je er nog mee kunt rondkomen verder. De overheid is in elk geval van mening dat de armoedegrens veel hoger ligt dan dat.Gebruna schreef: ↑28-04-2021 13:21Maar:
a. Dat maakt niet uit als je fulltime werkt; dan eindig je met x jaren salaris waarvan je een deel aan je studie hebt betaald. Pech dus als je geen diploma haalt, maar je hebt dan je wel werkervaring en altijd een fulltime salaris gehad.
b. Die baan heb je dan al
(....)
woensdag 28 april 2021 om 14:54
Oh, lijkt me heel fijn om op die manier te solliciteren! Hoe vaak ik wel niet eerst langs drie verschillende (Poolse of Hongaarse) recruiters heb moeten worstelen die het bedrijf amper kenden, of dat er heel geheimzinnig werd gedaan over de arbeidsvoorwaarden en ik aan het eind van de rit te horen kreeg dat ze me 75% van m’n huidige salaris konden bieden.Gebruna schreef: ↑28-04-2021 14:40Ja, helaas. Ik ben er dan ook al een fors aantal jaren geleden uitgestapt, omdat ik totaal niet in die werkwijze geloof.
Ik ben zelfstandige geworden en eigenlijk iets anders (wel aanverwant) gaan doen.
De grap is wel dat ik de laatste jaren steeds vaker opdrachten krijg van mensen die mij nog van 'toen' kennen en die vragen of ik voor hun W&S procedures wil doen; gewoon op de manier zoals ik destijds werkte. En dat betekent dat ik zelf de hele procedure doe totdat ik bij voorkeur 3 kandidaten hebt die goed passen. Daarna komt pas de lijnmanager in beeld. Die voert het tweede gesprek en kan dus kijken met wie de beste klik is en wie vaktechnisch het beste past bij de rest van het team.
En qua arbeidsvoorwaarden check ik in de eerste ronde al of we er uit zullen gaan komen. Dus dat is aan het einde iets dat gewoon telefonisch en/of via de mail afgehandeld kan worden. En dus niet die onzin van zogenaamd eerst alleen op inhoud praten en dan ineens een derde ronde om pas over arbeidsvoorwaarden te gaan praten. Zoveel inhoud en echte kennis van het werk en de collega's op de werkvloer hebben die bureaus of HR wervingsteams vaak niet.
Hoewel ik dit W&S werk eigenlijk helemaal niet meer ambieer, neem ik soms tussendoor toch nog dergelijke opdrachten aan voor goede bekenden uit het verleden. Het is op zich ook wel grappig dat men er nu langzaam achter lijkt te gaan komen dat die 'nieuwe' manier van werken helemaal niet goedkoper of efficiënter is. Integendeel zelfs; denk aan de kosten van c.q. wurgcontracten met externe bureaus, kosten van missers (burn-out, moeizame procedures om afscheid van elkaar te nemen e.d.).
Bovendien is het matchen van de juiste baan/werkomgeving zowel voor werkgevers als voor werknemers m.i. te belangrijk om op onpersoonlijke wijze af te handelen.
En als de juiste match leidt tot tevredenheid aan beide kanten (wg en wn), dan is een studieschuld ook geen probleem.
Het is juist al dat onprofessionele gerommel dat tot zoveel ellende kan leiden. Want al die mensen 'op afstand' zijn achteraf ook nergens verantwoordelijk voor, die verschuilen zich allemaal achter de lijnmanager 'die deze kandidaat toch echt zelf gekozen heeft'.
Fijn om te horen dat het er ook mensen zijn zoals jij, die het anders aanpakken.
woensdag 28 april 2021 om 15:21
Maar je kan ook denken aan een mbo-diploma halen, en -al thuiswonend- gaan werken en dan via een deeltijdopleiding je hbo diploma halen.bia-pia schreef: ↑28-04-2021 14:51Minimum jeugdloon voor een 18-jarige is bruto 842,40 per maand. Voor fulltime. En dat zijn de banen die je krijgt, op je 18e, zonder relevant diploma. Als je daar dan nog 270 euro netto van kwijt bent aan collegegeld en boeken, dan ben je heel knap als je er nog mee kunt rondkomen verder. De overheid is in elk geval van mening dat de armoedegrens veel hoger ligt dan dat.
Met een (doorgaans zeer gewild) mbo-diploma zit je vaak echt wel boven het minimum loon; want dan heb je al een vak geleerd.
En dat salaris wordt alleen maar beter als je een paar later én een hbo-diploma hebt én een aantal jaren relevante werkervaring.
Komt mooi uit tegen de tijd dat je op jezelf gaat wonen. Zonder schuld. Mét eventueel spaargeld.
woensdag 28 april 2021 om 15:27
Ik herken de problemen met het zoeken van woonruimte eigenlijk helemaal niet. Ze zullen vast bestaan in bepaalde gebieden (zeg, centrum Amsterdam/Utrecht), maar toen ik 2 jaar geleden een jaartje in Rotterdam ging werken had ik ruim de keus in 1-kamer appartementen (vrije sector) voor 800-900 euro per maand exclusief. Ik had besloten geld te besparen en heb (gewoon op kamernet) zonder moeite een gedeeld appartement gevonden met een andere werkende 30 plusser, waardoor ik voor 600 p/m inclusief op 5 minuten fietsen van de universiteit woonde.Jupiter1995 schreef: ↑27-04-2021 22:54Heb je zelf onlangs gezocht naar woonruimte?
Ik heb dat een paar jaar terug wel gedaan. Pas afgestudeerd en ik was op zoek naar woonruimte, verder geen eisen. Wel wilde ik met anderen wonen omdat dat inderdaad goedkoper is. Ik heb op 150 (!) kamers gereageerd en uiteindelijk met heel veel geluk ergens iets gevonden. En dat is niet omdat ik stom benmaar omdat de markt gewoon echt moeilijk is nu. Toen in mijn huis een kamer vrij kwam, hebben we een huisgenoot gezocht met een heel specifiek profiel (bijv. 'houdt van gamen' etc) en nog kwamen er rond de 50 mensen op af...
Ook de optie die jij noemt, met iemand anders iets van 1500 huren, is heel lastig. Meestal staat er namelijk expliciet bij dat ze alleen stellen willen en geen woningdelers, zoals dat heet. Ik heb wel zoiets geprobeerd en bij één woning ben ik uitgenodigd, maar daar zaten uiteindelijk wat addertjes onder het gras en dat hebben we toen niet gedaan.
garnet12345 wijzigde dit bericht op 28-04-2021 15:29
0.38% gewijzigd
woensdag 28 april 2021 om 15:28
En universitair geschoolden, die dan maar afschaffen in deze maatschappij? Of ga je in jouw scenario eerst voor vmbo, dan mbo, dan werken, dan hbo en dan wo? Tegen instellingsgeld, uiteraard, dus extreem veel hogere kosten?Gebruna schreef: ↑28-04-2021 15:21Maar je kan ook denken aan een mbo-diploma halen, en -al thuiswonend- gaan werken en dan via een deeltijdopleiding je hbo diploma halen.
Met een (doorgaans zeer gewild) mbo-diploma zit je vaak echt wel boven het minimum loon; want dan heb je al een vak geleerd.
En dat salaris wordt alleen maar beter als je een paar later én een hbo-diploma hebt én een aantal jaren relevante werkervaring.
Komt mooi uit tegen de tijd dat je op jezelf gaat wonen. Zonder schuld. Mét eventueel spaargeld.
woensdag 28 april 2021 om 15:53
De meeste studenten, zeker WO, werken er echt niet bij tegen minimum jeugdloon. Na het eerste jaar kun je vaak al in de richting van je studie een stuk beter betaalde baantjes krijgen. En ik ken genoeg studenten die dan inderdaad aan het einde van de maand een week op broodjes pindakaas of pasta met ketchup leven, net als vroeger, maar je kunt je daar arm door voelen of het zien als de charme van de studententijd.bia-pia schreef: ↑28-04-2021 14:51Minimum jeugdloon voor een 18-jarige is bruto 842,40 per maand. Voor fulltime. En dat zijn de banen die je krijgt, op je 18e, zonder relevant diploma. Als je daar dan nog 270 euro netto van kwijt bent aan collegegeld en boeken, dan ben je heel knap als je er nog mee kunt rondkomen verder. De overheid is in elk geval van mening dat de armoedegrens veel hoger ligt dan dat.
woensdag 28 april 2021 om 16:04
woensdag 28 april 2021 om 16:05
Zoals jij zelf ook terecht opmerkt is er bij zo’n extreme studieschuld vooral sprake van verkeerde keuzes.Procne schreef: ↑28-04-2021 13:51Als je geen diploma haalt binnen 10 jaar, moet je ook de kosten van je ‘gratis’ ov-kaart terugbetalen.
Twee oud-huisgenoten van mij zaten elk op een schuld van bijna een ton (dat was rond 2010) omdat ze niet alleen hun lening, maar ook ov en stufi(dat was er toen nog) moesten terugbetalen, omdat ze niet op tijd een diploma gehaald hadden. Uiteraard gevolg van onhandige keuzes, maar desalniettemin zuur.
Zij konden echter nog wel een huis kopen, omdat die studieschuld niet werd meegerekend.
Lang niet iedereen rond keurig nominaal een universitaire studie af. Mark Rutte heeft ook 8 jaar gedaan over een 4-jarige studie.
woensdag 28 april 2021 om 16:08
Maar met een normale balans is eindigen met een schuld van ten hoogste 20.000 euro gewoon haalbaar.bia-pia schreef: ↑28-04-2021 14:47Ik heb dus inderdaad vrienden met 70.000 euro studieschuld. Wel van toen de basisbeurs er nog was. Deze mensen hebben ook lang over hun studie gedaan en weinig gewerkt.
Punt is dat er, los van mensen die erop los leven, altijd een balans is: hoeveel uur ga je erbij werken zónder dat je juist daarom je studie niet haalt.
woensdag 28 april 2021 om 16:10
Het is niet "mijn" scenario maar een mogelijk scenario, bijvoorbeeld voor wie liever géén lening/studieschuld aan wil gaan.
En ik probeer er mee aan te geven dat voor wie mogelijkheden en kansen wil zien, zaken mogelijk zijn.
Het is kennelijk nu eenmaal niet mogelijk om iedereen die wil gaan studeren, een jaar of vier/vijf volledig te onderhouden + alle studiegelden en andere kosten te betalen en vervolgens een geschikt en goed betaalbaar huis voor hen klaar te zetten.
Maar als het gaat om gemotiveerde mensen die willen studeren, dan is het m.i. niet zo dat er geen kansen zijn, want die zijn er meer dan ooit.
Alleen, je moet er -net zoals 30 of 60 jaar geleden- wel iets voor doen/laten, keuzes maken, inspanningen doen, etc.
Er zullen altijd mensen zijn die net wat meer mazzel hebben of makkelijker door het leven rollen. maar ik vind het wel triest dat de huidige jongere generaties zich zelf aanpraten of laten aanpraten dat vorige generaties zo ongeveer alles maar cadeau kregen in het leven en dat de jongeren van nu daarom zo'n extreem moeilijk en zwaar leven hebben.
donderdag 29 april 2021 om 15:32
Wel als je al die tijd (maximaal) geleend had.NYC schreef: ↑29-04-2021 11:36Ik heb mijn diploma ook niet binnen 10 jaar gehaald, niet omdat ik er zo lang over heb gedaan maar ik heb een aantal switches gemaakt en tussendoor full time gewerkt, waardoor er tussen aanvang allereerste studie (en stufi etc.) en mijn uiteindelijke bachelor 13 jaar zat. Maar mijn studieschuld was echt geen ton. Die lag rond de 20.000.
donderdag 29 april 2021 om 15:43
Maar weer on topic:
Ik denk dat het heel verstandig is om voorzichtig te zijn met lenen en dat er juist veel te luchtig gedaan wordt over schuld. Nu met de lage rentes hoeft het niet zo’n probleem te zijn, maar zeker bij zo’n lange looptijd weet je dat die rentes ooit gaan oplopen.
En een (universitaire) studie staat echt niet gelijk aan een dik salaris. Hier werd eerder gesproken over startsalarissen van €3500-€4000,-. Dat is echt totaal onrealistisch. De meeste universitair geschoolden die ik ken, zijn inmiddels 10 jaar aan het werk en zitten nu zo’n beetje op dat bedrag (de bankiers (=meer) en creatievelingen (=minder) daargelaten).
Daarnaast is er bij invoering van het leenstelsel gezworen dat die lening geen invloed zou hebben op je hypotheek. En nu wil men het juist laten registreren bij het BKR. Voorbeeld van een onbetrouwbare overheid.
Ik denk dat het heel verstandig is om voorzichtig te zijn met lenen en dat er juist veel te luchtig gedaan wordt over schuld. Nu met de lage rentes hoeft het niet zo’n probleem te zijn, maar zeker bij zo’n lange looptijd weet je dat die rentes ooit gaan oplopen.
En een (universitaire) studie staat echt niet gelijk aan een dik salaris. Hier werd eerder gesproken over startsalarissen van €3500-€4000,-. Dat is echt totaal onrealistisch. De meeste universitair geschoolden die ik ken, zijn inmiddels 10 jaar aan het werk en zitten nu zo’n beetje op dat bedrag (de bankiers (=meer) en creatievelingen (=minder) daargelaten).
Daarnaast is er bij invoering van het leenstelsel gezworen dat die lening geen invloed zou hebben op je hypotheek. En nu wil men het juist laten registreren bij het BKR. Voorbeeld van een onbetrouwbare overheid.
donderdag 29 april 2021 om 16:10
Met een ton heb je inderdaad wel extreem veel schuld, maar ik ken toch ook veel mensen die boven de 50K uitkomen en niet gek hebben geleefd . Op de universiteit heeft het grootste deel van de studenten (op mijn studie iig) wel een jaar studievertraging. Soms omdat ze de verkeerde studie kozen, net de weinig studiepunten hadden, ziek zijn geweest of eerst hun P op het HBO hebben gehaald. Vervolgens zijn er veel studies met een master die langer is dan een jaar (vaak ook 2 of zelfs 3 jaar) en sommigen doen nog een lerarenmaster erna. Op die manier studeer je al gemakkelijk 6 jaar en dan heb je - in mijn ogen - niet echt verkeerde keuzes gemaakt.
donderdag 29 april 2021 om 18:01
Ik heb nog een tip voor wiens kinderen gaan studeren.
Je heb bepaalde studentenhuisvesters zoals;
Duwo.nl Hun kamers staan op room.nl
Bij ROOM betaal je €35,- voor een inschrijving. Deze is 8 jaar geldig. Met je inschrijving kun je reageren op kamers en studio’s in de regio Amsterdam, Delft, Den Haag, Deventer, Leiden, Haarlem, Wageningen of Groningen. Je kan hier al vanaf je zestiende inschrijven.
Voor Rotterdam is de studentenhuisvester: stadswonenrotterdam.nl Hier kan je je op je zeventiende al voor inschrijven. Dit kost 25 euro.
Voor o.a. Utrecht heb je SSH sshxl.nl
Studentenhuisvesting is vaak gesubsidieerd waardoor de huurprijzen relatief laag zijn. B.v. een studio incl. huurtoeslag voor ca. 350 euro, of een kamer met gedeelde voorzieningen (dus zonder recht op huurtoeslag) voor 330 euro.
Ook als je zoon of dochter nog niet weet waar ze willen studeren is het toch handig om je zo snel mogelijk in te schrijven.
Je heb bepaalde studentenhuisvesters zoals;
Duwo.nl Hun kamers staan op room.nl
Bij ROOM betaal je €35,- voor een inschrijving. Deze is 8 jaar geldig. Met je inschrijving kun je reageren op kamers en studio’s in de regio Amsterdam, Delft, Den Haag, Deventer, Leiden, Haarlem, Wageningen of Groningen. Je kan hier al vanaf je zestiende inschrijven.
Voor Rotterdam is de studentenhuisvester: stadswonenrotterdam.nl Hier kan je je op je zeventiende al voor inschrijven. Dit kost 25 euro.
Voor o.a. Utrecht heb je SSH sshxl.nl
Studentenhuisvesting is vaak gesubsidieerd waardoor de huurprijzen relatief laag zijn. B.v. een studio incl. huurtoeslag voor ca. 350 euro, of een kamer met gedeelde voorzieningen (dus zonder recht op huurtoeslag) voor 330 euro.
Ook als je zoon of dochter nog niet weet waar ze willen studeren is het toch handig om je zo snel mogelijk in te schrijven.
Zorgen om morgen ontneemt je de kracht van vandaag.
donderdag 29 april 2021 om 18:06
donderdag 29 april 2021 om 18:17
Dat is helemaal niet zo vreemd. Want ze kijken naar je daadkracht. Je betaalt nu nog hetzelfde per maand als het begin van je schuld, daar zit geen verschil in. Tenzij je een extra aflossing op je studieschuld doen, maar dan kan je ook een herbereking vragen.Hastadepasta18 schreef: ↑29-04-2021 18:06Wat ik zo krom en achterlijk is, is dat er bij je hypotheek gekeken wordt naar het begin bedrag van je studieschuld. Ik had een behoorlijke schuld maar inmiddels groot deel afbetaald. Toch kijken ze dus naar de totale studieschuld. Dat slaat helemaal nergens op vind ik.
