Geld & Recht
alle pijlers
Waarom toch zo bang voor een studieschuld?
zondag 25 april 2021 om 11:52
In krantenberichten over het leenstelsel worden vaak studenten aan het woord gelaten over hun studieschuld. Het valt mij op dat men er zooo extreem heftig over praat, alsof het een vreselijk groot probleem is. Citaten als 'ik durf DUO niet te openen' of mensen die er niet van kunnen slapen. En dan gaat het over 15 duizend euro bijvoorbeeld. Dat vind ik eerlijk gezegd heel moeilijk om te begrijpen. Op zich vind ik het goed als de basisbeurs terugkomt, maar zo heel erg is het toch niet om een studieschuld te hebben? Het is daadwerkelijk een investering in je toekomst; je begint even in de min, om vervolgens een aanzienlijk hoger salaris te krijgen dan als je ongeschoolde arbeid was gaan doen.
De voorwaarden zijn ideaal, je mag er 35(!!) jaar over doen om het terug te betalen en de rente is er nauwelijks. Daarnaast daalt de waarde door inflatie ook nog eens ieder jaar. De gemiddelde schuld is nu 13.700 euro. Zelf al heb je maarliefst drie keer zo veel geleend als het gemiddelde, dan nog betaal je uiteindelijk maar 100 euro per maand af. Terwijl je salaris er waarschijnlijk honderden euro's hoger van is geworden.
Ik ben oprecht heel benieuwd waar die grote angst voor een studieschuld vandaan komt. Overigens zit ik zelf ook aan een hoog bedrag en kom ik niet uit een rijke familie, mocht iemand het zich afvragen.
De voorwaarden zijn ideaal, je mag er 35(!!) jaar over doen om het terug te betalen en de rente is er nauwelijks. Daarnaast daalt de waarde door inflatie ook nog eens ieder jaar. De gemiddelde schuld is nu 13.700 euro. Zelf al heb je maarliefst drie keer zo veel geleend als het gemiddelde, dan nog betaal je uiteindelijk maar 100 euro per maand af. Terwijl je salaris er waarschijnlijk honderden euro's hoger van is geworden.
Ik ben oprecht heel benieuwd waar die grote angst voor een studieschuld vandaan komt. Overigens zit ik zelf ook aan een hoog bedrag en kom ik niet uit een rijke familie, mocht iemand het zich afvragen.
maandag 26 april 2021 om 17:33
Ik vind het huidige budget voor ontwikkelingshulp inderdaad schandalig laag, maar dat is een totaal andere discussie. Wel raakt het aan het solidariteitsbeginsel en ik zou dat graag een beetje meer zien in onze samenleving.
Als je enig inzicht in begrotingen hebt, begrijp je ook dat 10% een budget is wat nergens ter wereld ooit gerealiseerd is.
maandag 26 april 2021 om 17:42
En jij denk dat een wethouder volledig bepalend is voor het beleid? Dream on. We leven in een coalitieland. Het huidige Haagse gemeentebestuur (wat er overigens net iets meer dan een jaar zit, dus beleidsmatig nog niet veel gedaan heeft qua wonen...) is een brede coalitie en het college daar is dat eigenlijk altijd wel geweest. Die in Rotterdam is jarenlang ronduit rechts geweest (al noem jij de VVD links dus vermoedelijk begin jij het pas rechts te vinden bij FvD of SGP......). Daar is actief beleid gevoerd op gentrification, sloop van oude stadswijken en grootschalig renovatie van sociale woningbouw, waarna de oude bewoners buiten de stad zijn geplaatst.
maandag 26 april 2021 om 17:50
Nee hoor, stage was en is optioneel. En is doorgaans gewoon een snuffelstage bedoeld om studenten te lokken om te komen werken.Tijgerprintje2 schreef: ↑26-04-2021 17:12Maar DS1971, als je in de advocatuur zit of daar vandaan komt, dan weet je toch ook dat het bij een studie rechten vrijwel noodzakelijk is om onbetaald stage te lopen? Alle rechtenstudenten doen dat om werkervaring op te doen. Sterker nog, voor je stage heb je al ervaring nodig.
Ik studeer nu rechten trouwens, en ik denk niet dat die wereld zo snel geautomatiseerd is. Naar rechtbanken wordt nog gefaxt.
Maar goed, ik ga toch veranderen van studie.
Je hebt wel de officiële stageperiode als advocaat-stagiair, maar die is gewoon betaald.
maandag 26 april 2021 om 18:02
Ze hadden het bij de basisbeurs moeten houden want dat was een prima systeem. Nu krijg je denk ik meer ongelijkheid. De student die alles moet lenen staat namelijk achter op de student die collegegeld of kamerhuur van hun ouders krijgt. Misschien zit het grootste probleem wel in het achteraf niet kunnen verkrijgen van een gunstige hypotheek (of eerlijk gezegd sowieso al geen huis kunnen kopen). De studenten die zonder studieschuld met een schone lei beginnen staan op die manier 5-0 voor.
Volgens mij zijn de eisen voor de aanvullende beurs (in het leenstelsel) bovendien ook niet zo laag dat daar nu zo veel studenten voor in aanmerking komen. De meesten zullen moeten lenen omdat hun ouders niet mee kunnen/willen betalen. Zelf val ik nog onder de basisbeursperiode en toen kreeg ik al geen aanvullende beurs terwijl mijn ouders vanwege omstandigheden niet konden meebetalen.
Volgens mij zijn de eisen voor de aanvullende beurs (in het leenstelsel) bovendien ook niet zo laag dat daar nu zo veel studenten voor in aanmerking komen. De meesten zullen moeten lenen omdat hun ouders niet mee kunnen/willen betalen. Zelf val ik nog onder de basisbeursperiode en toen kreeg ik al geen aanvullende beurs terwijl mijn ouders vanwege omstandigheden niet konden meebetalen.
maandag 26 april 2021 om 19:09
Het grootste probleem lijkt mij dat studenten per se thuis willen blijven wonen en daardoor een minder gunstige studie kiezen, dat mensen geen hbo na hun mbo meer gaan doen, of dat mensen heel veel uur in een niet zo relevante bijbaan werken (zeker als ze die in het dorp waar ze wonen zoeken lijkt mij de kans op een meer relevante bijbaan kleiner), in plaatst van in hun cv oppoetsen. Of dat ze dagelijks vier uur in het ov verspillen zoals hiervoor wel werd gesuggereerd.
Ik denk dat die mensen zich uiteindelijk wel redden, maar wel met minder carrière-kansen starten.
Ik denk dat die mensen zich uiteindelijk wel redden, maar wel met minder carrière-kansen starten.
maandag 26 april 2021 om 20:19
Ik zou het niet per se optioneel noemen als je zonder stages geen werk kunt vinden.
maandag 26 april 2021 om 20:36
Het is geen onderdeel van het curriculum.Tijgerprintje2 schreef: ↑26-04-2021 20:19Ik zou het niet per se optioneel noemen als je zonder stages geen werk kunt vinden.
En dat je zonder stage geen werk kan vinden is echt niet waar. Het is wel een uitgelezen mogelijkheid om jezelf in het voetlicht te zetten. Maar de beste studenten krijgen nog voor het afstuderen banen aangeboden.
maandag 26 april 2021 om 20:56
Maar niet iedereen is de beste student.
maandag 26 april 2021 om 22:06
Er worden veel meer rechtenstudenten afgeleverd dan er advocaten nodig zijn, dus ja, advocatuur is wel met name voor de beste studenten.
maandag 26 april 2021 om 23:06
__appelbloesem__ schreef: ↑26-04-2021 19:09of dat mensen heel veel uur in een niet zo relevante bijbaan werken (zeker als ze die in het dorp waar ze wonen zoeken lijkt mij de kans op een meer relevante bijbaan kleiner),
De niet zo relevante bijbaan is zeker een probleem. Ben je serieus? Begrijp je niet hoe decadent dit klinkt? Bijbaan is Altijd relevant want geld verdienen en je leert er altijd wel iets. Bijvoorbeeld hoe het leven echt in elkaar zit.
dinsdag 27 april 2021 om 00:25
Beoordeeld worden op de merites vind ik dan weer niet oneerlijk. Dat is immers waar de wetenschap om draait. Oneerlijker is dat sommige kinderen niet dezelfde beginpositie hebben om deel te nemen aan ratrace. Je kunt je dus afvragen of we met een stelsel als dit niet wat knappe koppen mislopen.
dinsdag 27 april 2021 om 00:36
Volgens Duo zou ik als ouderbijdrage 400 euro per maand moeten betalen. Hoe ze rekenen is mij een raadsel, want dat is een behoorlijke hap uit mijn budget. Toen ze thuis woonde kon ik dat nog wel beargumenteren door kosten voor huisvesting mee te rekenen, maar ik betaal nu natuurlijk gewoon nog hypotheek voor haar kamer en de verwarming draait misschien wel harder voor twee dan voor drie personen.Emblema schreef: ↑26-04-2021 18:02Ze hadden het bij de basisbeurs moeten houden want dat was een prima systeem. Nu krijg je denk ik meer ongelijkheid. De student die alles moet lenen staat namelijk achter op de student die collegegeld of kamerhuur van hun ouders krijgt. Misschien zit het grootste probleem wel in het achteraf niet kunnen verkrijgen van een gunstige hypotheek (of eerlijk gezegd sowieso al geen huis kunnen kopen). De studenten die zonder studieschuld met een schone lei beginnen staan op die manier 5-0 voor.
Volgens mij zijn de eisen voor de aanvullende beurs (in het leenstelsel) bovendien ook niet zo laag dat daar nu zo veel studenten voor in aanmerking komen. De meesten zullen moeten lenen omdat hun ouders niet mee kunnen/willen betalen. Zelf val ik nog onder de basisbeursperiode en toen kreeg ik al geen aanvullende beurs terwijl mijn ouders vanwege omstandigheden niet konden meebetalen.
dinsdag 27 april 2021 om 08:49
Je komt nu niet echt over als iemand die doet alsof hij niet weet hoe het thans loopt voor rechtenstudenten die een advocaat stage willen. Natuurlijk kan je wel werk vinden anders dan een advocaat stage. Maar voor een advocaat stage geldt dat de beste studenten de studenten zijn die naast hun hoge cijfers, buitenlandse jaar en student-assistentschap meerdere stages hebben gelopen. Zonder zijn je kansen op de advocaat stage vrijwel nihil. Dat was toen ik afstudeerde in 2012 al zo en is nu nog steeds zo. Overigens betalen de stages vaak wel prima bij de zuidas kantoren. Een vergoeding van 500 a 750 euro bruto is vrij normaal.
anjer84 wijzigde dit bericht op 27-04-2021 08:58
10.34% gewijzigd
dinsdag 27 april 2021 om 09:29
Het was sarcastisch bedoeld. Kinderen hebben nooit de zelfde beginpositie.Tadderak30 schreef: ↑27-04-2021 00:25Beoordeeld worden op de merites vind ik dan weer niet oneerlijk. Dat is immers waar de wetenschap om draait. Oneerlijker is dat sommige kinderen niet dezelfde beginpositie hebben om deel te nemen aan ratrace. Je kunt je dus afvragen of we met een stelsel als dit niet wat knappe koppen mislopen.
Het feit dat je de intelligentie en kracht hebt om een HBO of WO opleiding te doen, geeft je al een behoorlijke voorsprong op de rest.
Beseft men dat privilege ? Nee, de weg naar die goed betaalde baan moet ook nog gratis. En bijbaantjes moeten relevant en natuurlijk ga je niet 4 uur per dag je dure tijd zitten verdoen in het OV om geld te besparen. Stel je voor,
Echt, dit hele topic staat vol met kan niet/wil niet, Studenten zijn niet zielig, ze hebben alle kansen om te kiezen, met lening of zonder lening.
De echte ongelijkheid zit bij de kinderen die net niveau 2 aankunnen en alleen maar kunnen dromen van het startsalaris van iemand met WO, zelfs als daar wat afgeknabbeld wordt door het terug betalen van een lening. Om maar niet te spreken van hoe veel makkelijker de rest van je leven op alle vlakken verloopt met een hogere opleiding.
Als je het hebt over solidariteit en gelijkheid in de samenleving, zou het de knappe koppen sieren zich iets bescheidener op te stellen en die investering in zichzelf gewoon te accepteren
dinsdag 27 april 2021 om 09:57
Dit is hetzelfde als stellen dat feminisme in het Westen ongepast is, omdat vrouwen in Afghanistan het pas echt slecht hebben. Volgens mij hebben we het hierover een andere ongelijkheid die inderdaad nog extremer is. Ongelijkheid is er op veel vlakken helaas, want net als economische positie spelen afkomst, huidskleur en geslacht net zo goed een rol. Streven naar gelijke uitgangsposities op al die vlakken lijkt mij niet onwenselijk. Hoogstwaarschijnlijk onhaalbaar, maar zo werken idealen en ambities nu eenmaal.72Jelle schreef: ↑27-04-2021 09:29De echte ongelijkheid zit bij de kinderen die net niveau 2 aankunnen en alleen maar kunnen dromen van het startsalaris van iemand met WO, zelfs als daar wat afgeknabbeld wordt door het terug betalen van een lening. Om maar niet te spreken van hoe veel makkelijker de rest van je leven op alle vlakken verloopt met een hogere opleiding.
Als je het hebt over solidariteit en gelijkheid in de samenleving, zou het de knappe koppen sieren zich iets bescheidener op te stellen en die investering in zichzelf gewoon te accepteren
dinsdag 27 april 2021 om 10:05
Heel decadent inderdaad, om het onwenselijk te vinden dat ambitieuze kinderen van rijke ouders meer kansen hebben om die ambities waar te maken dan ambitieuze kinderen van ouders met een modaal inkomen.
Weet je, ik ben allang afgestudeerd, en wij hebben in ieder geval op dit moment meer dan genoeg inkomen om ons kind die kansen wel te geven. Dus voor mij persoonlijk maakt het niet zoveel uit. Voor de samenleving denk ik dat het slecht is, en al helemaal dat ze het geld niet verder in universiteiten hebben geïnvesteerd.
Weet je, ik ben allang afgestudeerd, en wij hebben in ieder geval op dit moment meer dan genoeg inkomen om ons kind die kansen wel te geven. Dus voor mij persoonlijk maakt het niet zoveel uit. Voor de samenleving denk ik dat het slecht is, en al helemaal dat ze het geld niet verder in universiteiten hebben geïnvesteerd.
dinsdag 27 april 2021 om 10:46
Maar het is toch gewoon een feit dat het stelsel an sich de meeste kansen biedt aan kinderen van ouders met een laag inkomen?
Dat ouders die meer geld te besteden hebben dat niet altijd bijpassen is een feit. Dat ouders die veel geld hebben soms veel meer bijpassen ook. Maar als maatschappij kun je niet alles gelijkmaken.
Het systeem zoals het er is, is niet perfect, maar wel goed in de zin van dat iedereen de kans krijgt om te studeren.
Dat ouders die meer geld te besteden hebben dat niet altijd bijpassen is een feit. Dat ouders die veel geld hebben soms veel meer bijpassen ook. Maar als maatschappij kun je niet alles gelijkmaken.
Het systeem zoals het er is, is niet perfect, maar wel goed in de zin van dat iedereen de kans krijgt om te studeren.
dinsdag 27 april 2021 om 11:03
Kinderen van rijke ouders hebben op vele vlakken meer kansen. Maar de ambitieuze kinderen van modale ouders kunnen dus ook gewoon studeren. Met eventueel een lening waarbij je zelf invloed hebt op de hoogte door je eigen keuzes.
En waarbij in de meeste gevallen het startsalaris hoog genoeg is om met een beetje discipline dit snel af te lossen.
Deze kinderen zijn niet de zwakkeren in de samenleving, ze afschilderen als een soort slachtoffer vind ik inderdaad decadent.
En dit staat los van extra geld naar de kwaliteit van onderwijs of van de problemen op de woningmarkt.
En waarbij in de meeste gevallen het startsalaris hoog genoeg is om met een beetje discipline dit snel af te lossen.
Deze kinderen zijn niet de zwakkeren in de samenleving, ze afschilderen als een soort slachtoffer vind ik inderdaad decadent.
En dit staat los van extra geld naar de kwaliteit van onderwijs of van de problemen op de woningmarkt.
72jelle wijzigde dit bericht op 27-04-2021 13:39
0.17% gewijzigd
dinsdag 27 april 2021 om 11:56
Niet alleen dat, opgroeien in rijkdom geeft helemaal niet per definitie meer kansen. In een modaal gezin waar aandacht is voor de kinderen en waar je ook geholpen wordt met het bereiken van je doelen heb je een betere kans dan in een gezin waar ouders zich nauwelijks om de kinderen bekommeren en overal maar geld tegenaan smijten, waardoor je ook nog eens wordt voorbereid op een leven met teleurstellingen als blijkt dat zelf dat geld genereren nog niet zo gemakkelijk is.
En zelfs als je wel zoveel geld meekrijgt dat je het materieel goed hebt, dan nog kun je een heel naar leven hebben. Want er wordt nu heel erg gekeken naar het materiële, maar het leven wordt niet alleen daardoor gemaakt.
En zelfs als je wel zoveel geld meekrijgt dat je het materieel goed hebt, dan nog kun je een heel naar leven hebben. Want er wordt nu heel erg gekeken naar het materiële, maar het leven wordt niet alleen daardoor gemaakt.
dinsdag 27 april 2021 om 12:22
Klopt, en als het nou zo was dat het hebben van materiële zaken statistisch gezien een grotere kans op een naar leven zou geven, zou je een punt hebben. Maar laten we eerlijk zijn: in het algemeen wordt armoede gezien als een factor die bijdraagt aan een minder prettig leven.DS1971 schreef: ↑27-04-2021 11:56Niet alleen dat, opgroeien in rijkdom geeft helemaal niet per definitie meer kansen. In een modaal gezin waar aandacht is voor de kinderen en waar je ook geholpen wordt met het bereiken van je doelen heb je een betere kans dan in een gezin waar ouders zich nauwelijks om de kinderen bekommeren en overal maar geld tegenaan smijten, waardoor je ook nog eens wordt voorbereid op een leven met teleurstellingen als blijkt dat zelf dat geld genereren nog niet zo gemakkelijk is.
En zelfs als je wel zoveel geld meekrijgt dat je het materieel goed hebt, dan nog kun je een heel naar leven hebben. Want er wordt nu heel erg gekeken naar het materiële, maar het leven wordt niet alleen daardoor gemaakt.
dinsdag 27 april 2021 om 12:31
