Geld & Recht
alle pijlers
Waarom toch zo bang voor een studieschuld?
zondag 25 april 2021 om 11:52
In krantenberichten over het leenstelsel worden vaak studenten aan het woord gelaten over hun studieschuld. Het valt mij op dat men er zooo extreem heftig over praat, alsof het een vreselijk groot probleem is. Citaten als 'ik durf DUO niet te openen' of mensen die er niet van kunnen slapen. En dan gaat het over 15 duizend euro bijvoorbeeld. Dat vind ik eerlijk gezegd heel moeilijk om te begrijpen. Op zich vind ik het goed als de basisbeurs terugkomt, maar zo heel erg is het toch niet om een studieschuld te hebben? Het is daadwerkelijk een investering in je toekomst; je begint even in de min, om vervolgens een aanzienlijk hoger salaris te krijgen dan als je ongeschoolde arbeid was gaan doen.
De voorwaarden zijn ideaal, je mag er 35(!!) jaar over doen om het terug te betalen en de rente is er nauwelijks. Daarnaast daalt de waarde door inflatie ook nog eens ieder jaar. De gemiddelde schuld is nu 13.700 euro. Zelf al heb je maarliefst drie keer zo veel geleend als het gemiddelde, dan nog betaal je uiteindelijk maar 100 euro per maand af. Terwijl je salaris er waarschijnlijk honderden euro's hoger van is geworden.
Ik ben oprecht heel benieuwd waar die grote angst voor een studieschuld vandaan komt. Overigens zit ik zelf ook aan een hoog bedrag en kom ik niet uit een rijke familie, mocht iemand het zich afvragen.
De voorwaarden zijn ideaal, je mag er 35(!!) jaar over doen om het terug te betalen en de rente is er nauwelijks. Daarnaast daalt de waarde door inflatie ook nog eens ieder jaar. De gemiddelde schuld is nu 13.700 euro. Zelf al heb je maarliefst drie keer zo veel geleend als het gemiddelde, dan nog betaal je uiteindelijk maar 100 euro per maand af. Terwijl je salaris er waarschijnlijk honderden euro's hoger van is geworden.
Ik ben oprecht heel benieuwd waar die grote angst voor een studieschuld vandaan komt. Overigens zit ik zelf ook aan een hoog bedrag en kom ik niet uit een rijke familie, mocht iemand het zich afvragen.
maandag 26 april 2021 om 15:29
Amen.
Ondertussen mogen ze (mogelijk) de ellende van de klimaatcrisis oplossen en ze zitten nu allemaal binnen om het leven van 60+ers te redden.
maandag 26 april 2021 om 15:29
Een kenniseconomie gaat om het zorgen voor betere opleidingen, niet om de lat verder te verlagen zodat steeds meer mensen het WO hebben afgerond.bia-pia schreef: ↑26-04-2021 15:10Ik zie dat juist weer heel anders. Ik denk dat je als kenniseconomie zou moeten bevorderen dat de hele bevolking een leven lang gratis opgeleid kan worden. Het zorgt voor flexibiliteit op de arbeidsmarkt en een goede internationale concurrentiepositie. Bij voorkeur zou je modulair moeten kunnen stapelen tot je een diploma hebt gehaald, zodat je je diploma's gewoon naast een normale-mensenbaan kunt halen.
maandag 26 april 2021 om 15:32
https://www.nibud.nl/consumenten/wat-kost-studeren/EHV1981 schreef: ↑26-04-2021 15:11Volgens het Nibud kost studeren incl. leven en op kamers ongeveer EUR 1.222 per maand. Als je een studie doet van 4 jaar (meeste studies zijn 4 jaar) en de gehele periode uitwonend woont dan kost dat in totaal EUR 58.683.
Dan ga ik er even vanuit dat je 0 euro van je ouders krijgt en 0 euro aan aanvullende studiefinanciering.
Met een bijbaantje kan je prima EUR 600 per maand verdienen. Daarnaast kan je de vakanties fulltime werken, dus dat levert ook nog een EUR 3.000 (excl de 600 per maand) in totaal op. 12x 600 + 3.000 = EUR 10.200 (kan makkelijk deed ik in mijn tijd ook en toen waren de lonen lager dan nu). Dan kan je dus in die 4 jaar EUR 40.800 verdienen. Dan houdt je EUR 18.063 aan studieschuld over. Veel krijgen nog iets van de ouders of aanvullende beurs dus dan is het lager. Maar stel EUR 18.063. Dan blijf je nog even in je studentenwoning wonen en ga je EUR 750 per maand af betalen. Dan ben je in 2 jaar van je studieschuld af. Het is een kwestie van willen en minder zeuren.
Zou het echt zo snel zoveel zijn toegenomen?
maandag 26 april 2021 om 15:35
Die 35 jaar is maximaal. Stel dat je het dubbele van het gemiddelde hebt geleend (€ 27.000), dan ga je mij niet wijsmaken dat je dat niet binnen 35 jaar kan rooien.LaFolie schreef: ↑26-04-2021 15:16Jawel, want je zit dus 35 jaar vast aan die schuld en kan in het huidige klimaat dus 35 jaar lang geen huis kopen, wat betekent dat je 35 jaar lang geld mag weggooien aan huur (die minstens dubbel zo hoog is als dat je hypotheek zou zijn). Het is niet zo dat je 35 jaar 'mag' afbetalen, het is zo dat vanaf het leenstelsel je schuld na 35 jaar i.p.v. na 15 jaar wordt kwijtgescholden.
En de kinderen van die mensen die 35 jaar mogen huren kunnen dan ook niet meer financieel gesteund worden bij hun studie, terwijl de kinderen van de mensen die geen schuld hadden wél gesteund kunnen worden door hun ouders. En zo wordt langzaam de kloof tussen arm en rijk dus steeds groter en groter.
En met een middelbare school diploma kom je tegenwoordig niet ver meer hoor, dat is iets uit het verleden. Een kenniseconomie zou je moeten stimuleren, niet tegenwerken.
Waarom zijn sommige mensen er zo op gebrand dat volgende generaties het niet fijner, beter of makkelijker mogen hebben dan zijzelf? Jij lijden, iedereen lijden?
maandag 26 april 2021 om 15:35
EHV1981 schreef: ↑26-04-2021 15:11Volgens het Nibud kost studeren incl. leven en op kamers ongeveer EUR 1.222 per maand. Als je een studie doet van 4 jaar (meeste studies zijn 4 jaar) en de gehele periode uitwonend woont dan kost dat in totaal EUR 58.683.
Dan ga ik er even vanuit dat je 0 euro van je ouders krijgt en 0 euro aan aanvullende studiefinanciering.
Met een bijbaantje kan je prima EUR 600 per maand verdienen. Daarnaast kan je de vakanties fulltime werken, dus dat levert ook nog een EUR 3.000 (excl de 600 per maand) in totaal op. 12x 600 + 3.000 = EUR 10.200 (kan makkelijk deed ik in mijn tijd ook en toen waren de lonen lager dan nu). Dan kan je dus in die 4 jaar EUR 40.800 verdienen. Dan houdt je EUR 18.063 aan studieschuld over. Veel krijgen nog iets van de ouders of aanvullende beurs dus dan is het lager. Maar stel EUR 18.063. Dan blijf je nog even in je studentenwoning wonen en ga je EUR 750 per maand af betalen. Dan ben je in 2 jaar van je studieschuld af. Het is een kwestie van willen en minder zeuren.
Tja, als de overheid bezuinigingen gaat doorvoeren waardoor ik alle avonden, weekenden en vakanties zou moeten doorwerken om dat een beetje te compenseren zou ik ook gaan steigeren.
Jullie hebben trouwens zeker allemaal van die pretstudies gedaan, dat je makkelijk een paar dagen ernaast kon werken?
maandag 26 april 2021 om 15:36
In het wetenschappelijk onderwijs? Echt?LaFolie schreef: ↑26-04-2021 15:22Als alles mee zit ja, je in één keer de juiste studie kiest, na je studie een goede baan vindt, je het mentaal aan kan om naast je studie constant te werken (en nee, mentale problemen zijn geen kwestie van minder zeuren), geen hoge zorgkosten hebt, nooit eens iets extra's uit geeft, en op magische wijze na je studie nog in een studentenkamer met dito tarief kan blijven wonen. En dit moet dan allemaal vanaf dag 1 goed gaan als 17-jarige. Eén foute keuze met je puberbrein en je bent de klos. Ja, zo creëer je een fijne en gezonde maatschappij! Nogmaals: jij lijden, iedereen lijden blijkbaar.
Edit: en vergeet de maandenlange onbetaalde fulltime stages en traineeships die tegenwoordig bijna overal verplicht zijn niet.
maandag 26 april 2021 om 15:38
Annemarie van Gaal heeft een keer in een programma gezegd dat je min of meer een dief van je eigen portemonnee bent als je geen geld leent voor je studie. Zelfs als je het zelf kan betalen zou je beter kunnen lenen, omdat de voorwaarden zo gunstig zijn (lange periode van afbetaling en bijna geen rente) Snijdt dat helemaal geen hout meer?
maandag 26 april 2021 om 15:38
maandag 26 april 2021 om 15:40
WO studenten vragen hier ijskoud 3.500 - 4.000 euro per maand als startsalaris en krijgen dat ook vaak bij de concurrentie (bij ons niet, dat vind ik onzinnig veel geld voor iemand die net uit het ei is gekropen).bia-pia schreef: ↑26-04-2021 15:22Dus dan is je kamerhuur hoeveel precies, volgens het NIBUD?
En 750 euro netto, hoeveel moet de starter dan bruto verdienen om dat op te kunnen brengen? En heeft hij voor zijn nieuwe baan nog andere kosten die hij als student niet had, zoals vervoer (bestaat de OV-jaarkaart nog?), zakelijke kleding en dat soort zaken?
Het lijkt mij dat je daarmee nog wel wat geld voor aflossing over hebt.
En natuurlijk, genoeg studies waarmee je minder verdient.
Maar er is ook nog zoiets als thuis blijven wonen. Dan dalen de kosten fors en kun je het met een bijbaan volledig bekostigen. Hoef je niets te lenen.
En zoals hier terecht werd opgemerkt, je kan ook nog in de vakanties goed bijverdienen. Kun je zelfs uitwonend op 0 uitkomen als jouw ouders weinig geld hebben.
maandag 26 april 2021 om 15:41
Toen ik zo’n jaar of tien geleden afstudeerde was het tamelijk gebruikelijk om na je afstuderen onbetaald stage te lopen ja. Overigens wel afhankelijk van je studierichting, vooral bij bijvoorbeeld psychologie en alfastudies.
maandag 26 april 2021 om 15:41
Ongeveer 450 euro. Daarmee red je het in de meeste steden. Ook in Amsterdam is het mogelijk en zeker in de gemeenten eromheen zoals Diemen. Dan moet je alleen je je eisen niet te hoog stellen.bia-pia schreef: ↑26-04-2021 15:22Dus dan is je kamerhuur hoeveel precies, volgens het NIBUD?
En 750 euro netto, hoeveel moet de starter dan bruto verdienen om dat op te kunnen brengen? En heeft hij voor zijn nieuwe baan nog andere kosten die hij als student niet had, zoals vervoer (bestaat de OV-jaarkaart nog?), zakelijke kleding en dat soort zaken?
Gemiddeld HBO starter: EUR 2.150 bruto. Dat is netto EUR 1.895 + EUR 100 (vakantiegeld) = 1.995
WO is nog hoger.
EUR 1.995 -/- EUR 750 = EUR 1.245. Dat is ook het bedrag wat er voor de student uit kwam. Nu kan je daar de kosten voor collegegeld en boekengeld weer afhalen en die gebruiken voor je extra kosten. Het is niet super ruim maar zeker niet onmogelijk.
In mijn bovenste berekening was trouwens de zorgtoeslag nog niet meegenomen. Daar kan je ook nog een paar duizend euro voor rekenen over 4 jaar. Dan komt je maandbedrag uit op EUR 570 dus dan kan het helemaal ruim, of je bent in 1,5 jaar klaar.
maandag 26 april 2021 om 15:42
Nee. Als jongvolwassene heb je energie voor 10. Ik heb meerdere studies gelijktijdig gedaan en daarnaast gewerkt, en bestuursfuncties en mijzelf te pletter gezopen en geneukt.__appelbloesem__ schreef: ↑26-04-2021 15:35Tja, als de overheid bezuinigingen gaat doorvoeren waardoor ik alle avonden, weekenden en vakanties zou moeten doorwerken om dat een beetje te compenseren zou ik ook gaan steigeren.
Jullie hebben trouwens zeker allemaal van die pretstudies gedaan, dat je makkelijk een paar dagen ernaast kon werken?
Wel heel weinig geslapen.
maandag 26 april 2021 om 15:43
Natuurlijk wel!Baudolino schreef: ↑26-04-2021 15:38Annemarie van Gaal heeft een keer in een programma gezegd dat je min of meer een dief van je eigen portemonnee bent als je geen geld leent voor je studie. Zelfs als je het zelf kan betalen zou je beter kunnen lenen, omdat de voorwaarden zo gunstig zijn (lange periode van afbetaling en bijna geen rente) Snijdt dat helemaal geen hout meer?
maandag 26 april 2021 om 15:44
DS1971 schreef: ↑26-04-2021 15:40WO studenten vragen hier ijskoud 3.500 - 4.000 euro per maand als startsalaris en krijgen dat ook vaak bij de concurrentie (bij ons niet, dat vind ik onzinnig veel geld voor iemand die net uit het ei is gekropen).
Het lijkt mij dat je daarmee nog wel wat geld voor aflossing over hebt.
En natuurlijk, genoeg studies waarmee je minder verdient.
Maar er is ook nog zoiets als thuis blijven wonen. Dan dalen de kosten fors en kun je het met een bijbaan volledig bekostigen. Hoef je niets te lenen.
En zoals hier terecht werd opgemerkt, je kan ook nog in de vakanties goed bijverdienen. Kun je zelfs uitwonend op 0 uitkomen als jouw ouders weinig geld hebben.
Maar je hebt toch ook wel door dat de advocatuur één van de best betaalde sectoren is? En hbo kost net zoveel geld als WO. 3500 - 4000 als startsalaris is echt uitzonderlijk. Zéker in bijvoorbeeld onderzoek kun je dat echt schudden.
Niet iedereen kán thuis blijven wonen, en bovendien lijkt ook dat me niet echt bevorderlijk voor de ontwikkeling van jonge mensen. Noodzaak oke, maar om dat nou als iets wenselijks te schetsen...
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
maandag 26 april 2021 om 15:44
Er is overigens wel een verschil in mentaliteit wat betreft bijbanen naast je studie tov de tijd dat ik studeerde. Tenminste in mijn omgeving. Toen ik studeerde had ik er altijd een baan naast voor sowieso op de zaterdag. En in de zomervakanties, gewoon de hele vakantie op de weken na dat ik zelf op vakantie ging. En dat had eigenlijk iedereen wel.
Dat zie ik nu niet meer zo. De dochter van mijn zus is 18 en heeft bijna nog niet gewerkt. Ze had op een gegeven moment een baan in de horeca voor de zaterdag, en daar kon ze de zomervakantie terecht als ze 4 dagen ging werken. Maar dat vond zij teveel en mijn zus was het met haar eens want anders had ze bijna niets aan haar vakantie. 3 dagen was wel de max (naast nog 2 weken vrij).
En zo ken ik wel meer voorbeelden. Dat vind ik dus echt vrij absurd. Je moet er ook wel wat voor doen vind ik.
Dat zie ik nu niet meer zo. De dochter van mijn zus is 18 en heeft bijna nog niet gewerkt. Ze had op een gegeven moment een baan in de horeca voor de zaterdag, en daar kon ze de zomervakantie terecht als ze 4 dagen ging werken. Maar dat vond zij teveel en mijn zus was het met haar eens want anders had ze bijna niets aan haar vakantie. 3 dagen was wel de max (naast nog 2 weken vrij).
En zo ken ik wel meer voorbeelden. Dat vind ik dus echt vrij absurd. Je moet er ook wel wat voor doen vind ik.
maandag 26 april 2021 om 15:44
HBO is geen WO. Daar is stage lopen normaal. Op het WO niet, want dat is geen praktische opleiding. Er zijn uitzonderingen, maar het overgrote deel? Echt niet.
En wij betalen onze stagiairs gewoon, ook HBO studenten. En dat is ook normaal.
maandag 26 april 2021 om 15:45
Helemaal mee eens. Zo heb ik het ook gedaan - werken naast mijn studie voor de noodzakelijke dingen (kamer, boodschappen), en lenen voor het uitgaan en de leuk. Is dat verstandig? Zeker niet, maar ik was net 17 toen ik naar de uni begon en was van het "wie dan leeft, wie dan zorgt". Heb ik er spijt van? Nee, super studententijd gehad, en de 16.000 aan studieschuld heb ik in slechts twee jaar terugbetaald door nog twee jaar op kamers te blijven wonen.EHV1981 schreef: ↑26-04-2021 15:11Volgens het Nibud kost studeren incl. leven en op kamers ongeveer EUR 1.222 per maand. Als je een studie doet van 4 jaar (meeste studies zijn 4 jaar) en de gehele periode uitwonend woont dan kost dat in totaal EUR 58.683.
Dan ga ik er even vanuit dat je 0 euro van je ouders krijgt en 0 euro aan aanvullende studiefinanciering.
Met een bijbaantje kan je prima EUR 600 per maand verdienen. Daarnaast kan je de vakanties fulltime werken, dus dat levert ook nog een EUR 3.000 (excl de 600 per maand) in totaal op. 12x 600 + 3.000 = EUR 10.200 (kan makkelijk deed ik in mijn tijd ook en toen waren de lonen lager dan nu). Dan kan je dus in die 4 jaar EUR 40.800 verdienen. Dan houdt je EUR 18.063 aan studieschuld over. Veel krijgen nog iets van de ouders of aanvullende beurs dus dan is het lager. Maar stel EUR 18.063. Dan blijf je nog even in je studentenwoning wonen en ga je EUR 750 per maand af betalen. Dan ben je in 2 jaar van je studieschuld af. Het is een kwestie van willen en minder zeuren.
maandag 26 april 2021 om 15:46
Zoals gezegd: bij ons vragen ze tussen de 3.500 - 4.000 (en een auto van de zaak!). En ze krijgen het ook nog!__appelbloesem__ schreef: ↑26-04-2021 15:41Toen ik zo’n jaar of tien geleden afstudeerde was het tamelijk gebruikelijk om na je afstuderen onbetaald stage te lopen ja. Overigens wel afhankelijk van je studierichting, vooral bij bijvoorbeeld psychologie en alfastudies.
Dus: kies iets in de IT.
maandag 26 april 2021 om 15:47
Dat gold voor jou, toch niet voor iedereen... Energie voor 10, ik ken ze niet hoor. Alleen maar mensen die totaal op hun tandvlees lopen.
Volgens jou moet dus iedereen diezelfde belastbaarheid hebben als dat jij blijkbaar had, dat is toch totaal niet realistisch. Daar creëer je een ontzettend nare ratrace-maatschappij mee. Iedereen die niet op toptempo mee kan komen is de lul. Gezellige boel!
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
maandag 26 april 2021 om 15:48
Zéker wel. Bij WO- masters echt wel, wordt hierboven ook al een paar keer bevestigd. Anders geen ervaring = geen baan. En netjes dat jullie betalen, dat is absoluut niet in alle sectoren de norm.
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
maandag 26 april 2021 om 15:51
Ik ben het met je eens dat je als WO student niet thuis moet blijven wonen. Alleen is het wel vaak een optie. Niet voor iedereen, maar voor de meesten wel. Ouders zijn doorgaans niet van het je uit huis schoppen als je 18 bent.LaFolie schreef: ↑26-04-2021 15:44Maar je hebt toch ook wel door dat de advocatuur één van de best betaalde sectoren is? En hbo kost net zoveel geld als WO. 3500 - 4000 als startsalaris is echt uitzonderlijk. Zéker in bijvoorbeeld onderzoek kun je dat echt schudden.
Niet iedereen kán thuis blijven wonen, en bovendien lijkt ook dat me niet echt bevorderlijk voor de ontwikkeling van jonge mensen. Noodzaak oke, maar om dat nou als iets wenselijks te schetsen...
En ik heb geen advocatenkantoor.
maandag 26 april 2021 om 15:53
De huidige generatie die nu studeert heeft ook in mijn ogen een totaal andere mentaliteit, waar alles maar aan moet komen waaien. Ook al omdat het ze in de eerste 18 jaar vaak is aan komen waaien omdat ouders heel weinig eisen stellen. Staan mensen gek te kijken dat je ook je 4 jarige dingen in huis laat doen.Baudolino schreef: ↑26-04-2021 15:44Er is overigens wel een verschil in mentaliteit wat betreft bijbanen naast je studie tov de tijd dat ik studeerde. Tenminste in mijn omgeving. Toen ik studeerde had ik er altijd een baan naast voor sowieso op de zaterdag. En in de zomervakanties, gewoon de hele vakantie op de weken na dat ik zelf op vakantie ging. En dat had eigenlijk iedereen wel.
Dat zie ik nu niet meer zo. De dochter van mijn zus is 18 en heeft bijna nog niet gewerkt. Ze had op een gegeven moment een baan in de horeca voor de zaterdag, en daar kon ze de zomervakantie terecht als ze 4 dagen ging werken. Maar dat vond zij teveel en mijn zus was het met haar eens want anders had ze bijna niets aan haar vakantie. 3 dagen was wel de max (naast nog 2 weken vrij).
En zo ken ik wel meer voorbeelden. Dat vind ik dus echt vrij absurd. Je moet er ook wel wat voor doen vind ik.
Tsja, dat heet voorbereiden op het volwassen leven.
maandag 26 april 2021 om 15:53
er wordt in de berekeningen heel makkelijk gezegd dat studenten wel even 500-600 euro per maand kunnen bijverdienen. Ze verdienen zo'n 6 euro per uur (minimumloon) . Dan moet je dus zo'n 20 uur per week gaan werken naast je studie. bij sommige studies zal dat kunnen maar ben je een gemiddelde student of heb je een pittige studie dan gaat dat gewoon echt niet. En met het bindend studieadvies van nu is, had ik zelf niet door het eerste jaar kunnen komen.
gruffalo wijzigde dit bericht op 26-04-2021 15:56
43.98% gewijzigd
The past may be in tatters
But today is all that matters
But today is all that matters
maandag 26 april 2021 om 15:54
Waarom lukte het mijn generatie wel (vrijwel) iedereen en is dat nu ineens uitzonderlijk? Heb je je dat wel eens afgevraagd?LaFolie schreef: ↑26-04-2021 15:47Dat gold voor jou, toch niet voor iedereen... Energie voor 10, ik ken ze niet hoor. Alleen maar mensen die totaal op hun tandvlees lopen.
Volgens jou moet dus iedereen diezelfde belastbaarheid hebben als dat jij blijkbaar had, dat is toch totaal niet realistisch. Daar creëer je een ontzettend nare ratrace-maatschappij mee. Iedereen die niet op toptempo mee kan komen is de lul. Gezellige boel!
