Gezondheid
alle pijlers
Coronavirus COVID-19
zondag 16 februari 2020 om 12:16
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt die mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden in China in quarantaine, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen, veel zieken en helaas zijn er ook al meer dan 1000 doden.
Er is een te kort aan testen om de besmetting vast te stellen. Ook weet men nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Overige statistieken COVID-19
Als je vermoedt dat je besmet bent bel dan je huisarts, ziekenhuis of de GGD.
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Wuhan Coronavirus
Meerdere steden in China in quarantaine, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen, veel zieken en helaas zijn er ook al meer dan 1000 doden.
Er is een te kort aan testen om de besmetting vast te stellen. Ook weet men nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Overige statistieken COVID-19
Als je vermoedt dat je besmet bent bel dan je huisarts, ziekenhuis of de GGD.
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Wuhan Coronavirus
anoniem_647dc71738af4 wijzigde dit bericht op 24-02-2020 23:05
14.66% gewijzigd
donderdag 27 februari 2020 om 13:26
Dat heb ik dan weer met dagelijks melden dat je je zorgen maakt en vertellen dat alle schappen leeg zijn in de winkels.Zazamaenade schreef: ↑27-02-2020 13:15Ja, nou en? Die mensen bestaan.
Ik vind dat sommigen hier diegenen die zich ernstige zorgen maken omdat ze verzwakte ouderen kennen of een kind hebben met een wankele gezondheid belachelijk maken.
Waarom dat is snap ik niet. Als je denkt dat het allemaal overdreven is waarom dat herhaaldelijk en dagelijks melden?
Eerlijk gezegd denk ik dat sommigen op die manier hun eigen paniek proberen te sussen.
Maar dat is natuurlijk psychologie van de zeer koude grond.
PRECIES hetzelfde namelijk.
Honey, you should see me in a crown
donderdag 27 februari 2020 om 13:28
Voedt de overheid op dit moment de spanning niet door complete steden in quarantaine te plaatsen, militairen straten te laten afsluiten etc. ?florence13 schreef: ↑27-02-2020 10:52dat klopt, wat er spannend aan is, is dat het nieuw is, niet dat het extreem besmettelijk of extreem dodelijk is (want dat is het niet)
De nieuwigheid brengt natuurlijk allerlei onzekerheden met zich mee, en allerlei 'wat als' scenarios en die moet je ook gewoon maken, want je wil voorbereid zijn (als samenleving dus), de media springen daar handig op in, want je hebt natuurlijk een spannend verhaal te brengen. Zo'n verhaal als op dat cruiseschip, dat is een geweldig film scenario.
...
Wat is momenteel de reële vrees? Moet ons eerste zorg zijn de besmetting in Egypte icm met de sprinkhanenplaag in Oost-Afrika, of moeten we veeleer bezorgt zijn om een mogelijke mutatie deze zomer waarbij we volgende winter de volle laag krijgen?
De reden waarom mensen nu in paniek geraken komt mede door de draconische maatregelen die genomen worden eens men een besmetting constateert en de grote media-aandacht; als dit wegvalt zullen burgers overgaan tot de orde van de dag.
donderdag 27 februari 2020 om 13:30
Is dat zo? Canada adviseerde dat gisteren. Nu zijn ze daar iets meer gewend om 'zelfvoorzienend' te zijn, maar een groot deel van de canadese bevolking woont ook gewoon in steden. Toch heb ik er geen paniek gezien. Zijn wij zo'n paniekerig volkje dat we tegen onszelf beschermd moeten worden?
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
donderdag 27 februari 2020 om 13:30
Wat wil je dan van ze horen? De link naar de vragenlijst die hier eerder vandaag gepost werd vind ik behoorlijk uitgebreid enwordt geupdate als er nieuws is.impala schreef: ↑27-02-2020 13:25Dus zeggen ze: ga maar rustig slapen. Er is niks aan de hand. Maak je geen zorgen.
Ik snap dat ergens wel, maar daardoor neem ik het rivm niet meer serieus. En dat kan toch ook niet de bedoeling zijn.
Wie echt geïnformeerd wil worden is aangewezen op andere bronnen. Gelukkig zijn die er er genoeg. En nee, dat is geen nepnieuws.
Honey, you should see me in a crown
donderdag 27 februari 2020 om 13:31
ik ben niet degene die beslist over hoe de overheid moet communiceren, maar ik zou zelf denken om inderdaad niet te gaan zorgen voor paniek. Punt is dat mensen gewoon niet fatsoenlijk lezen en luisteren.
Als je zegt 'zorg voor een week eten' dan horen sommige mensen 'we gaan volgende week in lockdown'
Als je zegt 'haal nou de griepprik' dan horen sommige mensen 'de griepprik beschermt tegen corona'
Als je zegt 'als je verkouden bent, ga dan niet naar de supermarkt' horen sommige mensen 'de verkouden buurvrouw heeft corona'
Je hebt de mensen die zich gewoon gemiddeld gedragen, dus de groep die zich wel in meer of mindere mate zorgen maakt over kwetsbaren in hun omgeving, maar nog geen bunker heeft gebouwd. Daarbij heb je ook de mensen die ofwel:
1) zich echt helemaal nergens zorgen over maken, die komen bij wijze van spreken terug uit china en besluiten een bezoek te gaan brengen aan een verzorgingstehuis, want die kuch, die stelt niet zo veel voor
2) de groep die zich veel te veel zorgen maakt, die gaat hamsteren als een bezetene, groente gaat verbouwen in de tuin en zich voorbereid op absolute apocalypse, uiteraard in de kruipruimte bij gebrek aan bunker.
Die twee groepen zijn gewoon enorm problematisch, want die schoppen alle maatregelen en protocollen door de war. Hun gedrag is ontzettend lastig te voorspellen en dat maakt dat je heel goed moet uitkijken hoe je communiceert. Gedrag van mensen is enorm bepalend voor hoe ziekten zich verspreiden, en je wil dat zo goed mogelijk reguleren.
donderdag 27 februari 2020 om 13:33
Dat is een afweging die gemaakt wordt denk ik. Hiermee proberen ze een hausse aan geïnfecteerden Tegen te gaan en het op te rekken naar het voorjaar/zomer. Zodat en de ziekenhuizen het aan kunnen en het land niet plat komt te liggen. Het is een illusie om te denken dat Corona hier niet komt of zelfs al is.Moirmel schreef: ↑27-02-2020 13:28Voedt de overheid op dit moment de spanning niet door complete steden in quarantaine te plaatsen, militairen straten te laten afsluiten etc. ?
Wat is momenteel de reële vrees? Moet ons eerste zorg zijn de besmetting in Egypte icm met de sprinkhanenplaag in Oost-Afrika, of moeten we veeleer bezorgt zijn om een mogelijke mutatie deze zomer waarbij we volgende winter de volle laag krijgen?
De reden waarom mensen nu in paniek geraken komt mede door de draconische maatregelen die genomen worden eens men een besmetting constateert en de grote media-aandacht; als dit wegvalt zullen burgers overgaan tot de orde van de dag.
donderdag 27 februari 2020 om 13:34
De website van het RIVM geeft toch gewoon duidelijke informatie?impala schreef: ↑27-02-2020 13:25Dus zeggen ze: ga maar rustig slapen. Er is niks aan de hand. Maak je geen zorgen.
Ik snap dat ergens wel, maar daardoor neem ik het rivm niet meer serieus. En dat kan toch ook niet de bedoeling zijn.
Wie echt geïnformeerd wil worden is aangewezen op andere bronnen. Gelukkig zijn die er er genoeg. En nee, dat is geen nepnieuws.
donderdag 27 februari 2020 om 13:40
Ja stress wordt gevoed door het quarantainen van steden, de vraag is natuurlijk wanneer je paniek moet afwegen tegen gezondheid. In Italie heeft het zin om die specifieke dorpen af te sluiten maar was dat in een ander deel van italie geweest had dat wellicht minder zin gehad. Het is heel erg afhankelijk van de locatie en de manier waarop mensen zich daar gedragen. Je wil natuurlijk nooit dat mensen in paniek raken, maar je wil ook niet dat iedereen besmet raakt. Je moet dus afwegen. Mensen zeggen dan snel: ja maar de italianen nemen het veel serieuzer dan de duitsers, maar de situatie is onvergelijkbaar. Een maatregel die op de ene plek werkt, werkt net niet op de andere plek.Moirmel schreef: ↑27-02-2020 13:28Voedt de overheid op dit moment de spanning niet door complete steden in quarantaine te plaatsen, militairen straten te laten afsluiten etc. ?
Wat is momenteel de reële vrees? Moet ons eerste zorg zijn de besmetting in Egypte icm met de sprinkhanenplaag in Oost-Afrika, of moeten we veeleer bezorgt zijn om een mogelijke mutatie deze zomer waarbij we volgende winter de volle laag krijgen?
De reden waarom mensen nu in paniek geraken komt mede door de draconische maatregelen die genomen worden eens men een besmetting constateert en de grote media-aandacht; als dit wegvalt zullen burgers overgaan tot de orde van de dag.
Wat een reeele vrees is is eigenlijk niet te voorspellen. Een epidemie in afrika is altijd een groot probleem, want die is veel lastiger onder controle te krijgen dan een epidemie in elk ander werelddeel. Mutatie van het virus is mogelijk, maar je weet niet of dat gebeurt (het lijkt nu niet heel snel te gaan, het muteert langzamer dan de griep) maar ook welke kant op het muteert, het kan ook in ons voordeel muteren, en hoe erg het muteert. Een hele kleine mutatie maakt eigenlijk niet heel veel uit in de praktijk.
Veel van de maatregelen zijn ook gericht op tijdswinst, hoe langzamer de de uitbraak kunnen laten verlopen, hoe meer we weten over verspreiding en behandeling. Maar dan nog, er is geen enkele maatregel die kan voorkomen dat de ziekte zich verspreid (tenzij je iedereen zou quarantainen, wat gewoon niet kan).
donderdag 27 februari 2020 om 13:40
In dit soort zaken doet de overheid het nooit goed. Er zullen altijd mensen zijn die zeggen dat de overheid te kort schiet. Zoals Florence al zegt communiceren is ontzettend moeilijk, mensen lezen altijd iets wat er niet staat. Ook de media haalt teksten graag uit de context. Kortom, het zal nooit gaan. Ook vanwege het enorme wantrouwen in o.a. Nederland tegen de overheid.
Veel mensen lijken het beter te weten dan de overheid, terwijl de overheid zich laat informeren dus deskundigen. Maar ja, deskundige meningen doen er lang niet altijd toe, het gaat om onze eigen onderbuikgevoelens.
Wetenschappelijk gezien is er veel onduidelijk over dit virus, daar kan men dus weinig over vertellen. Het blijft bij "het lijkt erop dat". Welke maatregelen landen nemen is afhankelijk van de inrichting van hun eigen gezondheidszorg. Gisteren nog een Italiaan gesproken, de gezondheidszorg is daar heel anders ingericht dan hier. Volgens die persoon is de kwaliteit ook een stuk slechter.
Kortom, instanties doen het in deze nooit goed.
Veel mensen lijken het beter te weten dan de overheid, terwijl de overheid zich laat informeren dus deskundigen. Maar ja, deskundige meningen doen er lang niet altijd toe, het gaat om onze eigen onderbuikgevoelens.
Wetenschappelijk gezien is er veel onduidelijk over dit virus, daar kan men dus weinig over vertellen. Het blijft bij "het lijkt erop dat". Welke maatregelen landen nemen is afhankelijk van de inrichting van hun eigen gezondheidszorg. Gisteren nog een Italiaan gesproken, de gezondheidszorg is daar heel anders ingericht dan hier. Volgens die persoon is de kwaliteit ook een stuk slechter.
Kortom, instanties doen het in deze nooit goed.
donderdag 27 februari 2020 om 13:42
Toch denk ik dat je van nummer 1 veel meer sores kan hebben, nummer 2 gaat gewoon in huis zitten bij de radio, zaklantaarn op het tafeltje. Zolang de groep niet te groot is, valt het wel mee met het effect van het hamsteren. Maar goed, zou niet durven voorspellen wat er gebeurt als de eerste Corona gevallen in Nederland gemeld gaan worden. Of dan niet iedereen en masse naar de super rent. Tijd zal het leren.florence13 schreef: ↑27-02-2020 13:311) zich echt helemaal nergens zorgen over maken, die komen bij wijze van spreken terug uit china en besluiten een bezoek te gaan brengen aan een verzorgingstehuis, want die kuch, die stelt niet zo veel voor
2) de groep die zich veel te veel zorgen maakt, die gaat hamsteren als een bezetene, groente gaat verbouwen in de tuin en zich voorbereid op absolute apocalypse, uiteraard in de kruipruimte bij gebrek aan bunker.
Die twee groepen zijn gewoon enorm problematisch, want die schoppen alle maatregelen en protocollen door de war. Hun gedrag is ontzettend lastig te voorspellen en dat maakt dat je heel goed moet uitkijken hoe je communiceert. Gedrag van mensen is enorm bepalend voor hoe ziekten zich verspreiden, en je wil dat zo goed mogelijk reguleren.
donderdag 27 februari 2020 om 13:43
Desinfectiezeep en mondkapjes ga ik niet inslaan. Water ook niet.
Maar vandaag wel wat extra boodschappen laten brengen. Ik denk dat we genoeg in huis hebben voor een week of 3.
Ook bij het Kruidvat wat extra vitaminepillen, paracetamol en ibuprofen besteld.
Als dit een overdreven actie blijkt te zijn ben ik daar alleen maar blij mee, het gaat heus wel allemaal op.
Verder heeft mijn dochter een antibioticakuur van 3 maanden en een gedeelte daarvan moest nog geleverd worden. Dat hoefde niet op stel en sprong besteld, maar toch maar alvast gedaan. Net zoals de puffer die ik af en toe gebruik.
Ik vind het gewoon een rustig idee dat we een beetje voorbereid zijn.
Maar vandaag wel wat extra boodschappen laten brengen. Ik denk dat we genoeg in huis hebben voor een week of 3.
Ook bij het Kruidvat wat extra vitaminepillen, paracetamol en ibuprofen besteld.
Als dit een overdreven actie blijkt te zijn ben ik daar alleen maar blij mee, het gaat heus wel allemaal op.
Verder heeft mijn dochter een antibioticakuur van 3 maanden en een gedeelte daarvan moest nog geleverd worden. Dat hoefde niet op stel en sprong besteld, maar toch maar alvast gedaan. Net zoals de puffer die ik af en toe gebruik.
Ik vind het gewoon een rustig idee dat we een beetje voorbereid zijn.
donderdag 27 februari 2020 om 13:48
Er zijn ook zoveel spannende films met dodelijke virussen, mensen maken het voor zichzelf ook gewoon een beetje spannend. Leuk toch?appelientjex schreef: ↑27-02-2020 12:49Ja mensen doen alsof er een oorlog gaande is en of het virus een of ander mega dodelijke ziekte is. We moeten het wel een beetje in perspectief blijven zien hoor.
donderdag 27 februari 2020 om 13:51
Als je het krijgt, dan krijg je het. Ik ben daar niet zo mee bezig. Je kan de hele dag door je handen insmeren met desinfecterende gel maar als het virus er is vindt het echt wel een weg.
Wel heb ik een kleine voorraad aan lang houdbaar eten, wc papier en kattenvoer gekocht. Is het niet nodig dan komt het toch wel op. Ik ben er eerder bang voor dat er chaos uitbreekt en iedereen naar de supermarkt rent dan dat ik er aan dood ga.
Wel heb ik een kleine voorraad aan lang houdbaar eten, wc papier en kattenvoer gekocht. Is het niet nodig dan komt het toch wel op. Ik ben er eerder bang voor dat er chaos uitbreekt en iedereen naar de supermarkt rent dan dat ik er aan dood ga.
donderdag 27 februari 2020 om 13:52
Dahlia74 schreef: ↑27-02-2020 13:40In dit soort zaken doet de overheid het nooit goed. Er zullen altijd mensen zijn die zeggen dat de overheid te kort schiet. Zoals Florence al zegt communiceren is ontzettend moeilijk, mensen lezen altijd iets wat er niet staat. Ook de media haalt teksten graag uit de context. Kortom, het zal nooit gaan. Ook vanwege het enorme wantrouwen in o.a. Nederland tegen de overheid.
Veel mensen lijken het beter te weten dan de overheid, terwijl de overheid zich laat informeren dus deskundigen. Maar ja, deskundige meningen doen er lang niet altijd toe, het gaat om onze eigen onderbuikgevoelens.
Wetenschappelijk gezien is er veel onduidelijk over dit virus, daar kan men dus weinig over vertellen. Het blijft bij "het lijkt erop dat". Welke maatregelen landen nemen is afhankelijk van de inrichting van hun eigen gezondheidszorg. Gisteren nog een Italiaan gesproken, de gezondheidszorg is daar heel anders ingericht dan hier. Volgens die persoon is de kwaliteit ook een stuk slechter.
Kortom, instanties doen het in deze nooit goed.
Waar echt wel vragen over te stellen zijn, en dat gebeurt dus ook, zoals door Pieter Omtzigt in de Tweede Kamer en gisteren in Nieuwsuur: waarom België en Groot-Brittannië, en nu dus ook Duitsland, veel strictere regels aanhouden voor quarantaine bij komst uit besmette gebieden of na contact met besmette personen. Ook lijkt het alsof daar meer getest wordt dan in Nederland, terwijl daar net zo goed geldt dat testen wanneer er geen symptomen zijn weinig zin heeft, zoals in Nederland wordt beweerd.
En het is ronduit vreemd dat in Duitsland aan de grens van Limburg gisteren scholen en kinderdagverblijven zijn gesloten en in Nederland niet.
zazamaenade wijzigde dit bericht op 27-02-2020 13:54
4.31% gewijzigd
nounou
donderdag 27 februari 2020 om 13:57
Maar als China dit niet gedaan zou hebben, dan ging het razendsnel de hele wereld over. Dan krijg je echt heel veel zieken tegelijk en worden de ziekenhuizen overspoeld. Dat is nu niet het geval en dat is fijn.Moirmel schreef: ↑27-02-2020 13:28Voedt de overheid op dit moment de spanning niet door complete steden in quarantaine te plaatsen, militairen straten te laten afsluiten etc. ?
Wat is momenteel de reële vrees? Moet ons eerste zorg zijn de besmetting in Egypte icm met de sprinkhanenplaag in Oost-Afrika, of moeten we veeleer bezorgt zijn om een mogelijke mutatie deze zomer waarbij we volgende winter de volle laag krijgen?
De reden waarom mensen nu in paniek geraken komt mede door de draconische maatregelen die genomen worden eens men een besmetting constateert en de grote media-aandacht; als dit wegvalt zullen burgers overgaan tot de orde van de dag.
Life is short. Eat dessert first.
donderdag 27 februari 2020 om 13:59
Paniek, heel zeker.katrien1974 schreef: ↑27-02-2020 13:47Misschien enorm mosterd maar desinfecterende handgel is hier nergens meer te krijgen. Ook niet online op kruidvat en etos en diverse drogisterijen.
Ik vraag me af wat besmettelijker is, het virus, of de paniek.
Life is short. Eat dessert first.
donderdag 27 februari 2020 om 14:00
Precies, dat is de taak van het rivm. Niet zo volledig mogelijke info verstrekken, maar gedrag reguleren. Dat zouden mensen eens beter moeten beseffen, voor ze blind varen op die info. Dat helpt om het beter op waarde te schatten.florence13 schreef: ↑27-02-2020 13:31ik ben niet degene die beslist over hoe de overheid moet communiceren, maar ik zou zelf denken om inderdaad niet te gaan zorgen voor paniek. Punt is dat mensen gewoon niet fatsoenlijk lezen en luisteren.
Als je zegt 'zorg voor een week eten' dan horen sommige mensen 'we gaan volgende week in lockdown'
Als je zegt 'haal nou de griepprik' dan horen sommige mensen 'de griepprik beschermt tegen corona'
Als je zegt 'als je verkouden bent, ga dan niet naar de supermarkt' horen sommige mensen 'de verkouden buurvrouw heeft corona'
Je hebt de mensen die zich gewoon gemiddeld gedragen, dus de groep die zich wel in meer of mindere mate zorgen maakt over kwetsbaren in hun omgeving, maar nog geen bunker heeft gebouwd. Daarbij heb je ook de mensen die ofwel:
1) zich echt helemaal nergens zorgen over maken, die komen bij wijze van spreken terug uit china en besluiten een bezoek te gaan brengen aan een verzorgingstehuis, want die kuch, die stelt niet zo veel voor
2) de groep die zich veel te veel zorgen maakt, die gaat hamsteren als een bezetene, groente gaat verbouwen in de tuin en zich voorbereid op absolute apocalypse, uiteraard in de kruipruimte bij gebrek aan bunker.
Die twee groepen zijn gewoon enorm problematisch, want die schoppen alle maatregelen en protocollen door de war. Hun gedrag is ontzettend lastig te voorspellen en dat maakt dat je heel goed moet uitkijken hoe je communiceert. Gedrag van mensen is enorm bepalend voor hoe ziekten zich verspreiden, en je wil dat zo goed mogelijk reguleren.
Ik verlies dat ook wel eens uit het oog als ik me erger aan het rivm.
impala wijzigde dit bericht op 27-02-2020 14:12
4.10% gewijzigd
.
donderdag 27 februari 2020 om 14:00
dat zou je dus verbazen, die tweede groep kan enorm veel problemen opleveren (en ik heb het dan dus niet over mensen die wat extra eten in huis halen, maar over de echte paniekerende mensen). Die mensen die gaan in hun paniek enorm vreemde dingen doen, in andere landen hebben we dat met andere ziekten gezien, die gaan dan opeens oma uit het verzorgingshuis halen (want niet veilig), het halve land af reizen voor een potje handgel, gaan en masse ergens bidden en steken zo iedereen aan. Willen zich niet melden als ze ziek zijn want bang voor quarantaine met andere zieken, laten dus andere ziektes ook niet meer behandelen met als gevolg dat zij een andere ziekte gaan verspreiden of dat zijzelf erg ziek worden. Bellen de huisarts plat waardoor niemand anders er meer tussen komt etc.blauwe_emmer schreef: ↑27-02-2020 13:42Toch denk ik dat je van nummer 1 veel meer sores kan hebben, nummer 2 gaat gewoon in huis zitten bij de radio, zaklantaarn op het tafeltje. Zolang de groep niet te groot is, valt het wel mee met het effect van het hamsteren. Maar goed, zou niet durven voorspellen wat er gebeurt als de eerste Corona gevallen in Nederland gemeld gaan worden. Of dan niet iedereen en masse naar de super rent. Tijd zal het leren.
Hun paniek steekt anderen aan want door hun gehamster raken supermarkten leeg waardoor ook de gemiddelde mensen maar gaan hamsteren (want anders is er straks echt niets meer) en vervolgens is de crisis compleet, er is dan nog helemaal geen crisis om de crisis, maar echt gewoon crisis door het gedrag van mensen.
donderdag 27 februari 2020 om 14:11
Maar wat was nu denigrerend aan de quote?Zazamaenade schreef: ↑27-02-2020 13:15Ja, nou en? Die mensen bestaan.
Ik vind dat sommigen hier diegenen die zich ernstige zorgen maken omdat ze verzwakte ouderen kennen of een kind hebben met een wankele gezondheid belachelijk maken.
Waarom dat is snap ik niet. Als je denkt dat het allemaal overdreven is waarom dat herhaaldelijk en dagelijks melden?
Eerlijk gezegd denk ik dat sommigen op die manier hun eigen paniek proberen te sussen.
Maar dat is natuurlijk psychologie van de zeer koude grond.
donderdag 27 februari 2020 om 14:13
Dat werkt natuurlijk verschillende kanten op. Ik zie niemand schrijven : “Ja nou weten we het wel wie zich hier komen laven aan de angsten en paniek”.
donderdag 27 februari 2020 om 14:18
donderdag 27 februari 2020 om 14:28
Permis schreef
Dat vind jij een normale manier van schrijven over mensen die bezorgd zijn, ook al deel je hun zorgen niet?En een deel van de mensen doet alsof de Apocalyps is uitgebroken. Echt raar.
Maar goed, ik heb geen zin om hier eindeloos over door te gaan.
Die 300 mensen die carnaval hebben gevierd in Langbroich moeten in quarantaine en zijn nog niet allemaal gevonden volgens de GGD (bron NOS).
zazamaenade wijzigde dit bericht op 27-02-2020 15:00
16.99% gewijzigd
nounou
