Gezondheid alle pijlers

Hoe pakken we de obesitas-epidemie aan?

18-07-2021 10:44 3052 berichten
De Coronacrisis heeft ook een ding heel duidelijk gemaakt: Obesitas is ook een groot gezondheidsprobleem in Nederland en het Westen.

Tijdens Corona merkte we het duidelijk. ruim 78% van de mensen op de IC had overgewicht en ruim 34% daarvan had ernstig overgewicht.
Een Amerikaans onderzoek bij meer dan 17.000 covidpatiënten toonde aan dat 77 procent van hen met overgewicht (een BMI van 25 of meer) of obesitas kampte. Uit een studie in het Franse Rijsel bleek dat patiënten met een BMI van meer dan 35
zeven keer meer risico liepen op intensieve beademing.
Begin maart becijferde de World Obesity Federation (WOF) dat wereldwijd negen op de tien coronadoden te betreuren vallen in landen met veel obesitas. De sterftegraad ligt meer dan tien keer hoger in landen waar de helft van de bevolking of meer overgewicht heeft.
De WOF besluit samen met de Wereldgezondheidsorganisatie (WGO) dat zwaarlijvigheid na leeftijd de belangrijkste voorspeller is voor een zwaar en mogelijk fataal geval van corona.
Dat komt omdat Obesitas een chronische inflammatoire aandoening is en je immuunsysteem beïnvloed.
Overgewicht en obesitas bleek een serieus gezondheidsprobleem, ook in Nederland, dat hebben we wel gemerkt tijdens de huidige pandemie.

Obesitas is een uitermate complex probleem en kan vele oorzaken hebben.
Als je de cijfers erbij haalt heeft ongeveer de helft van de volwassen Nederlanders matig of ernstig overgewicht (obesitas). Bijna 15% heeft van de volwassenen heeft ernstig overgewicht (obesitas). Deze aantallen zijn sinds de jaren 90 alleen maar gestegen.
Ook bij (jonge) kinderen nemen de cijfers van overgewicht en obesitas in snel tempo toe. Zelfs bij peuters en kleuters neemt het hard toe!

Er moet dus dringend iets aan gedaan worden.
Niet alleen aan de behandeling van overgewicht en (extreme) obesitas, maar vooral ook de preventie.
We moeten overgewicht en obesitas preventief voorkomen. Te beginnen bij (jonge) kinderen.
Maar hoe?

- Moet reclame op ongezonde producten verboden worden? En geen ongezonde producten meer in de aanbieding bij supermarkten?
- Moet er een waarschuwing komen op ongezonde producten zoals op oa tabaksproducten?
- Moeten ongezonde producten duurder worden (een soort vettax) en gezonde producten goedkoper?
- Moet ongezond eten meer geband worden op plaatsen zoals pretparken en dierentuinen? En ze verplichten meer gezonde alternatieven aan te bieden?
- Moeten scholen meer en beter inzetten op gezonde voeding en gezonde voedingsleer?
- Moet ongezond eten en bv een drankautomaat ect. verboden worden op scholen?
- Moeten speeltjes in bv een Happy Meal van McDonalds verboden worden?
- Moet de omgeving gezonder worden, en hoe? Meer gezondere alternatieven aangeboden worden?
- Moeten er reclamespotjes komen over gezonde voeding en beweging en de gevaren van overgewicht/obesitas?

Kortom: Hoe zet de regering in en wat moet de regering doen om deze obesitaspandemie aan te pakken?
Hoe pakken we dit preventief goed aan met de ziekenhuizen en gezondheidsmedewerkers?

Onze maatschappij en leefomgeving moet veranderen en gezonder worden. Maar hoe pakken we dit allemaal aan?
Hoe denk jij dat we dit moeten aanpakken en wat de regering moet doen, en wat vind je van bovengenoemde punten?
Want dat er iets aan gedaan moet worden is wel echt duidelijk. De coronacrisis heeft in elk geval aangetoond dat overheden een doortastend beleid kunnen voeren om de gezondheid van hun burgers te beschermen. Het wordt tijd dat ze dat ook voor die andere epidemie doen.
anoniem_65201c43b20be wijzigde dit bericht op 18-07-2021 10:45
1.83% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
pamelacourson schreef:
21-07-2021 09:42

En natuurlijk mogen er in een pretpark ongezonde dingen verkocht worden, maar het zou goed zijn als er meer gezond aanbod kwam en vooral ook op plekken waar mensen vaker komen dan in een pretpark, zoals zwembaden, binnenspeeltuinen en sportkantines. Als ik een keer per jaar naar de Efteling ga en daar alleen maar friet, snoep en ijs eet, is dat niet zo’n probleem, maar er zijn ook kinderen die wekelijks in het zwembad zitten en dat doen, en dan nog in het weekend in de kantine van de sporthal etc.

Verbieden of een suikertax gaat denk ik echt niet helpen. Vanaf jonge leeftijd goed voorlichten en evt cursussen geven voor ouders is denk ik wat het beste kan werken. Maar ook dan is het maar de vraag of mensen daar genoeg voor open staan.
In de kantines staan vaak vrijwilligers, dus is het makkelijker om ze een patatje en snacks te laten bakken. Er is juist heel veel weerstand tegen gezondere voeding, want men denkt dat dat alleen kan in de vorm van hele ingewikkelde recepten. Ik heb voor een gemeente een project begeleid rondom het thema 'gezonde kantine' en dat was het eerste dat je hoorde. "Ach gut, al dat gedoe, nee daar hebben wij geen tijd voor hoor, het is al zo moeilijk om vrijwilligers te krijgen die kantine willen doen." We hebben het project na een jaar moeten staken wegens te weinig belangstelling.
pamelacourson schreef:
21-07-2021 09:42
De hele mindset moet anders. Bij mensen die inmiddels overgewicht hebben, is het meestal al te laat. En helaas geven zij hun ongezonde eetpatroon ook weer door aan hun kinderen. Wat mij betreft mogen ze gewoon stoppen met al het ongezonde voedsel verkopen, maar je ziet al aan de reacties hier dat dat echt nooit gaat lukken/gebeuren, sowieso niet zolang er mensen heel heel heel veel geld mee kunnen verdienen. En dat begrijp ik ook.

Ik denk dat de enige manier om dit aan te pakken is om kinderen en jonge ouders voor te lichten. Het begint al bij de babysnacks in de supermarkt, je zou toch denken dat die gezond zijn. Maar ook is het belangrijk om professionals goed voor te lichten en bij te scholen over voeding. Medewerkers kdv, artsen, zeker ook huisartsen, cb-medewerkers, leerkrachten. Meestal weten die bar weinig over voeding en hebben ze het er ook niet over. Toen ik met mijn kinderen bij het consultatiebureau kwam, ging het erover of ze blokjes konden stapelen en tot 10 konden tellen, niet hoe het voedingspatroon was.

En natuurlijk mogen er in een pretpark ongezonde dingen verkocht worden, maar het zou goed zijn als er meer gezond aanbod kwam en vooral ook op plekken waar mensen vaker komen dan in een pretpark, zoals zwembaden, binnenspeeltuinen en sportkantines. Als ik een keer per jaar naar de Efteling ga en daar alleen maar friet, snoep en ijs eet, is dat niet zo’n probleem, maar er zijn ook kinderen die wekelijks in het zwembad zitten en dat doen, en dan nog in het weekend in de kantine van de sporthal etc.

Verbieden of een suikertax gaat denk ik echt niet helpen. Vanaf jonge leeftijd goed voorlichten en evt cursussen geven voor ouders is denk ik wat het beste kan werken. Maar ook dan is het maar de vraag of mensen daar genoeg voor open staan.
Ik vond juist dat ik als een debiel behandeld werd bij het CB, er lag heel veel focus op voeding, dat ik dacht kom op zeg, ik ben een hoogopgeleide vrouw met twee kinderen zonder overgewicht, je hoeft met mij niet door te lopen wat ik mijn kinderen kan geven qua voeding. Idem op het KDV. Daar werd ineens ook een promopraatje gehouden tegen smeerworst/smeerkaas en kon kinderen zonnatura wortelspread op brood krijgen. Ongevraagde folders in het mandje.

Inmiddels zitten ze op de BSO waar geen limonade geschonken wordt (mag niet van het hoofdkantoor, limonade is de duivel). Nou drinken mijn kinderen op school de hele dag water, en is bij ons uit school het moment voor een glaasje limonade, maar goed. Ze krijgen er niks van als ze een dag geen limonade krijgen. Ik vind het wel betutteling. En als ik zie dat kind X bij ophalen een zak paprikachips mag opentrekken terwijl ze achterop de fiets zit dan denk ik "hoe bereik je die ouder?" Want een kind gaat daar geen nee tegen zeggen. Alle gruitdagen op school ten spijt. En alle gezonde voedingsvoorlichting (hier hele projectweken) ten spijt. Als je thuis vervolgens naar de Mac of KFC wordt gebracht gaat Japie van 8 niet zeggen "nee papa, ik wil boerenkool want dat is beter voor mijn lichaam". En als pa en ma altijd voorlezen dat eten makkelijk en snel moet dan is dat wat kind over gaar nemen. Niet het project op school.

Ze zouden na het CB moeten monitoren welke ouders er nog langer hulp nodig hebben bij het maken van gezonde keuzes. En dit expliciet benoemen. Desnoods tot de tienertijd. Ik heb een vriendin met twee dikke kinderen. Die krijgen naast grote porties gezonde voeding en veel water ook heel vaak een zakje chips, ijs, teveel beleg, te ongezond beleg, veel vlees, chocomelk etc. En die kinderen worden steeds dikker. Knulletjes met borstjes. Op het CB en nu de schoolarts altijd gehoord dat ze wel moeten oppassen, ze zitten boven aan de curve, ze volgeb hun eigen lijn. Vriendin denkt dus dat het wel prima gaat "ja, ze volgen hun eigen lijntje". Veel ouders willen het niet zien.
Alle reacties Link kopieren
robbie75 schreef:
21-07-2021 09:48
Dat is alleen theorie. Als je een avond gaat sporten, zit je niet op de bank een zak chips leeg te eten. Verder krijg je ook minder trek in (tenminste ik heb persoonlijk geen trek in een zak chips na het sporten). Dus sporten heeft al een groot effect op je voeding. Zeker intensief sporten.
Bij mij heeft intensief sporten zeker invloed. Toen ik bezig was met mijn marathontraining, viel ik af als een gek. (Lees: in mijn geval over een periode van 3-4 ongeveer 2,5-3 kg, plus wat omvang in centimeters). Want vettig/zoet eten viel gewoon vreselijk verkeerd. De koolhydraten waren niet aan te slepen, dus globaal gezien at ik veel meer. En dan was ik 2-3 uur tijd kwijt, van het klaarmaken om te gaan lopen tot het douchen en spullen opbergen en gaan zitten. Veel minder tijd om te snoepen.

Maar... ik beweeg normaal al veel: 2x per week zwemmen, 2-3 keer per week hardlopen en dan tussendoor nog wel een keer fietsen en/of wandelen. Doe bijna alles op de fiets. Voorafgaande aan de marathontraining had ik ook al periodes gehad met trainingen voor halve marathons ed en dan ging het niet zo hard. (lees: viel niet af.) Die ene veel langere duurloop hakte er echt heel erg in, dat was dan mijn kantelpunt? Of de combinatie van meer bewegen en bepaalde zaken niet eten. (En echt, ik snakte na zo lange trainging naar een patatje :'( maar ja, dan was ik de rest van de dag beroerd.)
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
Alle reacties Link kopieren
ludwina schreef:
21-07-2021 10:08
Ja... zo zie ik in mijn zangclub dat echt iedereen van zingen houdt.
Klimmen en overgewicht is geen goede combinatie.
Precies! Veel mensen met een actieve levensstijl hebben geen overgewicht.
robbie75 schreef:
21-07-2021 10:25
Precies! Veel mensen met een actieve levensstijl hebben geen overgewicht.
Rare conclusie op basis van het vetgedrukte, maar soit.
Je zou ook kunnen zeggen: voor mensen met overgewicht is het een stuk zwaarder om bepaalde sporten te beoefenen. Dat komt iets dichter bij hoe het echt zit, vermoed ik.
Alle reacties Link kopieren
Flashy schreef:
21-07-2021 10:11
Maar waarom zou iemand die niet een avond sport een zak chips leeg trekken? Waar komt die associatie vandaan dat een avond op de bank meteen chips eten is?
Meer andersom. Ben je een avond aan het boulderen dan kan je geen zak chips leeg eten.
Alle reacties Link kopieren
lemoos2 schreef:
20-07-2021 22:34
De restverwerkingsovenschotel, vegetarisch maar niet veganistisch:
- restjes brood (wit, bruin, volkoren, kan allemaal) ongeveer 400 gram (dat heb ik gegokt en dat kwam goed uit), in plakken zo groot als de tomaatplakken
- 3 rijpe vleestomaten, in plakjes gesneden (niet te dun)
- 1 glas melk (oma zal volle melk vers van de buurman hebben gebruikt, ik gebruikte halfvolle)
- 200 gram Hervé kaas (Rommedoe maken ze niet meer maar volgens de kaasman op de markt is het ongeveer hetzelfde) in hele dunne plakken (deze plakken zijn niet zo dik als die van het brood en de tomaat en ook niet van dezelfde hoogte, ik kwam anders niet uit maar de kaas is enorm sterk dus meer moet je ook niet willen denk ik)
- 2 eieren

Beboter een ovenschaal en leg de plakken om en om op een zijde: brood, tomaat, kaas, enz.
Klop de eieren met de melk los, voeg peper en een snufje zout toe. Er kunnen ook kruiden in (oma was fan van bladpeterselie. Ik heb tijm gebruikt en dat smaakte prima). Giet over de plakjes en zet in een voorverwarmde oven van 200 graden. Bak totdat het eimengsel is gestold (mijn oven deed er ongeveer 20 minuten over en toen had alles een goudbruine gloed).
Ken jij het boek Julia en Julia?
Ik zie zo een blog in dat genre voor me :)
Later is nu
Alle reacties Link kopieren
robbie75 schreef:
21-07-2021 10:27
Meer andersom. Ben je een avond aan het boulderen dan kan je geen zak chips leeg eten.
Ik kan heel prima een avond niet sporten én geen zakken chips leegeten.
Alle reacties Link kopieren
dianaf schreef:
21-07-2021 10:24
Bij mij heeft intensief sporten zeker invloed. Toen ik bezig was met mijn marathontraining, viel ik af als een gek. (Lees: in mijn geval over een periode van 3-4 ongeveer 2,5-3 kg, plus wat omvang in centimeters). Want vettig/zoet eten viel gewoon vreselijk verkeerd. De koolhydraten waren niet aan te slepen, dus globaal gezien at ik veel meer. En dan was ik 2-3 uur tijd kwijt, van het klaarmaken om te gaan lopen tot het douchen en spullen opbergen en gaan zitten. Veel minder tijd om te snoepen.

Maar... ik beweeg normaal al veel: 2x per week zwemmen, 2-3 keer per week hardlopen en dan tussendoor nog wel een keer fietsen en/of wandelen. Doe bijna alles op de fiets. Voorafgaande aan de marathontraining had ik ook al periodes gehad met trainingen voor halve marathons ed en dan ging het niet zo hard. (lees: viel niet af.) Die ene veel langere duurloop hakte er echt heel erg in, dat was dan mijn kantelpunt? Of de combinatie van meer bewegen en bepaalde zaken niet eten. (En echt, ik snakte na zo lange trainging naar een patatje :'( maar ja, dan was ik de rest van de dag beroerd.)
Heb ik ook. Tijdens de lockdown at ik ook veel meer en vetter uit "verveling". En als ik een zak chips opentrek dan neem ik niet 1 handje hahaha
Alle reacties Link kopieren
robbie75 schreef:
21-07-2021 09:16
Ik denk dat er vooral aandacht moet zijn voor sporten. Veel mensen hebben al veel aandacht voor voeding. Maar er zijn zoveel mensen die gewoon zeggen sporten is niks voor mij.
Maar ons lichaam is over honderdduizenden jaren zo geëvolueerd dat we regelmatig moeten bewegen. Fysieke inspanning om je eten te pakken te krijgen. Dat we dat de afgelopen paar honderd jaar niet meer hoeven te doen, heeft ons lichaam geen boodschap aan.
Met krachtsport blijf je je spieren onderhouden en het verandert je hormoonhuishouding. En je beperkt ook het verlies in spiermassa als je ouder wordt. Een stuk met de hond lopen, fietsen of hardlopen bereikt dat niet.

Ik ben afgevallen door anderhalve week op de bank te liggen en me te laten bedienen. Wilde net aan crowdfunding gaan doen voor mijn nieuwe afslanklijn, maar hiermee schop je het wel in het honderd, moet ik zeggen.

Overigens is bewegen belangrijker dan sporten.
Later is nu
Alle reacties Link kopieren
MissPiglet schreef:
21-07-2021 10:33
Ik kan heel prima een avond niet sporten én geen zakken chips leegeten.
Jawel maar er zullen er ook genoeg zijn die het niet kunnen. En als je aan het sporten bent kan het gewoon niet.
Alle reacties Link kopieren
pamelacourson schreef:
21-07-2021 09:42
De hele mindset moet anders. Bij mensen die inmiddels overgewicht hebben, is het meestal al te laat. En helaas geven zij hun ongezonde eetpatroon ook weer door aan hun kinderen. Wat mij betreft mogen ze gewoon stoppen met al het ongezonde voedsel verkopen, maar je ziet al aan de reacties hier dat dat echt nooit gaat lukken/gebeuren, sowieso niet zolang er mensen heel heel heel veel geld mee kunnen verdienen. En dat begrijp ik ook.

Want alle dikke mensen eten ongezond.
Gelukkig heb ik, ondanks overgewicht, een gezond eetpatroon en hebben mijn kinderen dat meegekregen.
Later is nu
Alle reacties Link kopieren
Ysje schreef:
21-07-2021 09:51
Ja, inderdaad. Als ik intensief ga sporten, krijg ik juist meer trek :-$

En dan denk ik ook dat het 'mag' want gesport immers ;-))

Maar als je geen chips op de bank weg wilt werken, kun je bijvoorbeeld ook gaan strijken of breien.
Later is nu
Dreamer schreef:
21-07-2021 10:32
Ken jij het boek Julia en Julia?
Ik zie zo een blog in dat genre voor me :)
Nee, ken ik niet. Heb vanmorgen wel op YouTube gesnuffeld n.a.v. een forummer die iets schreef over de keuken rond 1900 en BBC. Vond het heel interessant, the Victorian garden and kitchen (maar ik ben dan ook een fan van series als Downton Abbey).
Alhoewel ik die recepten niet zou aanraden voor het dagelijkse menu :-)
Alle reacties Link kopieren
robbie75 schreef:
21-07-2021 10:25
Precies! Veel mensen met een actieve levensstijl hebben geen overgewicht.
En er zijn mensen met een actieve levensstijl en wél overgewicht. Maar van die mensen geloof jij dan vast weer niet dat ze een actieve levensstijl hebben, want dan komt er een barstje in je overtuiging.
Later is nu
robbie75 schreef:
21-07-2021 10:36
Jawel maar er zullen er ook genoeg zijn die het niet kunnen. En als je aan het sporten bent kan het gewoon niet.
Maar laten we eerlijk zijn: het kan ook niet als je in een koortje aan het zingen bent, of als je op bezoek bent bij een vriend in het ziekenhuis, of als je op de schaakclub bent, of als je trompetles hebt en onder nog veel meer omstandigheden die niks met sporten te maken hebben.
Alle reacties Link kopieren
ludwina schreef:
21-07-2021 10:26
Rare conclusie op basis van het vetgedrukte, maar soit.
Je zou ook kunnen zeggen: voor mensen met overgewicht is het een stuk zwaarder om bepaalde sporten te beoefenen. Dat komt iets dichter bij hoe het echt zit, vermoed ik.
Weet ik niet. Er zijn genoeg mensen met overgewicht die weer gaan sporten. Bijvoorbeeld na de lockdown of na een blessure. Als je het leuk vindt pak je het sneller weer op.
Alle reacties Link kopieren
robbie75 schreef:
21-07-2021 10:36
Jawel maar er zullen er ook genoeg zijn die het niet kunnen. En als je aan het sporten bent kan het gewoon niet.
als je onder de douche staat, kun je ook geen chips eten
Alle reacties Link kopieren
Dreamer schreef:
21-07-2021 10:38
En dan denk ik ook dat het 'mag' want gesport immers ;-))

Maar als je geen chips op de bank weg wilt werken, kun je bijvoorbeeld ook gaan strijken of breien.
Dat ga ik nog wel een stukje hardlopen! :sick:
Maar ik merk soms wel dat ik snaai omdat ik mij verveel. Of omdat mijn mond zich verveelt of zo. En op zich werkt iets drinken en kauwgom ook. Dus als ik veel drink, dan heb ik een soort verveel gevoel... :facepalm:
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
robbie75 schreef:
21-07-2021 10:42
Weet ik niet. Er zijn genoeg mensen met overgewicht die weer gaan sporten. Bijvoorbeeld na de lockdown of na een blessure. Als je het leuk vindt pak je het sneller weer op.
Maar niet klimmen, dus.
Sommige sporten kun je beter niet doen als je overgewicht hebt. Die zijn veel te belastend voor je gewrichten als er te veel gewicht op staat. Daar houdt de massa-mening ook geen rekening mee. Vanaf een bepaalde hoeveelheid overgewicht zijn bepaalde sporten enorm slecht voor je.
Alle reacties Link kopieren
robbie75 schreef:
21-07-2021 10:42
Weet ik niet. Er zijn genoeg mensen met overgewicht die weer gaan sporten. Bijvoorbeeld na de lockdown of na een blessure. Als je het leuk vindt pak je het sneller weer op.
https://www.voedingscentrum.nl/nl/afval ... eging.aspx
"Wat is belangrijker? Bewegen of gezonder eten?

Als je wilt afvallen, dan is gezonder en minder eten het belangrijkste. Daarnaast is bewegen goed voor je gezondheid en het helpt bij het afvallen. Maar als je alleen meer gaat bewegen en hetzelfde blijft eten, dan zal je niet snel afvallen."

Het draait, bij afvallen, echt om minder gaan eten. Als je daarnaast wil bewegen (niet eens sporten) is dat prima
Maaar sporten promoten als manier van afvallen, is gewoon onzin
Alle reacties Link kopieren
lemoos2 schreef:
21-07-2021 10:40
Nee, ken ik niet. Heb vanmorgen wel op YouTube gesnuffeld n.a.v. een forummer die iets schreef over de keuken rond 1900 en BBC. Vond het heel interessant, the Victorian garden and kitchen (maar ik ben dan ook een fan van series als Downton Abbey).
Alhoewel ik die recepten niet zou aanraden voor het dagelijkse menu :-)
Het is een beetje off topic, maar een jonge dame Julia vindt een kookboek van Julia Child, die in de vijftiger jaren (?) in Frankrijk begon te koken met 'ouderwetse' recepten en daar een kookboek van uitbracht. De jonge Julia start een blog met elke dag een recept uit dat kookboek van Julia Child.

Het boek is trouwens verfilmd met Meryl Streep.
Later is nu
Alle reacties Link kopieren
Dreamer schreef:
21-07-2021 10:41
En er zijn mensen met een actieve levensstijl en wél overgewicht. Maar van die mensen geloof jij dan vast weer niet dat ze een actieve levensstijl hebben, want dan komt er een barstje in je overtuiging.
Ik zei veel mensen. Niet alle mensen. Maar ik denk wel dat er veel minder mensen met een actieve levenstijl zijn die overgewicht hebben dan mensen zonder actieve levensstijl.
Alle reacties Link kopieren
Dreamer schreef:
21-07-2021 10:45
Het is een beetje off topic, maar een jonge dame Julia vindt een kookboek van Julia Child, die in de vijftiger jaren (?) in Frankrijk begon te koken met 'ouderwetse' recepten en daar een kookboek van uitbracht. De jonge Julia start een blog met elke dag een recept uit dat kookboek van Julia Child.

Het boek is trouwens verfilmd met Meryl Streep.
Dat is inderdaad een leuke film!
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
Alle reacties Link kopieren
dianaf schreef:
21-07-2021 10:43
Dat ga ik nog wel een stukje hardlopen! :sick:
Maar ik merk soms wel dat ik snaai omdat ik mij verveel. Of omdat mijn mond zich verveelt of zo. En op zich werkt iets drinken en kauwgom ook. Dus als ik veel drink, dan heb ik een soort verveel gevoel... :facepalm:
Ik strijk ook niet, maar heb dat serieus een tijdje ingezet tegen de avondsnack. :D

Ik drink op het werk inderdaad heel veel thee. Net alsof iets lezen voor je werk beter gaat dan. Altijd een beker thee in de hand tijdens het lezen van stukken.
Later is nu

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven