Gezondheid
alle pijlers
Lang leve de medische wetenschap!
maandag 22 juli 2019 om 11:24
Ik schrik mij een sombrero. Lees net dat jaarlijks in Europa 200.000 mensen overlijden aan medicijngebruik, hoe de pharmaceutische industrie alleen maar oog heeft voor geld en niet geïnteresseerd is in het voldoende informeren van de gebruikers van hun pillen. Nou ja goed, lees het zelf maar even, het is een echte eyeopener voor hen die blind geloven in de wetenschap.
https://www.npo3.nl/brandpuntplus/pillenprobleem
https://www.npo3.nl/brandpuntplus/pillenprobleem
maandag 22 juli 2019 om 14:08
Mee eens.nausicaa schreef: ↑22-07-2019 13:59Disclaimer: medische wetenschapper hier, dus bij voorbaat onbetrouwbaar.
Er overlijden inderdaad mensen aan medicijngebruik, soms door verkeerd gebruik (dat kun je wat mij betreft niet bij ‘die boze industrie’ leggen), soms door bijwerkingen/allergie.
Neem bijvoorbeeld antibiotica. Er zijn mensen dodelijk allergisch voor penicilline. Ik ken zelf iemand die daaraan is overleden. Maar voor elk overlijden als gevolg van antibiotica allergie, zijn er honderden mensen die níet overlijden aan de infectie juist omdat ze die middelen wel kregen. Dat maakt niet dat het middel slecht is, het maakt ook niet dat dat ene leven niks waard is, het betekent alleen dat over het geheel we beter af zijn met die middelen. En dat we ons best moeten doen om een test te ontwikkelen of iemand er wel tegen kan.
Dat voorbeeld van het Viagra onderzoek is wel zo’n beetje het slechtste voorbeeld wat er is. In heel veel landen werd dat namelijk al als standaard gegeven aan zwangeren met een verminderde placenta werking. Nederland werd verweten dat we ‘achterliepen’, dat we meer zouden moeten doen etc. Maar Nederlandse artsen wilden eerst bewijs dat het überhaupt iets hielp voordat ze het gingen geven. Daarvoor werd een studie ontworpen, en tijdens die studie bleek dat de kinderen van moeder mét Viagra het slechter deden dan moeders zonder. Zodra dat bekend werd is 1) de studie voortijdig stop gezet en 2) wereldkundig gemaakt dat het dus helemaal geen goed idee is. Zonder dat onderzoek zouden er in het buitenland nog jarenlang zwangeren mee behandeld zijn, dus hoewel de studie niet liet zien wat gehoopt was, heeft hij wel degelijk bijgedragen aan betere zorg voor het ongeboren kind. Dat is dus een goed voorbeeld van hoe de medische wetenschap zorgt voor betere zorg i.p.v. als aannames zomaar gevolgd worden. Nogal een vreemd voorbeeld in dit stuk.
Worden er te veel medicijnen geslikt? Ja. Mensen willen niet zo makkelijk accepteren dat sommige dingen nou eenmaal zo zijn. Maar wie ben ik om tegen iemand te roepen dat hij bij pijn maar geen pil moet nemen, maar dat maar gewoon moet accepteren.
Er is in de medische wereld tegenwoordig veel meer aandacht voor ‘zinvol handelen in overleg’. Ik vind het heel erg aanmatigend om in dit stuk zo even te lezen dat artsen daar helemaal niet over na zouden denken, want dat is expliciet niet waar. Er wordt regelmatig behandeling van kankerpatiënten gestaakt omdat de ellende van de behandeling niet meer opweegt tegen de mogelijke levensverlenging. Maar wel na zorgvuldige afweging en vooral in overleg. Voor de ene patiënt weegt de misselijkheid en pijn niet op tegen twee maanden langer leven. Voor de ander betekent dat nog net wel zijn eerste kleinkind zien, en is dat het absoluut waard.
En dat eeuwige gezeur dat de farmaceutische industrie op geld uit is. Ja, duh, dat zijn gewoon bedrijven, natuurlijk willen die winst maken. En daarbij zijn ze aan zo veel regels gebonden dat de meeste mensen zich dat helemaal niet voor kunnen stellen. Als we willen dat medicijnen puur uit nobele motieven ontwikkeld worden, moeten we het een overheidstaak maken. Maar daar komt dan ook een kostenplaatje bij waar iedereen zich ene hoedje van schrikt. En dat willen we weer niet. (En vergis je niet, ook de overheid wil bij elk onderzoek inmiddels dat je aantoont hoe het economisch bijdraagt, dus stuurt de wetenschap zelf ook nog eens die kant op).
Ik heb zelf een 'allergie' ,voor een bepaalde groep medicijnen, die zeer zeldzaam is en pas aan het licht kwam toen ik er bijna aan dood ging.
75% van de mensen die dit meemaakt overlijdt eraan, dus ik heb mazzel dat ik het kan navertellen.
Ik blijk een genetische mutatie te hebben die voor deze 'allergie' zorgt.
Als je de hele bevolking zou screenen zou dat wrsch een paar doden schelen, maar dat is te duur.
Jammer, maar zo werkt het.
Mijn kinderen zijn wel onderzocht en mijn oudste heeft hetzelfde genetische defect. Hij hoeft dus niet dood te gaan hieraan.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
maandag 22 juli 2019 om 14:10
Getallen zijn niet te vinden, maar in ieder geval miljoenen.
Bijvoorbeeld iedereen met longontsteking, hartinfarct, hartritmestoornissen, trombose/longembolie, nierfalen, buikvliesontsteking, sepsis, leukemie of een andere vorm van kanker zou zijn overleden zonder geneesmiddelen die voortkomen uit wetenschappelijk onderzoek i.c.m. farmaceutische industrie.
Het zijn niet alleen pijnstillers en kalmerende middelen die de farmacie ontwikkelt.
maandag 22 juli 2019 om 14:10
Wat heeft hier de farmaceutische industrie nou weer mee te maken?Cateautje schreef: ↑22-07-2019 14:07Tja, wat moet je anders als je van alle kanten in een hoek wordt gedreven.
Gelukkig wordt er nu vanuit het ministerie goedgekeurd dat apothekers zelf dure medicijnen mogen maken en dat wordt door de apothekers met beide handen aangegrepen. Mede door de pharmaceutische industrie wordt de gezondheidszorg gewoon veel te duur.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
maandag 22 juli 2019 om 14:13
De apotheker moet weten dat die twee varianten dus niet inwisselbaar zijn, omdat ze op een andere manier in het lichaam worden opgenomen.
Vervolgens zou hij mij bijv het verschil zelf kunnen laten betalen en niet het hele middel.
En hij zou zich hard kunnen maken voor vergoeding van de duurdere variant, maar dan moet ie wel inzien dat die twee varianten niet identiek zijn.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
maandag 22 juli 2019 om 14:15
maandag 22 juli 2019 om 14:16
Maar daar ging het in dit geval niet over.
En daarnaast: het ontwikkelen van zo'n pillenkuur kost miljarden.
Als er dan niet zo veel patiënten in aanmerking komen voor die behandeling moet die behandeling per kuur wel zo duur zijn, anders wil niemand meer onderzoek doen naar zeldzame(re) aandoeningen.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
maandag 22 juli 2019 om 14:17
Neemt niet weg dat onder andere daardoor de zorg onbetaalbaar wordt.Solomio schreef: ↑22-07-2019 14:16Maar daar ging het in dit geval niet over.
En daarnaast: het ontwikkelen van zo'n pillenkuur kost miljarden.
Als er dan niet zo veel patiënten in aanmerking komen voor die behandeling moet die behandeling per kuur wel zo duur zijn, anders wil niemand meer onderzoek doen naar zeldzame(re) aandoeningen.
maandag 22 juli 2019 om 14:21
Nee hoor.
De zorg wordt onbetaalbaar o.a. door Google, waardoor patiënten ineens allerlei onderzoeken en behandelingen eisen die niet nodig zijn.
En doordát er steeds meer mogelijk is zal er ook steeds meer gedaan worden.
Als je wilt dat de zorg goedkoper wordt moet je zorgen dat er geen nieuwe ontwikkelingen meer komen.
En de bureaucratie afschaffen.
En de zorgverzekeraars afschaffen.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
maandag 22 juli 2019 om 14:21
maandag 22 juli 2019 om 14:22
En dan worden er vele zorgmiddelen nutteloos verstrekt wat niet gebruikt word door de afnemers.Solomio schreef: ↑22-07-2019 14:21Nee hoor.
De zorg wordt onbetaalbaar o.a. door Google, waardoor patiënten ineens allerlei onderzoeken en behandelingen eisen die niet nodig zijn.
En doordát er steeds meer mogelijk is zal er ook steeds meer gedaan worden.
Als je wilt dat de zorg goedkoper wordt moet je zorgen dat er geen nieuwe ontwikkelingen meer komen.
En de bureaucratie afschaffen.
En de zorgverzekeraars afschaffen.
maandag 22 juli 2019 om 14:22
Ik schreef ook onder andere.Solomio schreef: ↑22-07-2019 14:21Nee hoor.
De zorg wordt onbetaalbaar o.a. door Google, waardoor patiënten ineens allerlei onderzoeken en behandelingen eisen die niet nodig zijn.
En doordát er steeds meer mogelijk is zal er ook steeds meer gedaan worden.
Als je wilt dat de zorg goedkoper wordt moet je zorgen dat er geen nieuwe ontwikkelingen meer komen.
En de bureaucratie afschaffen.
En de zorgverzekeraars afschaffen.
maandag 22 juli 2019 om 14:23
maandag 22 juli 2019 om 14:25
maandag 22 juli 2019 om 14:25
maandag 22 juli 2019 om 14:32
Klinkt leuk, maar dan zal de farmaceutische industrie dus minder geld gaan stoppen in research en zeker voor zeldzame aandoeningen.
Wordt de gezondheidszorg idd goedkoper van.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
