Gezondheid
alle pijlers
Wuhan Coronavirus
donderdag 6 februari 2020 om 13:51
In deze situatie is zoiets als de olympische spelen niets meer dan ijdeltuiterij. Het is gewoon sterk onverantwoord om zoveel mensen bij elkaar te brengen.
donderdag 6 februari 2020 om 13:52
Er is inmiddels een soort score getest, de MulBSTA, die iets voorspelt over de sterfkans van een individu. Hier wordt het uitgelegd:
https://www.youtube.com/watch?v=Eb9rsKvTdFU
donderdag 6 februari 2020 om 13:53
donderdag 6 februari 2020 om 13:53
Het is pas over een half jaar he....ze kunnen moeilijk nu al alle voorbereidingen stoppen. Je weet totaal niet hoe de zaken ervoor staan in juli!
donderdag 6 februari 2020 om 13:54
We hebben het over 24 juli. In Tokio, waar het 's zomers >30 graden is. De meeste epidemieen stoppen er in het voorjaar mee.
Het is goed om nu alvast na te denken over maatregelen, vooral omdat de organisatie natuurlijk nu al moet lopen. Maar er nu al vanuit gaan dat de spelen zelf hier last van zullen hebben is wel enorm doemdenken. Zelfs met een forse pandemie met miljoenen doden zit je hoogtepunt waarschijnlijk in April.
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
donderdag 6 februari 2020 om 13:55
Ze weten blijkbaar nu al dat het gewoon doorgaat.Elizabethie schreef: ↑06-02-2020 13:53Het is pas over een half jaar he....ze kunnen moeilijk nu al alle voorbereidingen stoppen. Je weet totaal niet hoe de zaken ervoor staan in juli!
donderdag 6 februari 2020 om 13:55
donderdag 6 februari 2020 om 13:55
Semmie02 schreef: ↑06-02-2020 13:44Weet iemand wanneer de lockdown was?
https://dynaimage.cdn.cnn.com/cnn/digit ... 593e37.png
Waarschijnlijk vind je het hier, dit schijnt een betrouwbare nieuwsbron te zijn: https://www.japantimes.co.jp/news/2020/ ... jwMDzJKgdU
nounou
donderdag 6 februari 2020 om 13:58
Maar ik weet ook niet goed wat het alternatief zou zijn. Zeker omdat er vermoed wordt (is geen zekerheid meer, zoals eerder werd gezegd) dat je al besmettelijk bent als je geen symptomen hebt.Semmie02 schreef: ↑06-02-2020 13:34Je hebt gelijk. Eigenlijk kun je pas achteraf dat percentage echt uitrekenen, als je dan betrouwbare cijfers hebt.
Ik hoop dat er over een tijdje een goede wetenschappelijke publicatie komt, waarin alle relevante factoren beschreven worden. Gewoon om het te kunnen begrijpen. En hopelijk ook iets te leren voor de toekomst. Ik kan er namelijk met mijn verstand niet bij wat hier (eigenlijk vooral daar in China dus) gebeurt. Ik vind het echt verschrikkelijk. Wat iemand hier eerder al zei: je sluit ze op en veroordeelt ze dus tot elkaar.
.
donderdag 6 februari 2020 om 13:59
handigmetgeld schreef: ↑06-02-2020 13:27Op basis van die cijfers kun je daar dus niks over zeggen. Je zou net zo goed kunnen kijken naar aantal doden/(aantal doden+aantal genezen). Het sterftepercentage komt dan rond 40% ofzo uit. Ook geen realistisch getal trouwens.
Je weet het gewoon niet. Miljoenen chinezen in de winter gaan echt niet voor een forse verkoudheid naar het ziekenhuis. Die melden zich daar pas als een ze een dag of wat later doodgaan. En veel mensen zullen niet getest kunnen worden door volledig overbelaste systemen. Aan de andere kant: Er gaan elke dag duizenden chinezen dood, waarvan veel door 'normale' longontstekingen bij ouderdom en andere ziekten. Die worden echt niet allemaal getest.
Kortom: met alleen deze cijfers kun je niet zoveel. Sommigen vertrouwen de chinese overheid nog minder, en denken zelfs dat de cijfers gemanipuleerd zijn, dan kun je er nog minder mee.
Maar neem SARS: In de beginperiode werd daar ook over 2-3% doden gesproken. Uiteindelijk werd het bijna 10%. Ik zou me niet te hard aan die 2% vasthouden.
Ja, maar zelfs met een percentage van 2% op een stad van 11 miljoen mensen waarvan zeg 10% besmet is kom je al op 22.000 doden. In een paar weken. Dat zijn er verschrikkelijk veel voor één (mega)stad.
Sorry voor dit bericht, ik ben even erg somber.
Hopelijk zijn de antivirale middelen snel voor veel patiënten beschikbaar.
nounou
donderdag 6 februari 2020 om 14:04
Ik vind het juist goed dat ze zich er nu al mee bezig houden, dan kunnen ze op tijd maatregelen nemen of alsnog de boel cancellen mocht het meer uit de hand lopen. Ik geloof nooit dat Japan de spelen door laat gaan als het corona virus nog niet onder controle is of Japan niet coronavirus vrij is. Dat zou zorgen voor erg veel gezichtsverlies en dat is het laatste wat Japan wil. En nu is de 'chaos' waarschijnlijk minder straks ten opzichte met de spelen in Rio en het Zika virus waar men nog halsoverkop dingen moest doen.Cateautje schreef: ↑06-02-2020 13:45Dit maakt me boos!!!
"
De organisatoren van de Olympische Spelen van Tokio hebben een commissie samengesteld die zich bezighoudt met het coronavirus en de mogelijke gevolgen ervan voor het evenement, dat deze zomer plaatsvindt.
Samen met vertegenwoordigers van gezondheidsorganisaties wordt bekeken in hoeverre de uitbraak van het besmettelijke virus in China een bedreiging vormt voor de Spelen die op 24 juli in de Japanse hoofdstad beginnen.
De zogenoemde Taskforce Coronavirus Tegenmaatregelen wordt voorgezeten door Toshiro Muto, die ook de leiding heeft over de lokale olympische organisatie. Muto uitte woensdag nog zijn zorg over het virus, maar meldde een dag later ervan uit te gaan dat de Spelen ‘doorgaan zoals gepland’."
ADblog
donderdag 6 februari 2020 om 14:04
22000 doden in zeg 10 weken, dat is 2200 per week. Dat is veel, maar niet 'verschrikkelijk veel'.Zazamaenade schreef: ↑06-02-2020 13:59Ja, maar zelfs met een percentage van 2% op een stad van 11 miljoen mensen waarvan zeg 10% besmet is kom je al op 22.000 doden. In een paar weken. Dat zijn er verschrikkelijk veel voor één (mega)stad.
Sorry voor dit bericht, ik ben even erg somber.
Hopelijk zijn de antivirale middelen snel voor veel patiënten beschikbaar.
In Nederland (17M inwoners) gaan per jaar 150k mensen dood. In Wuhan dus ongeveer 100k. Dat is 2k per week. Dit aantal is dus ongeveer een verdubbeling daarvan, als je aanneemt dat elke corona-dode anders niet overleden zou zijn. In de praktijk gaan natuurlijk ook veel mensen dood die al oud/zwak/ziek waren en aan elk vorm van virus/longontsteking hadden kunnen bezwijken, dus zit je dichter bij 50% meer doden dan normaal.
Ernstig, zeker. Maar geen heel absurde getallen.
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
donderdag 6 februari 2020 om 14:10
Balen. Ik voldoe redelijk aan de kans op besmetting.forsyth schreef: ↑06-02-2020 13:52Er is inmiddels een soort score getest, de MulBSTA, die iets voorspelt over de sterfkans van een individu. Hier wordt het uitgelegd:
https://www.youtube.com/watch?v=Eb9rsKvTdFU
donderdag 6 februari 2020 om 14:26
handigmetgeld schreef: ↑06-02-2020 14:0422000 doden in zeg 10 weken, dat is 2200 per week. Dat is veel, maar niet 'verschrikkelijk veel'.
In Nederland (17M inwoners) gaan per jaar 150k mensen dood. In Wuhan dus ongeveer 100k. Dat is 2k per week. Dit aantal is dus ongeveer een verdubbeling daarvan, als je aanneemt dat elke corona-dode anders niet overleden zou zijn. In de praktijk gaan natuurlijk ook veel mensen dood die al oud/zwak/ziek waren en aan elk vorm van virus/longontsteking hadden kunnen bezwijken, dus zit je dichter bij 50% meer doden dan normaal.
Ernstig, zeker. Maar geen heel absurde getallen.
Dank voor de 'reality check'. Ik dacht meer aan 3 weken in plaats van 10.
Een vergelijking met Nederland gaat niet helemaal op, Wuhan is 3 keer dichter bevolkt dan Nederland.
nounou
donderdag 6 februari 2020 om 14:32
Ja, maar daarom gaan er niet 3 keer zoveel mensen dood.Zazamaenade schreef: ↑06-02-2020 14:26Een vergelijking met Nederland gaat niet helemaal op, Wuhan is 3 keer dichter bevolkt dan Nederland.
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
donderdag 6 februari 2020 om 14:35
Nee, dat snap ik
Ik stelde me alleen even voor hoe het daar moet zijn nu.
nounou
donderdag 6 februari 2020 om 14:41
Ik geloof niet dat als jij de topman top-persoon van het IOC was, jij nu al, in februari, de Spelen van Tokyo zou cancelen.
donderdag 6 februari 2020 om 14:57
donderdag 6 februari 2020 om 15:06
Ik vind deze site accurater en overzichtelijker; https://www.worldometers.info/coronavirus/Cateautje schreef: ↑06-02-2020 13:53De laatste cijfers.
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps ... 7b48e9ecf6
Verder volg ik ad en op YouTube Dr John Campbell die heel veel duidelijk uitlegt en iedere dag een evidence-based update geeft. https://www.youtube.com/watch?v=6WLk-Mxydrk
Op basis van die bronnen maak ik me wel degelijk ongerust. De vraag is niet of er besmettingen komen in Nederland maar wanneer. Noem me stom, para of lach me uit maar ik hou wel rekening met het ergste scenario en ben daar me daarop aan het voorbereiden. Mensen die er een beetje lacherig over doen vind ik persoonlijk erg naief. Beter mee verlegen dan om verlegen!
donderdag 6 februari 2020 om 15:16
Dankjewel voor de link! Ga zijn andere video’s ook maar eens bekijken. Hij legt het goed uit vind ik.forsyth schreef: ↑06-02-2020 13:52Er is inmiddels een soort score getest, de MulBSTA, die iets voorspelt over de sterfkans van een individu. Hier wordt het uitgelegd:
https://www.youtube.com/watch?v=Eb9rsKvTdFU
donderdag 6 februari 2020 om 15:18
Campbell werd net al genoemd, hij heeft een kansberekening immers.nospe schreef: ↑06-02-2020 15:06Ik vind deze site accurater en overzichtelijker; https://www.worldometers.info/coronavirus/
Verder volg ik ad en op YouTube Dr John Campbell die heel veel duidelijk uitlegt en iedere dag een evidence-based update geeft. https://www.youtube.com/watch?v=6WLk-Mxydrk
Op basis van die bronnen maak ik me wel degelijk ongerust. De vraag is niet of er besmettingen komen in Nederland maar wanneer. Noem me stom, para of lach me uit maar ik hou wel rekening met het ergste scenario en ben daar me daarop aan het voorbereiden. Mensen die er een beetje lacherig over doen vind ik persoonlijk erg naief. Beter mee verlegen dan om verlegen!
Ik hoop dat de warmte en frisse lucht het virus verjagen.
donderdag 6 februari 2020 om 15:21
donderdag 6 februari 2020 om 15:28
Het gaat niet om de kans op besmetting, maar op de kans van sterfte als iemand het krijgt.
De grootste risicofactoren, even vanuit gaande dat dit klopt, kun je zelf niet eens beïnvloeden. Alleen voor een bijkomende bacteriële infectie kunnen ze antibiotica geven. Dus echt heel veel invloed heb je er zelf niet op. En als ik het goed begrijp, is de kans op sterfte bij een andere virale longontsteking ongeveer net zo groot. Ter relativering.
donderdag 6 februari 2020 om 15:46
Jawel hoor. Virus, respiratoire problemen, dus te koppelen aan de winter. 's zomers hebben mensen hogere weerstand, minder belasting van andere virussen, meer verse lucht, minder slijm, maar ook minder mensen op elkaar gepakt in kleine ruimtes, duizend-en-een redenen waarom virussen zich 's zomers veel moeilijker verspreiden dan 's winters. Dat heeft heel weinig met het virus zelf te maken. Natuurlijk zijn er ook directe effecten van temperatuur en luchtvochtigheid, bijvoorbeeld hoe lang een virus het overleeft op een oppervlak buiten het lichaam e.d., maar dat de verspreiding met mooi weer een stuk langzamer zal gaan is zeker. Of de infectiegraad daarmee onder de 1 zakt (en een epidemie dus tot stilstand komt), dat is niet meteen te voorspellen, maar die kans is wel heel groot.
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
