Gezondheid
alle pijlers
Wuhan Coronavirus
donderdag 6 februari 2020 om 11:38
Werd op andere plek genoemd bij dit filmpje, maar er staat ook in comment eronder wat discussie over. Helft beweert dat 't echt is, andere helft dat het nep is. Ik kan er weinig van maken.
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
donderdag 6 februari 2020 om 12:11
Ja ik lees het. Hopen dan maar voor ze dat het een nepfilmpje betreft.handigmetgeld schreef: ↑06-02-2020 11:38Werd op andere plek genoemd bij dit filmpje, maar er staat ook in comment eronder wat discussie over. Helft beweert dat 't echt is, andere helft dat het nep is. Ik kan er weinig van maken.
donderdag 6 februari 2020 om 12:25
Hoi, ik lees nu een paar dagen mee. Wat mij toch ook wel opvalt, als je naar de cijfers kijkt, is dat het lijkt alsof het aantal doden in Wuhan procentueel veel groter is dan het percentage in andere Chinese steden. Bijvoorbeeld in Wuhan/Hubei is dat percentage 2,8%.
In bijvoorbeeld Henan is dat 0,2%.
Chongquin: 0,5%
Dus het aantal doden gerelateerd aan het aantal besmettingen.
Ik ben geen rekenwonder, maar dat is toch wel een fors verschil.
Ik denk dat de cijfers sowieso niet kloppen (onderrapportage), maar misschien speelt de toegankelijkheid en kwaliteit van de gezondheidszorg hier toch ook wel een rol? Als je die verhalen zo leest bv dat interview Van rtl4 met iemand in Wuhan. Die niet eens toegelaten worden tot een ziekenhuis. Ik snap dat je zoveel zieke mensen in 1x niet kunt helpen. Welk land zou dat wel kunnen? Maar die 2 extra ziekenhuizen lijken deels voor patienten met milde symptomen. Daar hebben de ernstig zieken toch niks aan?
In bijvoorbeeld Henan is dat 0,2%.
Chongquin: 0,5%
Dus het aantal doden gerelateerd aan het aantal besmettingen.
Ik ben geen rekenwonder, maar dat is toch wel een fors verschil.
Ik denk dat de cijfers sowieso niet kloppen (onderrapportage), maar misschien speelt de toegankelijkheid en kwaliteit van de gezondheidszorg hier toch ook wel een rol? Als je die verhalen zo leest bv dat interview Van rtl4 met iemand in Wuhan. Die niet eens toegelaten worden tot een ziekenhuis. Ik snap dat je zoveel zieke mensen in 1x niet kunt helpen. Welk land zou dat wel kunnen? Maar die 2 extra ziekenhuizen lijken deels voor patienten met milde symptomen. Daar hebben de ernstig zieken toch niks aan?
donderdag 6 februari 2020 om 12:46
Zoals ik al eerder in dit topic heb aangegeven, je kunt niet op die manier naar het aantal doden kijken. Wat jij vergelijkt zijn het aantal doden vandaag, versus het aantal besmette personen vandaag. Maar je gaat niet in 1 dag dood. Je moet het aantal doden vandaag afzetten tegen het aantal besmette personen van een week geleden, of 2 weken geleden. Omdat het aantal besmettingen exponentieel oploopt, ligt dat best fors uit elkaar. In Wuhan zit je dichter bij het 'echte' cijfer, omdat het daar al langer loopt.Semmie02 schreef: ↑06-02-2020 12:25Hoi, ik lees nu een paar dagen mee. Wat mij toch ook wel opvalt, als je naar de cijfers kijkt, is dat het lijkt alsof het aantal doden in Wuhan procentueel veel groter is dan het percentage in andere Chinese steden. Bijvoorbeeld in Wuhan/Hubei is dat percentage 2,8%.
In bijvoorbeeld Henan is dat 0,2%.
Chongquin: 0,5%
Dus het aantal doden gerelateerd aan het aantal besmettingen.
Ik ben geen rekenwonder, maar dat is toch wel een fors verschil.
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
donderdag 6 februari 2020 om 12:48
Kinderen hebben minder symptomen of zelfs helemaal geen terwijl ze het virus wel bij zich kunnen dragen.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/5964701 ... t-kinderen
https://www.telegraaf.nl/nieuws/5964701 ... t-kinderen
donderdag 6 februari 2020 om 12:51
Maar ze kunnen wel anderen aansteken dus want kinderen zitten overal aan...Emma95 schreef: ↑06-02-2020 12:48Kinderen hebben minder symptomen of zelfs helemaal geen terwijl ze het virus wel bij zich kunnen dragen.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/5964701 ... t-kinderen
donderdag 6 februari 2020 om 12:55
Klopt op zich. Als de cijfers uit China ook maar enigszins betrouwbaar zouden zijn. Wat ze helaas niet zijn. Dus we hebben eigenlijk geen idee, behalve dan dat het niet mínder is dan de officiële cijfers. Ik kijk ook nog maar amper naar die cijfers.handigmetgeld schreef: ↑06-02-2020 12:46Zoals ik al eerder in dit topic heb aangegeven, je kunt niet op die manier naar het aantal doden kijken. Wat jij vergelijkt zijn het aantal doden vandaag, versus het aantal besmette personen vandaag. Maar je gaat niet in 1 dag dood. Je moet het aantal doden vandaag afzetten tegen het aantal besmette personen van een week geleden, of 2 weken geleden. Omdat het aantal besmettingen exponentieel oploopt, ligt dat best fors uit elkaar. In Wuhan zit je dichter bij het 'echte' cijfer, omdat het daar al langer loopt.
Dat cruise schip vind ik qua besmettingsrisico een interressante case.
impala wijzigde dit bericht op 06-02-2020 12:57
6.91% gewijzigd
.
donderdag 6 februari 2020 om 12:57
Misschien vinden ze daar het antwoord voor immuniteit.Emma95 schreef: ↑06-02-2020 12:48Kinderen hebben minder symptomen of zelfs helemaal geen terwijl ze het virus wel bij zich kunnen dragen.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/5964701 ... t-kinderen
donderdag 6 februari 2020 om 13:00
Voor de cijfers die niet uit China komen geldt exact hetzelfde: een laag sterftecijfer nu zegt niet zoveel over het sterftecijfer over een paar weken. Alleen met zulke kleine aantallen buiten China valt er sowieso heel weinig over dit virus te zeggen. Je moet toch, op een of andere manier, iets met de chinese cijfers.impala schreef: ↑06-02-2020 12:55Klopt op zich. Als de cijfers uit China ook maar enigszins betrouwbaar zouden zijn. Wat ze helaas niet zijn. Dus we hebben eigenlijk geen idee, behalve dan dat het niet mínder is dan de officiële cijfers. Ik kijk ook nog maar amper naar die cijfers.
Dat cruise schip vind ik qua besmettingsrisico een interressante case.
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
donderdag 6 februari 2020 om 13:02
handigmetgeld schreef: ↑06-02-2020 12:46Zoals ik al eerder in dit topic heb aangegeven, je kunt niet op die manier naar het aantal doden kijken. Wat jij vergelijkt zijn het aantal doden vandaag, versus het aantal besmette personen vandaag. Maar je gaat niet in 1 dag dood. Je moet het aantal doden vandaag afzetten tegen het aantal besmette personen van een week geleden, of 2 weken geleden. Omdat het aantal besmettingen exponentieel oploopt, ligt dat best fors uit elkaar. In Wuhan zit je dichter bij het 'echte' cijfer, omdat het daar al langer loopt.
Aansluitend hierop: waar ik me voor Wuhan best zorgen over maak; twee weken geleden waren er ongeveer 500 besmettingen, vooral in Wuhan.
Nu zijn er ruim 500 doden en ruim 28.000 bevestigde besmettingen, en waarschijnlijk veel meer.
Waarschijnlijk klopt mijn manier van associëren niet, en zie ik iets over het hoofd.
Ik houd me graag vast aan het getal van 2%. Maar 2% van hoeveel?
nounou
donderdag 6 februari 2020 om 13:15
Dat bedoelde ik ook met 'klopt op zich' (vet gemaakt).handigmetgeld schreef: ↑06-02-2020 13:00Voor de cijfers die niet uit China komen geldt exact hetzelfde: een laag sterftecijfer nu zegt niet zoveel over het sterftecijfer over een paar weken.
Alleen met zulke kleine aantallen buiten China valt er sowieso heel weinig over dit virus te zeggen. Je moet toch, op een of andere manier, iets met de chinese cijfers.
Ik weet niet of je echt iets kan of moet met de chinese cijfers. Behalve dan ze als minimum te zien. We weten ook niet of ze in verhouding (besmetting/verdacht/doden/genezen) wel kloppen en of elke categorie dus evenveel afwijkt van de werkelijkheid.
.
donderdag 6 februari 2020 om 13:17
We hebben écht geen idee. Iedereen die die 1 of 2 procent als feit presenteert, vind ik dus al per definitie ongeloofwaardig.Zazamaenade schreef: ↑06-02-2020 13:02Aansluitend hierop: waar ik me voor Wuhan best zorgen over maak; twee weken geleden waren er ongeveer 500 besmettingen, vooral in Wuhan.
Nu zijn er ruim 500 doden en ruim 28.000 bevestigde besmettingen, en waarschijnlijk veel meer.
Waarschijnlijk klopt mijn manier van associëren niet, en zie ik iets over het hoofd.
Ik houd me graag vast aan het getal van 2%. Maar 2% van hoeveel?
.
donderdag 6 februari 2020 om 13:27
Op basis van die cijfers kun je daar dus niks over zeggen. Je zou net zo goed kunnen kijken naar aantal doden/(aantal doden+aantal genezen). Het sterftepercentage komt dan rond 40% ofzo uit. Ook geen realistisch getal trouwens.Zazamaenade schreef: ↑06-02-2020 13:02Aansluitend hierop: waar ik me voor Wuhan best zorgen over maak; twee weken geleden waren er ongeveer 500 besmettingen, vooral in Wuhan.
Nu zijn er ruim 500 doden en ruim 28.000 bevestigde besmettingen, en waarschijnlijk veel meer.
Waarschijnlijk klopt mijn manier van associëren niet, en zie ik iets over het hoofd.
Ik houd me graag vast aan het getal van 2%. Maar 2% van hoeveel?
Je weet het gewoon niet. Miljoenen chinezen in de winter gaan echt niet voor een forse verkoudheid naar het ziekenhuis. Die melden zich daar pas als een ze een dag of wat later doodgaan. En veel mensen zullen niet getest kunnen worden door volledig overbelaste systemen. Aan de andere kant: Er gaan elke dag duizenden chinezen dood, waarvan veel door 'normale' longontstekingen bij ouderdom en andere ziekten. Die worden echt niet allemaal getest.
Kortom: met alleen deze cijfers kun je niet zoveel. Sommigen vertrouwen de chinese overheid nog minder, en denken zelfs dat de cijfers gemanipuleerd zijn, dan kun je er nog minder mee.
Maar neem SARS: In de beginperiode werd daar ook over 2-3% doden gesproken. Uiteindelijk werd het bijna 10%. Ik zou me niet te hard aan die 2% vasthouden.
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
donderdag 6 februari 2020 om 13:31
Bij dat cruiseschip in Japan las ik gisteren dat van de 30 of 33 mensen die ze toen hadden getest er 10 mensen besmet waren. Op dat schip zitten 3500 mensen dacht ik. Het kan toeval zijn dat 1 op de 3 dus besmet bleek maar gezien al die mensen geen kant op kunnen, er een incubatietijd is.. Hoeveel zijn er dan uiteindelijk besmet straks?
donderdag 6 februari 2020 om 13:34
Je hebt gelijk. Eigenlijk kun je pas achteraf dat percentage echt uitrekenen, als je dan betrouwbare cijfers hebt.handigmetgeld schreef: ↑06-02-2020 12:46Zoals ik al eerder in dit topic heb aangegeven, je kunt niet op die manier naar het aantal doden kijken. Wat jij vergelijkt zijn het aantal doden vandaag, versus het aantal besmette personen vandaag. Maar je gaat niet in 1 dag dood. Je moet het aantal doden vandaag afzetten tegen het aantal besmette personen van een week geleden, of 2 weken geleden. Omdat het aantal besmettingen exponentieel oploopt, ligt dat best fors uit elkaar. In Wuhan zit je dichter bij het 'echte' cijfer, omdat het daar al langer loopt.
Ik hoop dat er over een tijdje een goede wetenschappelijke publicatie komt, waarin alle relevante factoren beschreven worden. Gewoon om het te kunnen begrijpen. En hopelijk ook iets te leren voor de toekomst. Ik kan er namelijk met mijn verstand niet bij wat hier (eigenlijk vooral daar in China dus) gebeurt. Ik vind het echt verschrikkelijk. Wat iemand hier eerder al zei: je sluit ze op en veroordeelt ze dus tot elkaar.
donderdag 6 februari 2020 om 13:39
Heel opmerkelijk...Emma95 schreef: ↑06-02-2020 12:48Kinderen hebben minder symptomen of zelfs helemaal geen terwijl ze het virus wel bij zich kunnen dragen.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/5964701 ... t-kinderen
Het treft blijkbaar vooral mensen russen de 49 en 56 jaar. Zou je dat echt wetenschappelijk kunnen vaststellen in dit stadium?
donderdag 6 februari 2020 om 13:44
"
Een Chinese stad ligt onder vuur omdat het een lading mondmaskers zou hebben onderschept. Die was eigenlijk bestemd voor het zwaar getroffen Chongqing, berichten staatsmedia.
Ziekenhuizen en overheden in China doen verwoede pogingen om beschermende mondkapjes te bemachtigen vanwege de uitbraak van het coronavirus.
De autoriteiten in de stad Dali, waar zeker acht mensen het virus hebben, zouden deze week met een ‘noodvordering’ de hand hebben gelegd op een lading mondmaskers. Die was onderweg naar Chongqing, waar vierhonderd besmettingen zijn gemeld.
Chongqing zou Dali hebben gevraagd de beschermende maskers terug te geven, maar kreeg naar verluidt te horen dat de 598 dozen al waren uitgedeeld. Dat leidde tot boze reacties op sociale media, waar Chinezen klagen dat de autoriteiten in Dali zich schuldig maakten aan diefstal."
ADblog
Een Chinese stad ligt onder vuur omdat het een lading mondmaskers zou hebben onderschept. Die was eigenlijk bestemd voor het zwaar getroffen Chongqing, berichten staatsmedia.
Ziekenhuizen en overheden in China doen verwoede pogingen om beschermende mondkapjes te bemachtigen vanwege de uitbraak van het coronavirus.
De autoriteiten in de stad Dali, waar zeker acht mensen het virus hebben, zouden deze week met een ‘noodvordering’ de hand hebben gelegd op een lading mondmaskers. Die was onderweg naar Chongqing, waar vierhonderd besmettingen zijn gemeld.
Chongqing zou Dali hebben gevraagd de beschermende maskers terug te geven, maar kreeg naar verluidt te horen dat de 598 dozen al waren uitgedeeld. Dat leidde tot boze reacties op sociale media, waar Chinezen klagen dat de autoriteiten in Dali zich schuldig maakten aan diefstal."
ADblog
donderdag 6 februari 2020 om 13:44
donderdag 6 februari 2020 om 13:45
donderdag 6 februari 2020 om 13:45
Dit maakt me boos!!!
"
De organisatoren van de Olympische Spelen van Tokio hebben een commissie samengesteld die zich bezighoudt met het coronavirus en de mogelijke gevolgen ervan voor het evenement, dat deze zomer plaatsvindt.
Samen met vertegenwoordigers van gezondheidsorganisaties wordt bekeken in hoeverre de uitbraak van het besmettelijke virus in China een bedreiging vormt voor de Spelen die op 24 juli in de Japanse hoofdstad beginnen.
De zogenoemde Taskforce Coronavirus Tegenmaatregelen wordt voorgezeten door Toshiro Muto, die ook de leiding heeft over de lokale olympische organisatie. Muto uitte woensdag nog zijn zorg over het virus, maar meldde een dag later ervan uit te gaan dat de Spelen ‘doorgaan zoals gepland’."
ADblog
"
De organisatoren van de Olympische Spelen van Tokio hebben een commissie samengesteld die zich bezighoudt met het coronavirus en de mogelijke gevolgen ervan voor het evenement, dat deze zomer plaatsvindt.
Samen met vertegenwoordigers van gezondheidsorganisaties wordt bekeken in hoeverre de uitbraak van het besmettelijke virus in China een bedreiging vormt voor de Spelen die op 24 juli in de Japanse hoofdstad beginnen.
De zogenoemde Taskforce Coronavirus Tegenmaatregelen wordt voorgezeten door Toshiro Muto, die ook de leiding heeft over de lokale olympische organisatie. Muto uitte woensdag nog zijn zorg over het virus, maar meldde een dag later ervan uit te gaan dat de Spelen ‘doorgaan zoals gepland’."
ADblog
donderdag 6 februari 2020 om 13:48
Inmiddels zijn er 20 besmettingsgevallen. Mensen moeten in hun hut blijven. 3 x per dag wordt eten voor hun deur gezet.TsumTsum schreef: ↑06-02-2020 13:31Bij dat cruiseschip in Japan las ik gisteren dat van de 30 of 33 mensen die ze toen hadden getest er 10 mensen besmet waren. Op dat schip zitten 3500 mensen dacht ik. Het kan toeval zijn dat 1 op de 3 dus besmet bleek maar gezien al die mensen geen kant op kunnen, er een incubatietijd is.. Hoeveel zijn er dan uiteindelijk besmet straks?
Je zal maar in zo'n kleine binnenhut zitten zonder raam.....
donderdag 6 februari 2020 om 13:49
Elizabethie schreef: ↑06-02-2020 13:48Inmiddels zijn er 20 besmettingsgevallen. Mensen moeten in hun hut blijven. 3 x per dag wordt eten voor hun deur gezet.
Je zal maar in zo'n kleine binnenhut zitten zonder raam.....
Bron RTL
donderdag 6 februari 2020 om 13:50
Als Corona verder uit de hand loopt denk ik dat geen enkele deelnemer daar naartoe wil gaan.Cateautje schreef: ↑06-02-2020 13:45Dit maakt me boos!!!
"
De organisatoren van de Olympische Spelen van Tokio hebben een commissie samengesteld die zich bezighoudt met het coronavirus en de mogelijke gevolgen ervan voor het evenement, dat deze zomer plaatsvindt.
Samen met vertegenwoordigers van gezondheidsorganisaties wordt bekeken in hoeverre de uitbraak van het besmettelijke virus in China een bedreiging vormt voor de Spelen die op 24 juli in de Japanse hoofdstad beginnen.
De zogenoemde Taskforce Coronavirus Tegenmaatregelen wordt voorgezeten door Toshiro Muto, die ook de leiding heeft over de lokale olympische organisatie. Muto uitte woensdag nog zijn zorg over het virus, maar meldde een dag later ervan uit te gaan dat de Spelen ‘doorgaan zoals gepland’."
ADblog
