Gezondheid
alle pijlers
Wuhan Coronavirus
woensdag 5 februari 2020 om 22:37
Binnen wat we nu weten en berekenen is griep besmettelijker. Dat kunnen we niet met 100% zeker zeggen maar is wel heel aannemelijk. Hoe meer we weten, hoe aannemelijker dat wordtmiekemv schreef: ↑05-02-2020 22:28Waar baseren jullie dat allemaal op dan ? Ik heb alleen al moeite om griep en aanverwanten weg te houden, daarom laat ik mij inenten maar ben nou weer thuis met malaise. En hoe gaat Nederland handelen. Hoe met je werk, je dieren, kwetsbare anderen. Komt alles bij ons stil te liggen, die vragen. Hoe ziet het draaiboek eruit?
Bang nog niet maar wel ongerust.
het probleem met een epidemie is altijd het ontwrichtend karakter (het persoonlijk leed natuurlijk ook, maar dat zit niet in een rekenmodel). Want ontwrichting is niet alleen een probleem voor de zieke (of nog niet zieke) maar ook economisch, sociaal etc. het is niet zo dat er 1 draaiboek ligt, er liggen 100den draaiboeken. en naar gelang de situatie trekken we die uit de kast en passen we die aan. Dus heb je een besmetting, is dat ander verhaal dan als je 10 besmettingen hebt.
Prioriteit nummer 1 is dat je je zorgpersoneel beschermt (en dat valt tegen in china) laatste wat je nodig hebt is dat al je verpleegkundigen thuis in bed liggen. Dus dat is waar je altijd eerst voor zorgt. Ten tweede zorg je dat de zieken geisoleerd worden. Dat is in china niet gedaan, zij hebben gewoon de hele stad afgesloten wat maakt dat je zieke en gezonde mensen tot elkaar veroordeeld. Vervolgens bescherm je kwetsbare mensen, dat is in China ook niet gedaan.
Dit doe je altijd, als je dat eenmaal gedaan hebt dan ga je kijken naar de precieze situatie en de kennis die we nu hebben, wat is verstandig, wat is het risico bij welke maatregel etc. En welk risico zijn we bereid te nemen.
woensdag 5 februari 2020 om 22:40
hoeveel zorgen je je maakt is altijd ook afhankelijk van je persoonlijkheid, sommige mensen zijn van nature snel ongerust, anderen van nature misschien wat laks.miekemv schreef: ↑05-02-2020 22:28Waar baseren jullie dat allemaal op dan ? Ik heb alleen al moeite om griep en aanverwanten weg te houden, daarom laat ik mij inenten maar ben nou weer thuis met malaise. En hoe gaat Nederland handelen. Hoe met je werk, je dieren, kwetsbare anderen. Komt alles bij ons stil te liggen, die vragen. Hoe ziet het draaiboek eruit?
Bang nog niet maar wel ongerust.
Ik denk van mezelf dat ik in het midden zit, maar misschien schat ik dat fout in. Ik denk wel dat ik de situatie aardig in kan schatten want het is mijn werk. Ik ben nu (nog) niet ongerust (en ik heb een 15 maanden oude baby en schoonmoeder met zwakke gezondheid waar ik veel van hou, dus niet het type schoonmoeder die je liever van het dak zou duwen)
woensdag 5 februari 2020 om 22:44
Ik schiet niet in paniek hoor, ben wel wat gewend. Ben ook niet bang aangelegd. Maar ook ik heb kwetsbare ouders, en weet wel iets van verspreiding van ziekten.florence13 schreef: ↑05-02-2020 22:27Verder, absoluut niet lichtzinnig over denken, maar ook niet in paniek modus schieten. Het ontwrichtende karakter is zeker zorgwekkend, zeker omdat in Nederland afstanden korter zijn en dus sneller besmet kan worden. Dan nog is een uitbraak als in China op dit moment niet heel waarschijnlijk (door maatregelen en andere gedragspatronen)
Er vallen me een aantal dingen in je verhaal op:
- Die 2% die nu omlaag gaat. Daar kun je echt nog helemaal niks mee. Die 2% is nu overleden versus nu besmet. Je kunt net zo goed uitgaan van de 40% die je krijgt als je nu overleden deelt door totaal overleden+genezen. Dat getal slaat ook nergens op, maar net zo min als die 2%.
- De aanname dat dit op een of andere manier hanteerbaar gaat zijn. Dat werkt alleen als de aanname dat dit virus besmettelijk is voordat er symptomen zijn inderdaad niet waar is. We weten dat dat slecht onderbouwd was, maar het is niet ontkracht, alleen maar minder waarschijnlijk nu.
- De aanname dat het Nederlandse volk braaf en gezagsgetrouw gaat doen. Sinds het RIVM om de haverklap blundert in zn voorlichting (met name rond vaccinaties, sinds invoering HPV ongeveer) heb ik daar niet zoveel vertrouwen meer in. Zowel mijn vertrouwen als het vertrouwen van mijn omgeving in het hele Nederlandse zorgsysteem is tot een absoluut dieptepunt gedaald, en elke vorm van 'voorlichting' door ártsen of door de overheid wordt hooguit met wat wenkbrauwoptrekken en een schamper lachje aangehoord. En dan zit ik nog tussen hoogopgeleid publiek.
Ben ik daarom in paniek? Ach nee, een paar maanden een ernstige, maatschappij-ontwrichtende epidemie met tienduizenden doden klinkt heel dramatisch, over 10 jaar zijn we het volledig vergeten, en statistisch is het al na 2 jaar niet meer zichtbaar. Maar het scenario 'virus in het wild in Nederland, maar geen grote uitbraak', dat scenario geloof ik nog niet zo hard in.
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
woensdag 5 februari 2020 om 22:55
(nog steeds, weet niet hoe ik moet posten binnen een quote)handigmetgeld schreef: ↑05-02-2020 22:44Ik schiet niet in paniek hoor, ben wel wat gewend. Ben ook niet bang aangelegd. Maar ook ik heb kwetsbare ouders, en weet wel iets van verspreiding van ziekten.
Er vallen me een aantal dingen in je verhaal op:
- Die 2% die nu omlaag gaat. Daar kun je echt nog helemaal niks mee. Die 2% is nu overleden versus nu besmet. Je kunt net zo goed uitgaan van de 40% die je krijgt als je nu overleden deelt door totaal overleden+genezen. Dat getal slaat ook nergens op, maar net zo min als die 2%.
- De aanname dat dit op een of andere manier hanteerbaar gaat zijn. Dat werkt alleen als de aanname dat dit virus besmettelijk is voordat er symptomen zijn inderdaad niet waar is. We weten dat dat slecht onderbouwd was, maar het is niet ontkracht, alleen maar minder waarschijnlijk nu.
- De aanname dat het Nederlandse volk braaf en gezagsgetrouw gaat doen. Sinds het RIVM om de haverklap blundert in zn voorlichting (met name rond vaccinaties, sinds invoering HPV ongeveer) heb ik daar niet zoveel vertrouwen meer in. Zowel mijn vertrouwen als het vertrouwen van mijn omgeving in het hele Nederlandse zorgsysteem is tot een absoluut dieptepunt gedaald, en elke vorm van 'voorlichting' door ártsen of door de overheid wordt hooguit met wat wenkbrauwoptrekken en een schamper lachje aangehoord. En dan zit ik nog tussen hoogopgeleid publiek.
Ben ik daarom in paniek? Ach nee, een paar maanden een ernstige, maatschappij-ontwrichtende epidemie met tienduizenden doden klinkt heel dramatisch, over 10 jaar zijn we het volledig vergeten, en statistisch is het al na 2 jaar niet meer zichtbaar. Maar het scenario 'virus in het wild in Nederland, maar geen grote uitbraak', dat scenario geloof ik nog niet zo hard in.
1. dat jij niet in paniek bent had ik al door, je lijkt erg genuanceerd
2. dat die 2% omlaag gaat is inderdaad geen garantie, maar dat in combinatie met de in vitro tests en de data die we wel krijgen geeft wel een beeld. Dus dat het even weinig zegt als de 40% ben ik het niet mee eens. Ik weet niet hoe goed je geinformeerd bent (geen sneer) dus ik weet niet welke data jij wel en niet kunt inzien, want je lijkt er wel vanalles van te weten. IJe mag me best pb-en, misschien zijn we collegas (gezellig, heb je de hele dag naast me gezeten, zit je nu weer met me opgescheept)
3. klopt, is slecht onderbouwd, we durven er niet vanuit te gaan, wat we wel weten is hoe het overdraagbaar is, en het feit dat het niet airborne is maakt het hanteerbaarder (niet perse hanteerbaar)
4. de gezagsgetrouwheid van het nederlandse volk is aan de ene kant vrij hoog (vergeleken met bijvoorbeeld frrankrijk) maar op micro niveau vrij laag, dat nemen we mee in de berekening
5. scenarios durf ik niet aan, ik ben een rekenaar.
edit: grove taalfout
woensdag 5 februari 2020 om 22:56
Soms je persoonlijkheid, soms ook wat je al hebt meegemaakt. Ik heb bij voorbeeld al eens een onverwachte grootscheepse evacuatie meegemaakt. Sommige dingen moet je een keer in het echt meemaken.florence13 schreef: ↑05-02-2020 22:40hoeveel zorgen je je maakt is altijd ook afhankelijk van je persoonlijkheid, sommige mensen zijn van nature snel ongerust, anderen van nature misschien wat laks.
Ik denk van mezelf dat ik in het midden zit, maar misschien schat ik dat fout in. Ik denk wel dat ik de situatie aardig in kan schatten want het is mijn werk. Ik ben nu (nog) niet ongerust (en ik heb een 15 maanden oude baby en schoonmoeder met zwakke gezondheid waar ik veel van hou, dus niet het type schoonmoeder die je liever van het dak zou duwen)
woensdag 5 februari 2020 om 23:01
ik heb dat soort dingen nog nooit persoonlijk meegemaakt, wel op werk, maar dan ben je dus op afstand betrokken en dat is natuurlijk echt anders. Het is gewoon een soort van onmogelijk om te bepalen hoe veel zorgen iemand zich moet maken, het heeft zo te maken met wat de situatie echt gaat zijn, wat die persoon al meegemaakt heeft, wat de situatie van die persoon is, etc (je snapt me wel)
Wat ik wilde aangeven is: ik heb nog geen schuilkelder gegraven, ik vind en vond SARS echt veel enger bijvoorbeeld, op basis van de data (maar ik ben dan ook een data-nerd)
En natuurlijk als ik naar mijn 15 maanden frummel kijk en bedenk dat hij ziek zou kunnen worden, word ik misselijk, dat heeft (neem ik aan) iedereen. Maar echte reden voor heel veel ongerustheid is er nu nog niet. Als ik indicatie had dat dat wel zo zou zijn, zat ik nu op een vliegtuig naar een of ander eiland en riep ik dat wel (ons is geen mediaverbod opgelegd overigens)
woensdag 5 februari 2020 om 23:57
Chinese toeristen die niet terug naar huis kunnen, worden door sommige hotels niet toegelaten, uit angst voor besmetting.
Duizenden Chinese toeristen dreigen te stranden op het Indonesische eiland Bali.
De Indonesische overheid kondigde aan vanaf de nacht van woensdag op donderdag alle vluchten van Indonesië naar het vasteland van China te schrappen vanwege het nieuwe coronavirus.
VISUM
Minstens 5000 Chinese toeristen zouden momenteel op vakantie zijn op het eiland, zei de Chinese consul-generaal in de Balinese hoofdstad Denpasar. Onder hen zijn tweehonderd mensen uit de Chinese metropool Wuhan, waar het virus uitbrak. Volgens hem heeft niemand symptomen van het virus.
Sommige toeristen zouden vrezen dat ze niet kunnen vertrekken voordat hun visum verloopt. "We hopen dat het immigratiekantoor op Bali de Chinese toeristen helpt die vanwege dit probleem te lang op het eiland verblijven", aldus de consul-generaal.
ANGST VOOR BESMETTING
Sommige hotels op het eiland verzekerden dat zij bezoekers goed zullen verzorgen tijdens hun langere verblijf, maar er zijn ook hotels die Chinese toeristen afwijzen vanwege de angst voor besmetting met het virus. In Indonesië zijn tot nu toe nog geen gevallen van besmetting met het virus bekend.
https://www.metronieuws.nl/in-het-nieuw ... nd-op-bali
Duizenden Chinese toeristen dreigen te stranden op het Indonesische eiland Bali.
De Indonesische overheid kondigde aan vanaf de nacht van woensdag op donderdag alle vluchten van Indonesië naar het vasteland van China te schrappen vanwege het nieuwe coronavirus.
VISUM
Minstens 5000 Chinese toeristen zouden momenteel op vakantie zijn op het eiland, zei de Chinese consul-generaal in de Balinese hoofdstad Denpasar. Onder hen zijn tweehonderd mensen uit de Chinese metropool Wuhan, waar het virus uitbrak. Volgens hem heeft niemand symptomen van het virus.
Sommige toeristen zouden vrezen dat ze niet kunnen vertrekken voordat hun visum verloopt. "We hopen dat het immigratiekantoor op Bali de Chinese toeristen helpt die vanwege dit probleem te lang op het eiland verblijven", aldus de consul-generaal.
ANGST VOOR BESMETTING
Sommige hotels op het eiland verzekerden dat zij bezoekers goed zullen verzorgen tijdens hun langere verblijf, maar er zijn ook hotels die Chinese toeristen afwijzen vanwege de angst voor besmetting met het virus. In Indonesië zijn tot nu toe nog geen gevallen van besmetting met het virus bekend.
https://www.metronieuws.nl/in-het-nieuw ... nd-op-bali
donderdag 6 februari 2020 om 01:47
Niet iedereen zit in een Hollands huisje. Ik zit momenteel in Hong Kong en dan ga je er wel iets anders over denken. Maar fijn dat we jouw maskers mogen hebben. Vijf schiet alleen niet zo op, een arts heeft er bij een gewone werkdag al minimaal twee nodig.
donderdag 6 februari 2020 om 02:58
Noh daar sta je dan als Chinese toerist. Naar huis kan niet maar je kunt ook geen hotel regelen. En dan ook nog dat gedoe met visum. Ik heb echt met die Chinezen te doen. Die kunnen geen kant op en in het ergste geval geen onderdak. En dan heb ik het nog niet over het financiële plaatje.Oemayra schreef: ↑05-02-2020 23:57Chinese toeristen die niet terug naar huis kunnen, worden door sommige hotels niet toegelaten, uit angst voor besmetting.
Duizenden Chinese toeristen dreigen te stranden op het Indonesische eiland Bali.
De Indonesische overheid kondigde aan vanaf de nacht van woensdag op donderdag alle vluchten van Indonesië naar het vasteland van China te schrappen vanwege het nieuwe coronavirus.
VISUM
Minstens 5000 Chinese toeristen zouden momenteel op vakantie zijn op het eiland, zei de Chinese consul-generaal in de Balinese hoofdstad Denpasar. Onder hen zijn tweehonderd mensen uit de Chinese metropool Wuhan, waar het virus uitbrak. Volgens hem heeft niemand symptomen van het virus.
Sommige toeristen zouden vrezen dat ze niet kunnen vertrekken voordat hun visum verloopt. "We hopen dat het immigratiekantoor op Bali de Chinese toeristen helpt die vanwege dit probleem te lang op het eiland verblijven", aldus de consul-generaal.
ANGST VOOR BESMETTING
Sommige hotels op het eiland verzekerden dat zij bezoekers goed zullen verzorgen tijdens hun langere verblijf, maar er zijn ook hotels die Chinese toeristen afwijzen vanwege de angst voor besmetting met het virus. In Indonesië zijn tot nu toe nog geen gevallen van besmetting met het virus bekend.
https://www.metronieuws.nl/in-het-nieuw ... nd-op-bali
donderdag 6 februari 2020 om 03:25
Ik heb ook met ze te doen. Enige wat je dan kan doen is het vliegtuig pakken naar bijvoorbeeld Bangkok en daar in een hotel gaan zitten. Moet je wel geld hebben daarvoor.TsumTsum schreef: ↑06-02-2020 02:58Noh daar sta je dan als Chinese toerist. Naar huis kan niet maar je kunt ook geen hotel regelen. En dan ook nog dat gedoe met visum. Ik heb echt met die Chinezen te doen. Die kunnen geen kant op en in het ergste geval geen onderdak. En dan heb ik het nog niet over het financiële plaatje.
donderdag 6 februari 2020 om 04:00
Ik heb net het deel van mijn reis geboekt dat niet via Azie gaat, tweede deel houd ik nog even open. Was van plan te stoppen in Azie, maar als Corona niet overwaait, kies ik toch voor een ander reisplan!
De luchtvaartmaatschappijen werken overtijd op t moment, iedereen wil z'n vluchten veranderen / mag niet naar z'n bestemming reizen...
De luchtvaartmaatschappijen werken overtijd op t moment, iedereen wil z'n vluchten veranderen / mag niet naar z'n bestemming reizen...
Hello, can you hear me?
donderdag 6 februari 2020 om 05:02
Lekker vooruitzicht om op reis te gaan. Zou fijn zijn om je plannen uit te kunnen voeren. Ik vertrek zo uit Hong Kong, weg voordat het toiletpapier op isHelloFromTheOtherSide schreef: ↑06-02-2020 04:00Ik heb net het deel van mijn reis geboekt dat niet via Azie gaat, tweede deel houd ik nog even open. Was van plan te stoppen in Azie, maar als Corona niet overwaait, kies ik toch voor een ander reisplan!
De luchtvaartmaatschappijen werken overtijd op t moment, iedereen wil z'n vluchten veranderen / mag niet naar z'n bestemming reizen...
https://www.bloomberg.com/news/articles ... ilet-paper
donderdag 6 februari 2020 om 05:06
Haha! Ach, beetje creatief - ik heb uit nood wel eens een blad van een boom en een wegenkaart gebruikt.Jojanneke12 schreef: ↑06-02-2020 05:02Lekker vooruitzicht om op reis te gaan. Zou fijn zijn om je plannen uit te kunnen voeren. Ik vertrek zo uit Hong Kong, weg voordat het toiletpapier op is
https://www.bloomberg.com/news/articles ... ilet-paper
Hello, can you hear me?
donderdag 6 februari 2020 om 08:09
Nope. Ze mogen Bangkok Thailand niet in.Jojanneke12 schreef: ↑06-02-2020 03:25Ik heb ook met ze te doen. Enige wat je dan kan doen is het vliegtuig pakken naar bijvoorbeeld Bangkok en daar in een hotel gaan zitten. Moet je wel geld hebben daarvoor.
Het is hier business as usual. Geen enkele paniek. Alleen sommige Thai lopen met een mondkapje maar dat deden ze altijd al ivm de smog in Bangkok.
Op de luchthaven Bangkok is het erg rustig, was binnen 10 mins door de paspoortcontrole wat normaal uren duurt met dikke rijen mensen.
Ongekende luxe.
Tja, de grote groepen Chinezen ontbreken . Op Schiphol en Dubai was het ook veel rustiger dan normaal.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
donderdag 6 februari 2020 om 08:39
Sometimes a picture says more than an thousand words.
Ze komen van People's Daily, China, @PDChina.
.
donderdag 6 februari 2020 om 09:59
Een vliegtuig pakken kan maar welk land laat ze binnen? En wellicht lopen ze daar tegen dezelfde problemen aan. En je moet het kunnen betalen. Als ik op reis ga zorg ik dat ik wat extra spaar voor noodgevallen maar dat zou voor zoiets als dit niet voldoende zijn. En ik neem aan dat als die Chinezen een reisverzekering hebben die het nu heel druk hebben en niet iedereen kunnen helpen.Jojanneke12 schreef: ↑06-02-2020 03:25Ik heb ook met ze te doen. Enige wat je dan kan doen is het vliegtuig pakken naar bijvoorbeeld Bangkok en daar in een hotel gaan zitten. Moet je wel geld hebben daarvoor.
donderdag 6 februari 2020 om 10:13
Geen land laat ze meer binnen.TsumTsum schreef: ↑06-02-2020 09:59Een vliegtuig pakken kan maar welk land laat ze binnen? En wellicht lopen ze daar tegen dezelfde problemen aan. En je moet het kunnen betalen. Als ik op reis ga zorg ik dat ik wat extra spaar voor noodgevallen maar dat zou voor zoiets als dit niet voldoende zijn. En ik neem aan dat als die Chinezen een reisverzekering hebben die het nu heel druk hebben en niet iedereen kunnen helpen.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
donderdag 6 februari 2020 om 11:05
Een onderschrift.
Voor ondertiteling vergroten.
https://youtu.be/vbmxMYOLJEQ
Klinkt niet alsof het nep is.
donderdag 6 februari 2020 om 11:24
Dat was toch uit een of andere film geknipt en ging over iets heel anders? Iemand die chinees spreekt die dit kan bevestigen?miekemv schreef: ↑06-02-2020 11:05Een onderschrift.
Voor ondertiteling vergroten.
https://youtu.be/vbmxMYOLJEQ
Klinkt niet alsof het nep is.
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
donderdag 6 februari 2020 om 11:36
Hoe kom jij aan de info uit film geknipt?handigmetgeld schreef: ↑06-02-2020 11:24Dat was toch uit een of andere film geknipt en ging over iets heel anders? Iemand die chinees spreekt die dit kan bevestigen?
